Tai aišku ką ten aš ir ministerija, ir gydytojai, viską metam kabinėjamės ir durni esam. Bandykit, idealizuokit, gal pavyks. Bet manau kad ne. Ir ką aš kabinėjuosi padauginkit iš bent 100 kad suvoktumėt kiek kabinėsis ministerija. Dangė teisi-šiai doienai kol net stacionaro gydytojų atsakomybė nėra draudžiama ir apibrėžiama namų gimdymo reglamentas gali būti išmuštas tik konkretumu ir pagrįstumu. O jo nėra nes matau tik beletristikas.
Bet net nelegalizavus - žmonės nenustos gimdyti namuose. Realus pavydys - vienoje šeimoje du vaikai gimė su J.Š. pagalba, o kai ėmė belstis trečias, prasidėjo teismai, ko pasekoje, J.Š. gimdymų nebepriminėjo. Ta šeima trečią vaikelį pasigimdė vieni patys.
Kiek dar bus tokių? Manau, namų gimdymo procentas nesikeis. Nepriversi į ligonines važiuoti tų, kurie turi svarių motyvų rinktis namus.
Ir kažkodėl tikiu - nebus J.Š., atsiras kažkas kitas. Gal iš jaunesnės kartos. Kokia neoficiali pribuvėja, kuria moterys pasitikės, ir kurią kvies. Tik, abejoju, ar bus kuriami meniniai filmai apie tai, ir pasiruošimo gimdymui detalės aptarinėjamos telefonu. Nelegalizuos - bus lendama dar giliau į pogrindį, bet namų gimdymai egzistuos, kaip egistavo ir iki šiol.
Tik, labai gaila ir GĖDA - kad, prieišngai nei kitose išsivysčiusiose šalyse, Lietuvoje namų gimdymai egzistuos NELEGALIAI.
Kiek dar bus tokių? Manau, namų gimdymo procentas nesikeis. Nepriversi į ligonines važiuoti tų, kurie turi svarių motyvų rinktis namus.
Ir kažkodėl tikiu - nebus J.Š., atsiras kažkas kitas. Gal iš jaunesnės kartos. Kokia neoficiali pribuvėja, kuria moterys pasitikės, ir kurią kvies. Tik, abejoju, ar bus kuriami meniniai filmai apie tai, ir pasiruošimo gimdymui detalės aptarinėjamos telefonu. Nelegalizuos - bus lendama dar giliau į pogrindį, bet namų gimdymai egzistuos, kaip egistavo ir iki šiol.
Tik, labai gaila ir GĖDA - kad, prieišngai nei kitose išsivysčiusiose šalyse, Lietuvoje namų gimdymai egzistuos NELEGALIAI.
Aš apskritai nesuprantu, kodėl kažkas kažką turi įtikinėti. Jei jau einam išvien su Europa, tai gal einam iki galo? Va todėl man ir įdomu, kokiom aplinkybėm buvo kitose ES šalyse reglamentuoti naminiai gimdymai.
QUOTE(RSTT @ 2013 03 14, 14:13)
Tai aišku ką ten aš ir ministerija, ir gydytojai, viską metam kabinėjamės ir durni esam. Bandykit, idealizuokit, gal pavyks. Bet manau kad ne. Ir ką aš kabinėjuosi padauginkit iš bent 100 kad suvoktumėt kiek kabinėsis ministerija. Dangė teisi-šiai doienai kol net stacionaro gydytojų atsakomybė nėra draudžiama ir apibrėžiama namų gimdymo reglamentas gali būti išmuštas tik konkretumu ir pagrįstumu. O jo nėra nes matau tik beletristikas.
Lietuvos akušerių-ginekologų sąjunga sutinka paruošti gimdymų namų reglamentavimą, į užklausą apie požiūrį į namų gimdymo regalmentavimą vienintelė institucija VU Antakalnio klinika pareiškė, kad prieš. Minėtoji akušerių ginekologų sąjunga, Kauno klinikos, Lietuvos akušerių sąjunga sutinka su reglamentavimu. Visi šie dokumentai laisvai randami internete.
