Pasyvus namas - 19 tema

#217
QUOTE(BangaS @ 2013 03 29, 17:24)
Orui nelaidi difuzinė plėvelė šiek tiek sulaiko orą ir jo nešamą drėgmę.


Čia sakinio pradžia ir pabaiga ne labai susieina... smile.gif Gal tokias plėveles reiktų vadinti "šiek tiek orui nelaidi difuzinė plėvelė"?
Nelaidi ir orui ir drėmei plėvelė turi būti atitvaros vidinėje pusėje - stabdyti bet kokį drėgmės skverbimąsi į konstrukciją nuo pirmųjų konstrukcijos milimetrų, ne nuo 50-tojo doh.gif būtent todėl ir buvo paminėta "kempinė" - sename name su prasta ventiliacija ant garo izoliacijos galimai kondensuojasi vanduo, ir kad jis lašais nedribtų ant lubų jį sugeria 5cm vatos...siaubas koks atsilikęs sprendimas.
Jei kokybiškai vėdinsime - ant garo barjero kondensato beveik nebus. Todėl kam leisti grėgmę į konstrukciją? Izoliuojam ją iškarto, paliekame patalpų viduje. Be to ši plėvelė atliks ir sandarinimo funkciją, pastatas be infiltracijų - šiuolaikinės statybos tikslas ir uždavinys.
Papildyta:
QUOTE(cibulis @ 2013 03 29, 17:38)
Storensiu sluoksniu paslepia putplastį.  biggrin.gif

Čia tiesiog toks psichologinis momentas. Man su GKP atrodo solidžiau.

Užskaitome kaip Cibulio grynai asmeninę nuomonę, paremta asmenine psichologija 4u.gif
GKP berods 16 ar 18mm storio, tradiciniai tinkai - tikrai storesni. Todėl labai abejotinas argumentas, kad GKP storesniu sluoksniu dengs putplastį. Kodėl jį reikia dengti - čia gal nebesiplėskime, ir taip vėjai doh.gif
Papildyta:
QUOTE(*** @ 2013 03 29, 16:08)
Turbut sitaip daryti butu gryna pieva, suprantu PIR bet jo pirkt neketinu



Be prie betoninės saramos priveržto lango doh.gif doh.gif doh.gif daugiau nieko smerktino nematau. Lubų šiltinimas visai priimtinas, ypač, jei ant NEPS dar mostels kokią tai plėvelę, ją priklijuos prie sienų - manau bus liuks, o lyginant su langų montavimu - kosmosas smile.gif
Atsakyti
#218
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 29, 16:48)
Čia sakinio pradžia ir pabaiga ne labai susieina... smile.gif Gal tokias plėveles reiktų vadinti "šiek tiek orui nelaidi difuzinė plėvelė"?


Iš difuzinės plėvelės padarytas 400m3 (namo tūrio) maišas tikrai nepraeitų sandarumo testo su 0,6/h rodikliu.
Difuzinė plėvelė tik dalinai sulaiko orą, todėl taip ir parašiau. Su PE plėvele nepalyginsi.

Visgi pažeidus foliją plokščių sujungimo vietoje, karkasinėje sienoje būtų labai liūdna vatos atveju su sandarumu ir kiekviena difuzinė plėvelė padėtų sumažinti infiltracijas ir kartu išnešamos į vatą drėgmės kiekį.


QUOTE(Vilienė @ 2013 03 29, 16:48)
Nelaidi ir orui ir drėmei plėvelė turi būti atitvaros vidinėje pusėje


Čia jau savaime suprantama daugumai.
Atsakyti
#219
QUOTE(BangaS @ 2013 03 29, 17:12)
Iš difuzinės plėvelės padarytas 400m3 (namo tūrio) maišas tikrai nepraeitų sandarumo testo su 0,6/h rodikliu.
Difuzinė plėvelė tik dalinai sulaiko orą, todėl taip ir parašiau. Su PE plėvele nepalyginsi.

Visgi pažeidus foliją plokščių sujungimo vietoje, karkasinėje sienoje būtų labai liūdna vatos atveju su sandarumu ir kiekviena difuzinė plėvelė padėtų sumažinti infiltracijas ir kartu išnešamos į vatą drėgmės kiekį.
Čia jau savaime suprantama daugumai.


1. paroc rekomendacijose yra kalbama apie garo izoliacinę plėvelę
2. jei ji difuzinė ir viską praleidžia, tai kaip ji kažką sulaikys? sulaikyti ji gali, jei išpilsite kibirą vandens ant jos, o ne drėgmę, keliaujančią garo pavidale. nepykite, bet difuzinės plėvelės naudojimas sluoksniuose tarp šiltinimo medžiagų (mineralinės vatos) yra nesąmonė. nieko ji neduoda. įrenkite kokybišką garo barjerą prieš vatą ir nieko Jums viduje nebreiks
Atsakyti
#220
QUOTE(BangaS @ 2013 03 29, 18:12)
Iš difuzinės plėvelės padarytas 400m3 (namo tūrio) maišas tikrai nepraeitų sandarumo testo su 0,6/h rodikliu.
Difuzinė plėvelė tik dalinai sulaiko orą, todėl taip ir parašiau. Su PE plėvele nepalyginsi.


