Kuo toliau tuo labiau skaitant plaukai šiaušiasi, nuo kai kurių pasisakymų. Man baisu kad jūs aplamai vaikų turit, būdamos tokios beširdės. Jau kitur SM pastebėjau kad jei yra tema tai ginkdie negalima išsakyt kitokios nuomonės nei suformuluota antraštėj: reikia tik seilėtis kaip ta tema yra nuostabi. Ypač nežinant kitų aplinkybių, išvados vis tiek vyrauja vienos, nežindai-baisu, CP užsisakei-baisu, mišiniu vaikas auga išvis nuodinamas, gydytojai tik ir žiūri kaip iš vaiko atimt MP, mamą apdurnint, gimdymus sukomplikuot, o dievu laikyt kurklietytę kuri net nesuvokia kokią atsakomybę užsikrauna viešindama intymius filmus, jurgą kuri net nesuvokia kas tas gimdymas, o dievų dievai tai tokie žarskai ir co teigiantys kad minties galia galima išgydyt nevaisingumą ir dar ką nors... kur sveikas protas, moterys??? Gal jau pradėkim į temą diskutuot, apie tai ką GALIM padaryt kad gimdymai namie taptų ta saugia alternatyva, o ne reklamuodamos pigius rusiškus pop filmukus? Ačiū toms, kurios čia bent lašą sveiko proto įneša... nesistebiu kad normalūs gydytojai neina į jokias laidas, diskusijos būtų niekinės, niekas jų nesiklausytų nes ne ten reikia kalbėti. Kodėl latviai tą padarė? todėl kad atėjo žmogus kuris konkrečiai pasiruošęs ir argumentuotai parodė kad gali ir sugeba kvalifikuotai dirbti darbą, kurį dirba daug kolegų Europoje, tuo tarpu pas mus tik kudakuojama tokiose kaip janutienė laidose... nes tikrai kažkam tik savos subinės rūpi, žurnalistams reitingai, namudininkėms savi versliukai kurie raukiasi, nes kai legalizuosis pas jas niekas neis apart kelių kvakšt, tai ko gero pačios dar ir kursto aistras kad tik niekas rimtai nepažiūrėtų, o toliau eitų pas jas vargšes nuskriaustas. Galų gale gal pradedam apklausas kokias vykdyti? peticijas renkam? aš tai kvaila tokiuose elektroniniuose reikaluose bet gal yra kas išmano? siūlom konkrečius žingsnius, gana pliurpti tą patį...
QUOTE(Baltike @ 2013 03 13, 12:28)
Bet tiesiogiai gimdymai namuose čia nėra įvardinami kaip palyginus didelio kūdikių mirtingumo priežastis, tik ta aplinkybė, kad jie leidžiami nuo 37 nėštumo savaičių, kas galbūt yra kiek per anksti.
Gimdymai namuose ir negali būti tiesioginė kūdikių mirtingumo priežastis. Priežastimi gali būti sąlygos ir aplinkybės, kuriomis tie gimdymai vyksta.
QUOTE(flight @ 2013 03 13, 12:45)
Pretenzijas kelia prokuratūra - ne tėvai. Tėvai, priešingai - stoja ginti ir atremti nebūtų kaltinimų. (sekta, ne kitaip
)

Vienas iš šešių prokurorų tiriamų kūdikių mirties atvejų nuo streptokokinės infekcijos miręs 2011 m. Dalios po gimimo apžiūrėtas kūdikėlis. Ji nepastebėjo jokių blogybių ir išdavė pažymą. Tai nutiko birželio 24-ąją, per Jonines. Jau kitą dieną, 8 valandą ryto, pas Dalią atėjo pribuvėja Jurga Švedienė ir pasakė, kad vaikelis mirė. Dar po valandos atėjo mirusio kūdikio tėvas ir papasakojo visą istoriją.
Naktį jie ramiai miegojo naujos statybos name, jų miegamajame nebuvo apšvietimo. Šeštą valandą ryto žmona sugalvojo pamaitinti vaiką krūtimi ir pastebėjo, kad jam iš burnos ir nosies veržiasi raudonos putos. Griebė vaiką ir nuvažiavo į Antakalnio ligoninę. Gydytojai iškvietė policiją, atvykę pareigūnai pradėjo tardyti tėvus ir perdavė prokuratūrai. Gindama viešąjį interesą Vilniaus rajono prokuratūra pradėjo ikiteisminį tyrimą.
Tik gindami ir atremdami nebutus kaltinimus negalejo pasnibzdeti mirties priezasties?..... kad reikejo klausti teismo ekspertes Rasos Gaidienes, kuri dabar kaltinama piktnaudžiavimu tarnybine padėtimi ....
RSTT, jei Janutienės užduotis būt buvus gimdančius namie pavaizduot kaip sektantus ir t.t. manau lygiai taip pat į vienus vartus būtų suvarius
oi nemėgstu tos neargumentuotos rėkiančios žurnalistikos...