Taip pat galima pasiskaityti labai konkrečią Dr. Daivos Brogienės išreikštą požiūrį su visais argumentais Vitaelitera
Prieš metus gimimas.lt iniciatorės kreipėsi į buvusį tuo metu sveikatos ministrą dėl gimdimų namuose reglamentavimo (buvo prašoma tik organizuoti man rodos darbo grupę svarstyti šį klausimą), pateikta buvo ne viena dešimtis raštų apie mokslinius tyrimus, kitų šalių patirtis. Panašu, jog ministras net nebuvo atsivertęs, nes sugebėjo po kelių mėnesių leptelt, jog jis nėra girdėjęs, kad kitose šalyse būtų reglamentuotas gimdymas namuose
Papildyta:
QUOTE(RSTT @ 2013 03 14, 10:35)
O oficiali medicina kol kas nemato reikalo gilintis nes jie ir taip sukišę begales pinigų į mokslus praleidę daug metų mokydamiesi, praktikuodamiesi, turi galų gale šeimas ir niekas nemes visko kad varytų mokytis dar keliems metams į kitą šalį (nes LT to nėra) plius dar kelis metus turės TEN paaukot praktikai.
Na kiek domėjaus kitose šalyse įteisinus gimdymus namuose nebuvo privaloma praktika "užsienyje". Šiuo metu yra keli gydytojai, keli akušeriai, kurie sutinka priimti gimdymus namuose be papildomų mokslų. Bendrai akušerėms yra planuoja kviestis patirtį turinčias kitose šalyse. Bet specialiai važiuoti stažuotis nemanau, kad būtina. Kaip sakau, kitose šalyse to nebuvo daroma. Yra tiesiog reglamentuojama ką turi atsivežti akušerė priimanti gimdymus namuose, kiek akušerių važiuoja (dažniausiai dvi), taip pat reglamentuojama kokie reikalavimai neščiąjai (sveikatos būklė, vaisiaus būklė, buvę gimdymai), reglamentuojama koks turi būt atstumas nuo namų. Be to akušerės atvažiuoja prieš gimdymą apžirūėt namų ir jei joms pasirodo, jog ekstra atveju bus sunku nuvežti gimdyvę į ligoninę (pvz. siauri laiptai, nėra lifto ir gyvena aukštai), tada yra siūloma gimdyt ligoninėje arba natūraliame gimdymo centre. Visus smulkius niuansus turi spręsti specialistai. Tam jie ir nusimano savo srityje.
Jūs prašot konkrečių punktų. Tai nemanau, kad čia kas gali tai įvardint. Dėl to, kad specialistų čia yra mažai. Aš bent jau tokių negalėčiau sudaryt. Bet SAM galėtų imtis iniciatyvos organizuoti darbo grupę, kuri ir pateiktų konkrečius pasiūlymus. Kaip sakiau, akušerių ginekologų draugija sutinka tame dalyvauti ir paruošti reglamentavimą.
[quote=flight,2013 03 14, 15:18]
Bet net nelegalizavus - žmonės nenustos gimdyti namuose. Realus pavydys - vienoje šeimoje du vaikai gimė su J.Š. pagalba, o kai ėmė belstis trečias, prasidėjo teismai, ko pasekoje, J.Š. gimdymų nebepriminėjo. Ta šeima trečią vaikelį pasigimdė vieni patys.
Kiek dar bus tokių? Manau, namų gimdymo procentas nesikeis. Nepriversi į ligonines važiuoti tų, kurie turi svarių motyvų rinktis namus.
Tai visada bus tokiu kurie gimdys namuose.Realus pavyzdys paskutinis atvejis Ukmergeje, kur rado kūdikio lavonelį balkone. Ir kaip manote , ką mama sako, kad gimde namuose vonioje. O dabar kas įvyko iš tikro niekas nežino ir nesužinos,ar nužude pati, ar per ilgai vandenyje palaike ir nebeatgaivino,po to išsigando ir paslepe Gali pasakyti net aš apalpau o kai atsipeikejau vaikas buvo negyvas.O įsivaizduokite kaip reikes jaustis bet kuriai mamai kuri gimde viena ir vaikas negyvas gims arba mirs per pirmas valandas, taigi byla laukia. O kaip manote į kokią statistiką patenka šitas miręs kūdikis. Nužudytų ar mirusių gimdant namuose. To tai niekas nežino.