Tai kam naudot difuzinę, jei galima PE?
Čia kalbame apie pastato sandarinimą ir garo barjerą, ne apie išorinę vatos apsaugą nuo atmosferinės drėgmės.
Atsakyti
#221
Pabandžiau paskaičiuoti siena iš Aeroc Eco Term Plus.

Blokeliai (su klijais ir armatūra) - 94 Lt
Mūro darbas - 21 Lt
Frezuotas 25 cm neoporas - 59 Lt
Klijai neoporui - 7 Lt
4 smeigės - 16 Lt
Neoporo tvirtinimas (klijavimas, smeigiavimas) - 12 Lt
Galutinė 1 kv. metro sienos kaina - 209 Lt

Tokios sienos iš Aeroc Eco Term Plus blokelių U-0,083, sienos storis - 55 cm.

Keraminių plytų U-0,088, storis - 60 cm, kaina - 244 Lt.

Taigi išeina, kad Aerocas pigesnis, šiltesnis, plonesnė siena. Man nepatinka geras Aeroco drėgmės įgeriamumas, prastos šilumos akumuliavimo savybės.

Kas už kurią sieną ir kodėl:
1. 25 cm keramika ir 35 cm neoporo
2. 30 cm aeroco ir 25 cm neoporo.
Atsakyti
#222
QUOTE(BangaS @ 2013 03 29, 15:55)
Ar norite pasakyti, kad difuzinė plėvelė šiltalo viduje gali pakenkti šiltalui? Kaip?

Mano manymu difuzinė orui nelaidi plėvelė stipriai sumažintų oro konvekciją storame vatos sluoksnyje, jeigu jos sluoksniai būtų įrengti horizontaliai t.y. kirstų aukštyn kylančius šiltesnius  ir žemyn besileidžiančius šaltesnius oro srautus vatoje statmenai ir neleistų vykti intensyviai konvekcijai, kuri yra vienas iš didesnių vatos trūkumų.
Kaip praktiškai įrengti tokius sluoksnius čia jau kitas klausimas.


gera mintis smile.gif,

bet ne tokia jau ir pigi ta vata gaunas g.gif
Papildyta:
QUOTE(kad ji kur galas @ 2013 03 29, 16:01)
difuzinė gal ir nepagadins, bet ką ji ten veiks vidury šiltalo? kad nevyktų konvekcija plėveles dedi prieš sluoksnį ir virš jo.
bet orui nelaidi stabilizuota plėvelė prie tam tikrų sąlygų gali kondensuoti garą.


difuzinė plėvelė pasižymi tuo, kad ji labai gerai praleidžia garą, todėl kondnsato tikimybė labai maža.
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2013 03 29, 16:04)
Turėtų visi pagal savo situaciją spręsti.


Šį sakinį galima pavadinti šios dienos šūkiu smile.gif.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 29 kovo 2013 - 17:50
#223
As uz Aeroc (lebgvi, silti, grazus, lengvai klijuojasi.
30 cm aeroco ir 25 cm neoporo. ar atvirksciai- nzn.
Dabar dilema-liktiniai ar Aeroc and etc. (keramika psichologiskai nepatinka, tustumine, trapi, sunki)
Laukiu info, kuo labiau nores brigada dirbt:)


QUOTE(cibulis @ 2013 03 29, 16:26)
Pabandžiau paskaičiuoti siena iš Aeroc Eco Term Plus.

Blokeliai (su klijais ir armatūra) - 94 Lt
Mūro darbas - 21 Lt
Frezuotas 25 cm neoporas - 59 Lt
Klijai neoporui - 7 Lt
4 smeigės - 16 Lt
Neoporo tvirtinimas (klijavimas, smeigiavimas) - 12 Lt
Galutinė 1 kv. metro sienos kaina - 209 Lt

Tokios sienos iš Aeroc Eco Term Plus blokelių U-0,083, sienos storis - 55 cm.

Keraminių plytų U-0,088, storis - 60 cm, kaina - 244 Lt.

Taigi išeina, kad Aerocas pigesnis, šiltesnis, plonesnė siena. Man nepatinka geras Aeroco drėgmės įgeriamumas, prastos šilumos akumuliavimo savybės.

Kas už kurią sieną ir kodėl:
1. 25 cm keramika ir 35 cm neoporo
2. 30 cm aeroco ir 25 cm neoporo.

Atsakyti
#224
As neklausiau ar man mest lauk nepsa, tiesiog uzkliuvo pasakymas jog osb kainuos kaip PIR

Dar kas mane domina tai ar grest medvarscius per nepsa ir daryt kaip Vilius ar konstruot kaip Raituzas.


QUOTE(mintas @ 2013 03 29, 15:31)
Nu tu čia ir užlenkiai. Turi neoporo likutį ir dar klausi, ar neapsimoka jo naudoti, tai aišku kad ne tik apsimoka, bet tavo atveju ir reikia.


