Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

[quote=RSTT,2013 03 24, 11:13]
Šiaip man atrodo, kad viskas gyvenime turi būti bent kiek estetiška

thumbup.gif drinks_cheers.gif
Tikrai neatrodo intymu toks viešas gimdymo demonstravimas.
Atsakyti
flight, iš tiesų Kaune KKGN ar KMUK gali bent dalies tavo išvardintų dalykų tikėtis, o 100% turbūt tik susitarus su kažkuo gali būti ir tai gal absoliučios garantijos nėra.

Aš gimdžiau VGN abu kartus - per pirmą gimdymą į pabaigą buvau "pririšta" prie lovos, audinių netampė, kirpo, kaklelį dažnai tikrino, ėjo į gimdyklą kas norėjo, nu žodžiu... Antrą kartą buvo visai kitaip, bet aš pati jau kitokia buvau. Atvažiavau su 7 cm, likę atsidarė duše, prašiau nekirpti, tai akušerė tampė, suko darė viską - neplyšau, jokie pašaliniai į gimdyklą nėjo, na bet buvo naktis, o pirmą kartą gimdžiau per pamainų pasikeitimą.

Na bet abu kartus vaiko niekas į lovytę neguldė. Pirmą, kai nieko nežinojau, liepė kartu gulėt smile.gif
Atsakyti
gimdant apie estetika galvoti niekam nepatarciau biggrin.gif bet i viena visko nesupilciau: gimdymo namuose, gundyme dalyvaujanciu ir gimdymo vaizdu viesinimo.
Atsakyti
[quote=RSTT,2013 03 24, 12:13]
tiek gimdymas kitų vaikų akivaizdoj turi būti labai gerai apgalvotas, kad vis tik nešokiruotų, ypač jei jie mato kad mama kenčia
[/quote]

Aš irgi tokios pat nuomonės. drinks_cheers.gif Su tokių dalykų rodymu vaikams reikėtų laabai atsargiai. Saugiausia - visai nerodyti, pamato naujagimį su laiminga mama ir pilnai pakanka.

Jei randama su kuo palikt vaikus vykstant į ligoninę, lygiai taip pat randama kur juos nuvežti gimdant namuose. dar variantas, kai gyvenama privačiame name, ir kas nors iš artimųjų ateina pabūti su vaikais kitoje erdvėje (kitame aukšte, pvz,), o gimdymas vyksta už uždarų durų.


[/quote]
kodėl tada viešas žindymo, gimdymo demonstravimas, platinimas internete, yra gerai?
[/quote]

Aš esu dėkinga toms, kurios išdrįso viešai paplatinti - prieš gimdymus žiūrėjau tokių filmukų, man tai buvo tarsi mokomoji medžiaga. Pati nesutikčiau nė už ką. Matyt, nuo žmogaus priklauso - kiek ir kur jis jaučia ribas, kokios jos jam reikalingos. O prievarta žiūrėti juk niekas neverčia, nenori - nežiūri. daugiau prievartos yra reklamose (moteris - seksualinis objektas), filmuose su atvirom scenom (nors rašoma, N 7 doh.gif ...) ir pan. Gimdymų patirties niekas nebruka, norint tokius dalykus rasti - tenka patiems paieškoti.

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 24 kovo 2013 - 11:48
Aha, aš irgi nesuplakčiau...

O žindymas viešoj vietoj toli gražu ne tas pats... Negi mama, kol žindo, turi tupėt namie užsidarius, kad neduok Die netraumuotų kokio homo sovieticus? Nu neee. Aišku nereikia ten iki pusės išsirengus parke sėdėti, bet tikrai reikia keisti visuomenės protą ta linkme, kad žindanti mama viešumoje yra absoliučiai normalus reiškinys. Joks ne vulgarumas ir erotika. Ir su paaugle, išvertusia papus, man toli gražu tai nesitapatina.

Atsakyti
QUOTE(Justesea @ 2013 03 24, 12:48)
A Ir su paaugle, išvertusia papus, man toli gražu tai nesitapatina.