Ir kiek dar tokių Lietuvoje yra.
Bet net nelegalizavus - žmonės nenustos gimdyti namuose. Realus pavydys - vienoje šeimoje du vaikai gimė su J.Š. pagalba, o kai ėmė belstis trečias, prasidėjo teismai, ko pasekoje, J.Š. gimdymų nebepriminėjo. Ta šeima trečią vaikelį pasigimdė vieni patys.
Kiek dar bus tokių? Manau, namų gimdymo procentas nesikeis. Nepriversi į ligonines važiuoti tų, kurie turi svarių motyvų rinktis namus.
Tai visada bus tokiu kurie gimdys namuose.Realus pavyzdys paskutinis atvejis Ukmergeje, kur rado kūdikio lavonelį balkone. Ir kaip manote , ką mama sako, kad gimde namuose vonioje. O dabar kas įvyko iš tikro niekas nežino ir nesužinos,ar nužude pati, ar per ilgai vandenyje palaike ir nebeatgaivino,po to išsigando ir paslepe Gali pasakyti net aš apalpau o kai atsipeikejau vaikas buvo negyvas.O įsivaizduokite kaip reikes jaustis bet kuriai mamai kuri gimde viena ir vaikas negyvas gims arba mirs per pirmas valandas, taigi byla laukia. O kaip manote į kokią statistiką patenka šitas miręs kūdikis. Nužudytų ar mirusių gimdant namuose. To tai niekas nežino.
Ir kiek dar tokių Lietuvoje yra.
QUOTE(onsa @ 2013 03 14, 16:41)
Tai visada bus tokiu kurie gimdys namuose.Realus pavyzdys paskutinis atvejis Ukmergeje, kur rado kūdikio lavonelį balkone.
Žinot, o gal nereikia tapatinti asocialų, alkoholikų ir kitokių asmenų savo kūdikius paliekančius mirti balkonuose, šiukšliadėžėse etc., su žmonėmis, kurie renkasi gimdymą namuose.
Jūsų pavydys visiškai neetiškas ir ne vietoje.
QUOTE(flight @ 2013 03 14, 16:50)
Žinot, o gal nereikia tapatinti asocialų, alkoholikų ir kitokių asmenų savo kūdikius paliekančius mirti balkonuose, šiukšliadėžėse etc., su žmonėmis, kurie renkasi gimdymą namuose.
Jūsų pavydys visiškai neetiškas ir ne vietoje.
Jūsų pavydys visiškai neetiškas ir ne vietoje.
su tuo pavyzdžiu aš nebūčiau tokia kategoriška - klaustukų ten nemažai.
Moteris nėštumo metu gi lankėsi pas gydytoją konsultacijoms, turėjo darbą, negi būtina iškarto įvertinti ją kaip "alkoholikę ir asocialią"? nebent jūs ją asmeniškai pažįstate. O vaiko mirties priežastis - gimė vandenyje ir užduso, o ne mirė paliktas balkone ar šiukšliadėžėje.
Neteigiu, kad taip atsitiko netyčia, nes to nežinau, o juo labiau, neteisinu moters - bet kokiu atveju, ji pasielgė arba labai neatsakingai, arba nepaprastai žiauriai.
Bet prieš išvadinant žmogų alkoholiku ir asocialu, pirma reikia turėti įrodymų, o.k.?
QUOTE(flight @ 2013 03 14, 16:50)
Žinot, o gal nereikia tapatinti asocialų, alkoholikų ir kitokių asmenų savo kūdikius paliekančius mirti balkonuose, šiukšliadėžėse etc., su žmonėmis, kurie renkasi gimdymą namuose.
Jūsų pavydys visiškai neetiškas ir ne vietoje.