QUOTE(DEU @ 2013 03 29, 16:04)
Man rods abu sprendimai neblogi savo vietoje.
Pas KJKG šiltinimui palikta 20 cm aukščiau stogo danga. Todėl visai logiška sukti PIR, gal ekonomiškiau būtų EPS.
Tuo atveju jei erdvė neriboja ir virš gegnių galima, kad ir dar pusę metro šiltinti labai neblogas OSB variantas. OSB užtikrina sandarumą ir tvirtumą, o varžą pigi vata.
Turėtų visi pagal savo situaciją spręsti.


Tikrai taip, taciau nevienas cia esanciu neps ar pir irenginet virs gegniu nenori. Vilius ir tas gegniu virsu paliko "kvepuot" smile.gif

QUOTE(cibulis @ 2013 03 29, 16:38)
Storensiu sluoksniu paslepia putplastį.  biggrin.gif

Čia tiesiog toks psichologinis momentas. Man su GKP atrodo solidžiau.


Gipskartonis padarys papildomas ertmes kuriu manau geriau nereikia.

QUOTE(Vilienė @ 2013 03 29, 16:48)
Be prie betoninės saramos priveržto lango doh.gif  doh.gif  doh.gif  daugiau nieko smerktino nematau. Lubų šiltinimas visai priimtinas, ypač, jei ant NEPS dar mostels kokią tai plėvelę, ją priklijuos prie sienų - manau bus liuks, o lyginant su langų montavimu - kosmosas smile.gif

Matai, pats tvirtinai lyg tradiciskai o ne isnesta (neturi kur isnesinet smile.gif ). O del montavimo nesakyk op nepersokes griovio. Siandiena gersiu snapsa nes siandiena yra diena kai baige montuot langus ir lauko duris smile.gif

PS pradejo lapkriti... Turejau pasakiskai daug problemu del isnestu sunkesniu langu..
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ble: 29 kovo 2013 - 18:11
#225
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 29, 16:48)
būtent todėl ir buvo paminėta "kempinė" - sename name su prasta ventiliacija ant garo izoliacijos galimai kondensuojasi vanduo, ir kad jis lašais nedribtų ant lubų jį sugeria 5cm vatos...siaubas koks atsilikęs sprendimas.

Šeip tai labai teisinga mintis. Minėjau jau apie tai, kad galima garui nelaidžią plėvelę dėti apšiltinimo sluoksnyje sužinojau iš pažystamo, pas kurį būtent taip ir padarė. Jis skambino man ir bandė konsultuotis, kodėl 5cm akmens vatos yra kiaurai šlapi ir yra po garui nelaidžia plėvele. Man tai pasirodė dižiulis nonsensas, bet kai pradėjau domėtis, suradau, kad taip vis tik galima daryti.

Vilienės mintis, kodėl taip daroma, iš tikrųjų labai panaši į tiesą lotuliukas.gif . Blin, kaip man ankščiau to nedaėjo lotuliukas.gif .
Atsakyti
#226
QUOTE(arkava @ 2013 03 29, 17:57)
As uz Aeroc (lebgvi, silti, grazus, lengvai klijuojasi.
30 cm aeroco ir 25 cm neoporo. ar atvirksciai- nzn.
Dabar dilema-liktiniai ar Aeroc and etc. (keramika psichologiskai nepatinka, tustumine, trapi, sunki)
Laukiu info, kuo labiau nores brigada dirbt:)

Keraminėj sienoj rasos taškas susidaro tik esant -14 temperatūrai, o Aeroce jau esant -9 laipsnių temperatūrai.
Atsakyti
#227
QUOTE(Vilienė @ 2013 03 29, 16:48)
Be prie betoninės saramos priveržto lango doh.gif  doh.gif  doh.gif 


Pas mane labai panašiai blink.gif , o kas ten blogo? blink.gif

Langas išneštas į apšiltinimo sluoksnį. Tos plonos skardelės, gal ir yra minimalus termo tiltelis, bet jų bendras plotas tai atleiskit, galima į tai ir užsimerkti, bet kai EPS70 tik ant klijų laikosi, tai labai teisingas sprendimas, kad ne visas lango svoris tenka putplastį laikantiems klijams.
Atsakyti
#228
QUOTE(mintas @ 2013 03 29, 18:10)
Pas mane labai panašiai  blink.gif , o kas ten blogo?  blink.gif

Langas išneštas į apšiltinimo sluoksnį. Tos plonos skardelės, gal ir yra minimalus termo tiltelis, bet jų bendras plotas tai atleiskit, galima į tai ir užsimerkti, bet kai EPS70 tik ant klijų laikosi, tai labai teisingas sprendimas, kad ne visas lango svoris tenka putplastį laikantiems klijams.


Ten yra 3.5m vitrina su atlenkiamom nustumiamom durim i balkona. Ju svoris geras, vyriai tai rimtas metalas ne tie usai langam.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ble: 29 kovo 2013 - 18:13