Kadangi mes stirpiai paveikti seksualizuoto moters įvaidzžio ir moteris yra reikalinga tol, kol naudotina kaip seks objektas - krūtys mums asocijuojasi primiausiai ne su jų tiesiogine paskirtimi, t.y. kūdikio išmaitinimu, o su pasinaudojimu malonumo tikslams. Taigi, ir tapatinasi, ne visai teisinga linkme. Maitinanti kūdikį mama niekuo nesiskiria nuo išvertusios papus "plaštakės".
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 24 kovo 2013 - 11:52
QUOTE(flight @ 2013 03 24, 12:51)
Kadangi mes stirpiai paveikti seksualizuoto moters įvaidzžio ir moteris yra reikalinga tol, kol naudotina kaip seks objektas  - krūtys mums asocijuojasi primiausiai ne su jų tiesiogine paskirtimi, t.y. kūdikio išmaitinimu, o su pasinaudojimu malonumo tikslams. Taigi, ir tapatinasi, ne visai teisinga linkme. Maitinanti kūdikį mama niekuo nesiskiria nuo išvertusios papus  "plaštakės".


Na tai čia visuomenės akyse taip... bet man labai norėtųsi, kad toks įvaizdis pasikeistų. Nors, tiesą pasakius, niekada maitindama viešumoj nesu sulaukusi piktų žvilgsnių ar komentarų. Bet gal todėl, kad visai nepastebimai tai darau smile.gif

Truputį off topic nuvarėm blush2.gif
Atsakyti
QUOTE(RSTT @ 2013 03 24, 10:13)
Šiaip man atrodo, kad viskas gyvenime turi būti bent kiek estetiška, tiek žindymas ne vidury miesto (.) išvertus, tiek gimdymas kitų vaikų akivaizdoj turi būti labai gerai apgalvotas, kad vis tik nešokiruotų, ypač jei jie mato kad mama kenčia, apie tai kad klykia tai ir kalbų nėra. Juk mažam vaikui gali būti trauma. Žodžiu gimdymas ir gimimas yra bent kokia moters paslaptis, intymi akimirka, kurią turėtų matyt gimdanti mama, vaiko tėtis (beje irgi ne visi stiprių nervų yra), medikas, kuris per daug nesikiša bet kuris jaučiamas šalia kaip palaikantis žmogus. Kiek to natūralumo, gamtiškumo turim viešinti? ir kam? Jei jau nesinori kad seksas būtų ant kiekvieno kampo, jei kovojam prieš paaugles atrodančias kaip stoties mergelės, išvirtusiais (.) ir nuogom subinėm, kodėl tada viešas žindymo, gimdymo demonstravimas, platinimas internete, yra gerai? Ką tai sako apie žmogų, kuris tokiom akimirkom nori būti filmuojamas ir viešai skelbiamas tokioj Youtube, kur bet kas bet kada žiūri platina ir interpretuoja? TAda nebereikia stebėtis komentatorių bukumu. Reikia tik stebėtis tuo kad autorius nesuvokia galimo atoveiksmio į labai specifinį vaizdą. Bent jau internete tikrai ne visi  vaizdai yra malonūs pažiūrėti...