Papildyta:
Jūsų piktdžiuga ir pikti palinkėjimai - labai jau neskaniai skaitosi.
Jūsų pavydys visiškai neetiškas ir ne vietoje.
Papildyta:
Jūsų piktdžiuga ir pikti palinkėjimai - labai jau neskaniai skaitosi.
Jokių palinkejimų nebuvo, ir pikdžiugos irgi. Gaila kad taip supratot. Aš būtent už tai kad legalizuoti ir nebūtų tokių atvejų kai gali pateisinti save del vaiko mirties, sakydama kad gimdžiau namie. Nes būtent niekas nieko neįrodys kaip ten buvo.O asocialių ir netapatinu, nes šitos moters nepažystu skaičiau tik tai kaip ji dabar teisinasi.
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2013 03 14, 16:56)
Bitės šešėli - normalūs žmonės savo kūdikio lavonų balkonuose nelaiko. Vien tas faktas jau leidžia daryt tam tikra išvadas.
Normalūs žmonės kilus kompllikacijoms ar jų rizikai, skambina greitajai ar lekia į ligoninę patys. Juolab, kad Utena - ne koks didmiestis, viskas ranka pasiekiama.
Ir, galiausiai, cituoju:
"Kad čia nuomuojamame dviejų kambarių bute gyvenanti 26 metų R. B. turėjo gimdyti ir, galbūt, atsikratė naujagimiu, policijai pranešė Ukmergės pirminės sveikatos priežiūros centro Moterų konsultacijos gydytoja, pas kurią ir lankėsi besilaukianti moteris."
Pranešė gydytoja - vadinasi, jau nėštumo konsltacijų metu gydytoja turėjo tam tikrų įtarimų dėl tos moters veiksmų.
O kad jūs tokias pikantiškai-kraupias istorijas tapatinte su namų gimdymus besirenkančiais žmonėmis, tai jau senai ne naujiena. Koktu ir tiek.
P.s. vandenyje naujagimiai neuždūsta. Maniškė irgi vandeny gimė
Gimdymai vandenyje praktikuojami ir ligoninėse, net Lt gi yra tam skirtos vonios. Gal, tas kūdikis buvo uždusintas?
QUOTE(flight @ 2013 03 14, 17:02)
Bitės šešėli - normalūs žmonės savo kūdikio lavonų balkonuose nelaiko. Vien tas faktas jau leidžia daryt tam tikra išvadas.
Normalūs žmonės kilus kompllikacijoms ar jų rizikai, skambina greitajai ar lekia į ligoninę patys. Juolab, kad Utena - ne koks didmiestis, viskas ranka pasiekiama.
Ir, galiausiai, cituoju:
"Kad čia nuomuojamame dviejų kambarių bute gyvenanti 26 metų R. B. turėjo gimdyti ir, galbūt, atsikratė naujagimiu, policijai pranešė Ukmergės pirminės sveikatos priežiūros centro Moterų konsultacijos gydytoja, pas kurią ir lankėsi besilaukianti moteris."
Pranešė gydytoja - vadinasi, jau nėštumo konsltacijų metu gydytoja turėjo tam tikrų įtarimų dėl tos moters veiksmų.
O kad jūs tokias pikantiškai-kraupias istorijas tapatinte su namų gimdymus besirenkančiais žmonėmis, tai jau senai ne naujiena. Koktu ir tiek.
P.s. vandenyje naujagimiai neuždūsta. Maniškė irgi vandeny gimė Gimdymai vandenyje praktikuojami ir ligoninėse, net Lt gi yra tam skirtos vonios. Gal, tas kūdikis buvo uždusintas?
Normalūs žmonės kilus kompllikacijoms ar jų rizikai, skambina greitajai ar lekia į ligoninę patys. Juolab, kad Utena - ne koks didmiestis, viskas ranka pasiekiama.
Ir, galiausiai, cituoju:
"Kad čia nuomuojamame dviejų kambarių bute gyvenanti 26 metų R. B. turėjo gimdyti ir, galbūt, atsikratė naujagimiu, policijai pranešė Ukmergės pirminės sveikatos priežiūros centro Moterų konsultacijos gydytoja, pas kurią ir lankėsi besilaukianti moteris."