Man pasidarė išties įdomu.
Vienoj laidoj, net nepamenu tiksliai, kurioje, trumpai mačiau Sati, kuri sako, jog gimdymo metu - viskas Dievo valioje.
LABAI ĮDOMU, moterys, kurios irgi esate natūralistės, kurios iš esmės pritariate tai minčiai, jog vaikeliui pagimdyti nebūtina pagalba, svarbu daryti viską natūraliai atsipalaidavus, ar galite atsakyti man į klausimą - iki kokios ribos esate ištikimos tai idėjai?
Jei, pvz., prasidėtų priešlaikinis, nesikreiptumėte į medikus? (Klaara, berods, rašė, kad persileidimas - natūrali gamtos atranka...)
jei vaikelis gimtų nesveikas, irgi paliktumėte tai Dievo valiai?
jei bambliukas po savaitėlės susirgtų plaučių uždegimu, irgi natūraliai leistumėte vystytis procesui ir motinai gamtai viską pareguliuot? Jei neturėtumėte pienuko maitinimui, nemaitintumėt dirbtiniais mišinukais ir tikėtumėtės pasinaudojusios saviįtaiga pasigaminti pieno krūtyse, o nepavykus - reiškia, buvo dievo valia ir tiek?
KUR TA RIBA, kai jau atsisakytumėte savo principų?
Labai ačiū už atsakymus, jei kas atsakys.
Vienoj laidoj, net nepamenu tiksliai, kurioje, trumpai mačiau Sati, kuri sako, jog gimdymo metu - viskas Dievo valioje.
LABAI ĮDOMU, moterys, kurios irgi esate natūralistės, kurios iš esmės pritariate tai minčiai, jog vaikeliui pagimdyti nebūtina pagalba, svarbu daryti viską natūraliai atsipalaidavus, ar galite atsakyti man į klausimą - iki kokios ribos esate ištikimos tai idėjai?
Jei, pvz., prasidėtų priešlaikinis, nesikreiptumėte į medikus? (Klaara, berods, rašė, kad persileidimas - natūrali gamtos atranka...)
jei vaikelis gimtų nesveikas, irgi paliktumėte tai Dievo valiai?
jei bambliukas po savaitėlės susirgtų plaučių uždegimu, irgi natūraliai leistumėte vystytis procesui ir motinai gamtai viską pareguliuot? Jei neturėtumėte pienuko maitinimui, nemaitintumėt dirbtiniais mišinukais ir tikėtumėtės pasinaudojusios saviįtaiga pasigaminti pieno krūtyse, o nepavykus - reiškia, buvo dievo valia ir tiek?
KUR TA RIBA, kai jau atsisakytumėte savo principų?