Didziaja dalimi sutinku su jusu komentaru, tikrai siais laikais ekshibiocionizmo pilna aplink, pradedant pusplikem paauglem baigiant gimdymo filmukais youtube. Nors cia irgi nevienareiksmiskas dalykas - man pavyzdziui tokie filmukai, kur na parodytas gimdymas, stumimas, tiesiai sviesiai kaip tas atrodo - labai padejo nugaleti gimdymo baime, as ju simtus perziurejau. Bet savo niekada i kokia youtube nekelciau. Nematau nieko blogo ir maitinime krutimi viesoje vietoje, bet aisku proto ribose, kaip minejot - jeigu sedi centrinej miesto aikstej nuogais (.)(.) tai tikrai lazda perlenkta, bet jeigu su maitinimo marskineliais, dar kur kampe atsisedus, tai nieko ten isvis nesimato, nematau tame problemos. O del vaiku, buvau ikelus nuoroda i ITV Home Delivery filmuka. Tai jame privati pribuveja uzsimine apie vaiku dalyvavima gimdyme, tai per 16 metu namu gimdymu (ji tik namuose priima) sake dar nemate kad dalyvavimas gimdyme traumuotu vyresnius vaikus. Dazniausiai jie ta priima arba kaip normalu dalyka, arba jiems smalsu ir su dziaugsmu laukia sesutes/broliuko. Bet aisku, tevai vaikus tokiam ivykiui irgi ruosia - mamos demonstruoja kokius garsus leis, pasakoja ka teks pamatyti ir tt. Pamenu kazkur skaiciau kaip viena mama netgi moke vaika "riaumoti kaip dinozauras" su ja nestumo metu, tai per gimdyma kai mamai uzejo noras "riaumoti" - vaikui buvo normaliausias dalykas, jis ramiai sau konstatavo fakta - "mama riaumoja kaip dinozauras" biggrin.gif
Atsakyti
Galvoju dar apie vieną niuansą. Komentaruose dažnai pabrėžiama, kad norėti komforto SAU gimymo metu - baisus nusikaltimas. Pvz., norėti gimdyti baseine, ar su mėgiama muzika, ar su masažais, etc. Kad sau šiukštu negalima nieko norėti, save reikia visai pamiršti - nes gi svarbiausia kūdikis. Ir visiškai vienodai, kaip tu, gimdyve jautiesi, ar kaip su tavim elgiasi kiti - tegul kad ir ketvirčiuoja, jei tik jiems patinka. Svarbu kūdikį gyvą paliktų.

Taigi, aš su tokia nuomone nesutinku. Gal, kas dar neturi vaikų, nelabai ir įsivaizduoja, bet motinystė, ypač mūsų kultūroje, su mūsų vyrais (jokia paslaptis...) - tai yra ištisinis savęs pamiršimas ir nustūmimas į "kažkur šonan" moteriai. Pradedant skausmingu gimdymu..Žindymu, kai iki skausmo ir kraujų nugraužiami speneliai. Bemiegėm naktim. Atitrūkimu nuo darbų, kai kam gal - paaukota ar sustabdyta karjera. Moteris, o ne vyras, paprastai turi būti viskuo ir vienu metu - mama, darbuotoja, namų tvarkytoja, maisto gamintoja, skalbėja, dalyvauti mokyklos susirinkimuose ar darželių šventėse, o dažnai - dar ir ženkliai finansiškai prisidėti prie šeimos biudžeto. Blogai jautiesi, sergi, nepastovi ant kojų - tavo problemos, motinystė nepalauks. Vyro gyvenimo vaiko gimimas neapverčia auukštyn kojom, juolab - dažniausiai nė kiek nepakeičia, jis lieka savo darbe, pareigose, jo dienotvarkė nesikeičia. O jo moteriai dar ir nebylus reikalavimas, ginkdie, nesumažinti meilės ir dėmesio vyrui, sugebėti išdalinti jo po lygiai visiems, kitaip gi vyrui trauma, krizė, skyrybos. Pamiršk, moterie, apie save - esi inkubatorius, mama, žmona, namų šeiminkė, -viskas, ar negana? bigsmile.gif

Ką noriu pasakyti - manau, visiškai adekvatu ir gera norėti bent kažkokio komforto SAU. Ir, jei situacija leidžia (gimdymas nekomplikuotas, pagalba netoli, moteris prižiūrima kvalifikuoto specialisto) - tai yra gera norėti būti lepinamai, būti dėmesio centru, o ne užribiu, nors trumpam pabūti asmeniu, KURIUO rūpinamasi, o ne tuo, KURIS rūpinasi. Aš pvz., kadangi labai gerai žinau, kas laukia pagimdžius, visoms rekomenduočiau nėštumo ir gimdymo metu nebijoti paprašyti ar pareikalauti viso įmanomo komforto sau - tiek, kiek jis realiai nekelia grėsmės kūidikiui (cigaretės užsirūkyti ar šokti nuo tilto su virve nereikėtų). O ypač jei laukiamasi nebe pirmo vaiko. Po gimdymo bus labai sunkus darbas, ir - ilgam. Kad ir kaip keistai skambėtų, bet mes, moterys, dažnai nugyvename ne savo, o kitų gyvenimus - savo vaikų, savo vyrų. Kartais net nejaučiame ribų, kur baigiasi viena ir prasideda kita (akivaizdus pavyzdys iš Sm - mamos rašo "MEs pakakojome, MEs sergame", nors turi minty savo vaiką). Visgi, manau, kad tos ribos ir meilė sau - svarbu.