Pranešė gydytoja - vadinasi, jau nėštumo konsltacijų metu gydytoja turėjo tam tikrų įtarimų dėl tos moters veiksmų.
O kad jūs tokias pikantiškai-kraupias istorijas tapatinte su namų gimdymus besirenkančiais žmonėmis, tai jau senai ne naujiena. Koktu ir tiek.
P.s. vandenyje naujagimiai neuždūsta. Maniškė irgi vandeny gimė
Gimdymai vandenyje praktikuojami ir ligoninėse, net Lt gi yra tam skirtos vonios. Gal, tas kūdikis buvo uždusintas?O jūs skaityti išmokote kur?
Kurioje vietoje aš sakau, jog gimdyvė buvo "normali" arba ją teisinu? Faktas, kad turėjo kažkokių sutrikimų ir jos poelgis, pakartosiu, nes panašu, kad iš pirmo karto jums tiesiog nepavyko perskaityti - ARBA LABAI NEATSAKINGAS, ARBA LABAI ŽIAURUS.
Bet kurioje vietoje čia alkoholizmas? jūs su alkotesteriu stovėjote? kurioje vietoje asocialumas? Savo vaikus žudo ir neasocialios moterys, teko susidurti su tokiais atvejais.
beje, nemaišykite naujagimių su supermenais - nors aš ne medikė, tačiau manęs neįtikinsite, kad naujagimis po vandeniu kaip koks karosas gali išbūti neribotą laiko kiekį.
P.S. jei jau taip mėgstate švaistytis kaltinimais, gal galite įrodyti, kad aš tikrai "pikantiškai-kraupias istorijas tapatinu su namų gimdymus besirenkančiais žmonėmis"?
Nes aš šios situacijos net netapatinau su namų gimdymu. Aš tik pasakiau, kad jei neturite įrodymų, vadinti žmones alkoholikais ir asocialais negalima. o apie tai, tai ar tai sąmoningas namų gimdymas, ar suplanuotas būdas atsikratyti vaiko, net neužsiminiau, beje, linkstu prie antrojo varianto.
bet...kam aš rašau, jei Jūs skaityti nemokate
patarimas ateičiai - nefantazuokite. skaitykite, kas parašyta, neprikurdama to, apie ką net nekalbama.
flight, galima palyginti šitą moterį ir jūsų paminėtą šeimą. Išsakysiu tik savo asmeninę nuomonę. Na toks visiškai elementarus, visiems būdingas dalykas: gaila-negaila. Kūdikio balkone - gaila be galo, jo motinos - nė trupinėlio. Manau niekas jos neteisins, nes ir nenorėdama auginti, tikrai turėjo galimybių palikti saugiai. Imkim tokią situaciją, kad jūsų minėtai šeimai, būtų nepasisekę, na nebėr kūdikėlio. Gaunasi tas pats. Vaiko gaila, tėvų nebūtų gaila nė trupinėlio. Gerai, kad viskas gerai baigėsi. O ką kalbėtumėm jei būtų kitaip? Ten asocialė, o čia dievo valia? Manau abu atvejai pakankamai asocialūs. Beje, įdomus klausimas. Jei turėtume Latvijos tvarką, ar jūsų minėti asmenys, mokėtų 3000 lt. profesionaliai akušerei, ar irgi pasikliautų dievu vieni?
QUOTE(pardavieja @ 2013 03 14, 17:21)
Manau abu atvejai pakankamai asocialūs.
Net nesinori komentuoti...
Bitės šešėli , rašiau taip :
"Žinot, o gal nereikia tapatinti asocialų, alkoholikų ir kitokių asmenų savo kūdikius paliekančius mirti "
Toji minėta moteris priklauso "kitų asmenų, paliekančių savo vaikus mirti",ir greičiausiai - sąmoningai, specialiai, kategorijai. Bet netapatinama su namus besirenkančiais. Aiškiau?