Labai ačiū už atsakymus, jei kas atsakys.
Natūralistai patys savaime nėra kažkas tokio labai blogo, kaip ir nėra blogai islamas kaip religija ir tt. Blogai tokie kurie iš bet ko panašaus kuria sau naudą, apsimeta gyvenimo mokytojais, kraunasi pinigus, susidievina, neprisiima jokios atsakomybės. Tokių yra visur, teko matyt moterį kuri kas mėnesį pusę algos išleisdavo ekologiškiems kremams namų apyvokos prekėms ir tt. Tokie žmonės labai moka manipuliuoti silpnesniais, o silpnesnis žmogus būna tam tikrose emocinėse būsenose, tarkim nėščia moteris, vyras kuriam ką tik daug pakėlė algą, žodžiu bet kas kas tuo metu pameta galvą dėl to kad va mano gyvenime kažkas keičiasi, ir todėl noriu kad tas pokytis būtų tobulas. Tada ir išlenda visokie tobulybių medžiotojai. Tiesiogiai niekas to nesako bet yra frazės kurios įtraukia, priverčia susimąstyt, įsigilint, įtikina kad tai kas teigiama yra tavo asmeninė siekiamybė. Puikiai žinau kaip tokie tinklai veikia. Apie nelegalią veiklą nėr ką ir kalbėt, mirė vaikai, VISKAS, padaryta netyčinė žmogžudystė iš neatsargumo. Geriausiu atveju. Blogiausiu galima įtarti manipuliavimą žmogaus būsena, privedant iki neatsargaus nužudymo. Va taip va. Be diskusijų. Be to gydytoja kuri apžiūrėjo naujagimį, na moterys, KAM ligoninėje moteris ir kūdikis stebimi, KAM???? daktaro malonumui? valstybei tai dar ir kainuoja. o tam kad būtų pastebėta galima bėda, ypač turint omeny kiek tyrimų šiuo metu nepadaroma, nes nematoma reikalo? kuri iš čia esančių esat tiek ekspertė kad pamatytumėt kokio lygio gelta jau yra pavojinga? kuri žinot kaip atrodo infekcijos paveiktas kūdikis?? ligoninėse tam imamas kraujo tyrimas (mažei net po 6 kartus per parą nes buvo riba, pati turėjau tą suknistą strepB kuris net per CP kažkaip persidavė, matomai sugrojo tai kiek vaikas be vandenų išbuvo). Kodėl vaikučius apžiūri NEO natologas??? kuris nedirba su didesniu kūdikiu kurį jau gali apžiūrėt pediatras ar šeimos gydytojas. TAm jie mokosi. Ir aš už tai kad naujaginį priimtų rimta komanda o ne saviveiklos būrelis. Galų gale motinos visur kiek skaitau yra įpareigotos parodyti naujagimį gydytojui, ne tai kad pagimdžiau gavau popierą ir viskas.
QUOTE(RSTT @ 2013 03 13, 13:44)
namudininkėms savi versliukai kurie raukiasi, nes kai legalizuosis pas jas niekas neis apart kelių kvakšt, tai ko gero pačios dar ir kursto aistras kad tik niekas rimtai nepažiūrėtų, o toliau eitų pas jas vargšes nuskriaustas.
Apie ką jūs čia? Nelabai supratau.
Šiaip, monopolį bijo prarast ligoninės, būtent todėl tempiasi tas legalizavimas - čia faktas.
QUOTE(flight @ 2013 03 13, 15:00)
Apie ką jūs čia? Nelabai supratau.
Šiaip, monopolį bijo prarast ligoninės, būtent todėl tempiasi tas legalizavimas - čia faktas.
Šiaip, monopolį bijo prarast ligoninės, būtent todėl tempiasi tas legalizavimas - čia faktas.
ten, kur gimdymai namie legalizuoti, reglamentuoti, namie gimdo tik apie 2 procentukai moterų, kai kur - ir mažiau, nemanau, kad ligoninėms tai būtų didelė grėsmė. o be to, aišku, priklausytų nuo tvarkos - įmanomas variantas, kad medikai, kurie budėtų gimdymo metu su pilna medicinine aparatūra pas gimdyvę, būtų iš tų pačių ligoninių - nebūtinai "privatininkai".
QUOTE(RSTT @ 2013 03 13, 14:40)
Blogai tokie kurie iš bet ko panašaus kuria sau naudą, apsimeta gyvenimo mokytojais, kraunasi pinigus, susidievina
Vėl - apie ką jūs čia? Ar savo fantazijas surašėt, ar kaip?
QUOTE(RSTT @ 2013 03 13, 14:40)
pati turėjau tą suknistą strepB kuris net per CP kažkaip persidavė
Ligoninėse - beveik norma.
QUOTE(flight @ 2013 03 13, 14:00)
Apie ką jūs čia? Nelabai supratau.
Šiaip, monopolį bijo prarast ligoninės, būtent todėl tempiasi tas legalizavimas - čia faktas.
Šiaip, monopolį bijo prarast ligoninės, būtent todėl tempiasi tas legalizavimas - čia faktas.
O ką praranda ligoninės legalizavimo atveju?
Papildyta:
QUOTE(flight @ 2013 03 13, 14:07)
Vėl - apie ką jūs čia? Ar savo fantazijas surašėt, ar kaip?
Ligoninėse - beveik norma.
Ligoninėse - beveik norma.
Kas? Steptokokas ar CP?

Kadangi aš iš esmės pritariu gimdymo namie idėjai, tai natūralizmo terminas ir man turbūt taikomas
Nors aš apskritai nemėgstu terminų ir žmonių spaudimo į kažkokius rėmus. Gyvenu, tai kaip man gyvenasi, kaip man atrodo teisinga, o jau kaip kas ką vadina - ne mano problema. Bet va jei visgi patenku į kažkokias kategorijas ir įdomi mano nuomonė, tai aš tikrai už medicinos pažangą ir nežinau, kiek žmogus turėtų būti "paplaukęs", kad būtų absoliučiai prieš. Ta pati Sati lankosi toj pačioj klinikoj kur aš su savo vaikais, taip kad tikrai į gydytojus nespjauna.
Aš pati gyvenime esu už sveiką protą ir nepuolimą į kraštutinumus. Visiškas J. sudievinimas man atrodo kraštutinumas (nors tokių žmonių įtariu vienetai), bet kraštutinumas ir teigti, kad ji nieko neišmano apie gimdymus.

Aš pati gyvenime esu už sveiką protą ir nepuolimą į kraštutinumus. Visiškas J. sudievinimas man atrodo kraštutinumas (nors tokių žmonių įtariu vienetai), bet kraštutinumas ir teigti, kad ji nieko neišmano apie gimdymus.
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2013 03 13, 15:05)
ten, kur gimdymai namie legalizuoti, reglamentuoti, namie gimdo tik apie 2 procentukai moterų, kai kur - ir mažiau, nemanau, kad ligoninėms tai būtų didelė grėsmė. o be to, aišku, priklausytų nuo tvarkos - įmanomas variantas, kad medikai, kurie budėtų gimdymo metu su pilna medicinine aparatūra pas gimdyvę, būtų iš tų pačių ligoninių - nebūtinai "privatininkai".