O štai komentaras, išprovokavęs mano atsakymą - beje, Sm teko skaityt nemažai panašių :

"Tai paskaitai ir ką - girdisi tik aš noriu namuose, aš noriu baseine, aš noriu su šokoladu ir aviečių uogiene, aš noriu kad vyras nugarą masažuotų, tik visokie norai, kad patogu man būtų,o aš manau kad norėti reikia kad sveikas vaikas gimtų,"
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 24 kovo 2013 - 13:24
sutinku su flight.. ir nepamirskime, kad nuo mamos laimes, pasitikejimo savimi, nuo saves igalinimo, priklaso ir jos vaiku laime 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(flight @ 2013 03 24, 11:54)

Taigi, aš su tokia nuomone nesutinku. Gal, kas dar neturi vaikų, nelabai ir įsivaizduoja, bet motinystė, ypač mūsų kultūroje, su mūsų vyrais (jokia paslaptis...) -  tai yra ištisinis savęs pamiršimas ir nustūmimas į "kažkur šonan" moteriai.


Oj su visu komentaru 120% sutinku!!!! Skaitau ir toks jausmas, kad mano gyvenima apraset biggrin.gif
Prisimenu tas naktis kai sededavau nuo 1 iki 6 nes leliukas tuo metu visad valgydavo - iki krauju nugrauztais speneliais, su susiuta tarpviete, hemorojum, is miego limpanciom akim ir is alkio urzgianciu skrandziu, o vyras sau lyg niekur nieko miegodavo su ausu kistukais salia. Ir taip abydna buvo, kodel tokia neteisybe - kad vaikas lyg is MUSU, bet visas darbas ir kancia - MAN.

Ir tikrai nieko tokio noreti jaustis patogiai gimdymo metu, jeigu tai nekenkia vaikeliui. GImdymas vandenyje turi privalumu tiek mamai tiek vaikui, tai kodel to nenoreti, kuo bloga avieciu uogiene jei jos kaip tik norisi gimdymo metu, ir vyro pagalba - neikainojamas dalykas, kad ir masazas, ar palaikymas uz rankos, padrasinimas, apkabinimas, cia galima visa traktata parasyt. Jau nekalbant apie tai, kad kai gimdyve jauciasi patogiai, saugiai tai ir gimdymas vyksta sklandziau. Tai tikrai nesuprantu kai kalba apie tai, kad paciai tai nors aukstyn kojom pakabintu, kad tik vaikui viskas gerai. Nu nebus tam vaikui labai gerai, jeigu mamai baisus stresas, baime ir diskomfortas, juk adrenalinas persiduoda per virkstele...
Atsakyti
flight taip, nusikaltimas, nes mūsuose gaji kažkokia nesveika kančios ir saviplakos filosofija. Nepastebėjot, kad viešoj erdvėj visi laimingi, turtingi, kūrybingi ir etc. yra blogi, o va visi "bėdžiai" geri. Tai įsivaizduojat moters gimdymas - kančia, ji tada gera vargšė. O štai ji nori konfrto, ten kur reik kentėt bigsmile.gif Buržujė biggrin.gif biggrin.gif Nesvarbu, kad kažkur tai yra normalus savaime suprantamas dalykas.

Dėl jūsų ankstesnio pasvarstymo, apie gimdymo namus. Na kai kuriuos punktus atitinka VGN, nelygu kaip su gimdyvių kiekiu ir pan. Bet ten skatinamas leliuko maitinimas, jis visad kartu. O mokamoj palatoj yra tie visi virduliai, šaldytuvas, futbolas. Dušai šalia, nors ir koridoriui. Yra bidė, remontas nekokybiškas, bet švaru, nauja. Sesutės geros, paslaugios.
O kas dėl gimdymo eigos, gimdžiau ten du kart... Taip leidžia vaikščiot, kai neklauso. Antrą kart buvau su lašeline nes visą laiką skatino (nu įtariu kad tą kartą iš tiesų reikėjo) bet aš vistiek su ja vaikščiojau. Turi tuos kamuolius, ant kurių siūlo sėst nors šiaip nepatinka man jie. Gydytojų personalas kaip kada, vienas šiltesnis kitas mažiau, bet jaučias kad jie gimdykloj šeimininkai, o ne gimdyvė, ir gali kas nors ne į temą pas juos užeit ko paklaust, lyg ten būtų buhalterijos kabinetas, o intymi vieta.
Gimdymas vienareikšmiškai - aukštielnikas praskėstukas.
Raumenis, kad neplyštu lygtais tampė... bet plyšau abu kart. Jie sakė kad labai mažai ir tik pora sukabinimų, bet man taip neatrodo.

O ar nereik važiuot kai į karą? g.gif Va čia priklauso nuo gimdymo eigos supratimo ir gimdyvės pageidavimų. Kai važiavau pirmą kartą, jais pasitikėjau... Antrą kartą jau viską klausinėjau. Tai jei reiktų atsukt laiką atgal ir važiuot su tiek žinių ir tokiu nusistatymu, kokį turiu dabar, nežinau, kaip ten būtų g.gif

Tiesą sakant, važiuojant bent pirmą kartą ir poreikiai buvo nedideli. Jau tai kad niekas kyšių neprašo (nors antrą art manau būtų patenkinta gavus), kad supratingai žiūri į skausmą, kad paduoda ranką atsikelt nuo kušetės, nors aš ir pati galiu, kad mandagiai bendrauja, kartais net motiniškai... po visokių pasiskaitymų apie ligonines ir košmarus juose, man jau ir taip atrodė vau kažkas tokio!
Man buvo netikėtumas, kad gali leist skatinamuosius, kai to nereikia... Ar kad ims ir nuleis vandenis dar ne visiškai prieš gimdymą.

O apskritai, tai visose diskusijose apie gimdymo namus, beveik visų gimdyvių poreikiai labai menki ir žemiški. Pvz. susitart su gydytojų, tam kad jos neįžeidinėtų ar pan. O ne tam, kad būtų galima aptarti gimdymo eigą.
Natūralus gimdymas suprantamas tik kaip gimdymas be nuskausminamųjų. Nuleidi vandenis, prileidi skatinamų, bet nenuskausmini - ta gimdai natūraliai.
Daugeliui to natūralumo išvis nereikia smile.gif Nors kaip ir gimdyt natūraliai būtų savaime suprantama.... Daug to aklo pasitikėjimo gydytoju. Ir visa farmacijos industrija tuo pačiu, nes negaliu manyti, kad tas masinis medikametų ir intervencijų naudojimas nesusijęs su med pramonės lobizmu. (Na čia mano asmeninė nuomonė).

Na ir aišku dar tas visų bukas lojimas.
Užvakar pribloškė masių ekonomistės Maldeikienės pasisakymai LNk, jau geriau būtų patylėjus...
Ir šiaip tas visas. Jei norit natūraliai, tai išvis atsisakykit medicinos ir pan. Ir gimdykit pakrūmėj. Perskaito antraštę, nes straipsnis matyt neįkandamas ir loja loja loja... kita vertus negali pykt, gal už tos komentatorės sėdi kokia kaimietukė su treningais, devynias klases baigus. Ar išminties simbolis ale o lia lia pupytė. Neisi juk gatvėj su tokia diskutuot, nes ir nesitikėsi, kad jai kas daeitų. Ar ten kokiu skustu forsu raudonam Golfe semkes spjaudančiu.
Atsakyti