Na bet yra ir kita kirpimų pusė - gulint jų tikimybė gerookai didesnė, taip pat ji didesnė dėl įvairių intervencijų (epidūrų, skatinamųjų), tai va esant tokioms sąlygoms, gal tikrai geriau prakirpti, na taip sakant (truputį ironiškai), leisti medikams už tave pagimdyti iki galo. Aš čia be pykčio ir pagiežos kalbu, bet tokia realybė ir tiek - arba moteris pati gimdo arba už ją medikai pagimdo, nelygu, ko moteris pageidauja ir už tai nereikia nei smerkti, nei teisti. Bet va kai moteris suvokia, kas tas gimdymas, kaip jis vyksta, jaučia savo organizmą, intuityviai pasirenka gimdymo pozas, kurias pats organizmas jai diktuoja kaip pačias patogiausias jos vaikeliui gimti, tai tada jau pati gamta apsaugos nuo kažkokių drastiškų plyšimų, nes tikrai nemanau, kad gimdymas gamtoje yra skirtas motiną sužaloti. Įdomu būtų kokią statistiką pamatyti, bet esu beveik tikra, kad mažos rizikos centruose, kur moterys gimdo taip, kaip joms "gimdosi" plyšimų pasitaiko gerokai mažiau (apie kirpimus nekalbu, nes jie ten beveik nedaromi) nei tarp gimdančių ligoninėje "tradiciškai". Taip jau yra, man tai lengva suvokti tokį logiką, net jei ji ir nepagrįsta moksliniais tyrimais. O gal pagrįsta?
.....
Beje, nuorodoj ne subjektyvi, o akušerės nuomonė 
QUOTE(vaidajk @ 2013 03 30, 12:17)
Čia tik subjektyvi pačios nuomonė 
Kažin kaip kalbėtumėt, jei plyštumėt ne pačioje silpniausioje vietoje? 
Gi nepasirinksi, kur gali plyšti, o kur ne Jau žymiai geriau tegul kerpa, nei kad būtų trečio ar net ketvirto laipsnio plyšimai, kurie vėliau sveikatos tikrai nepriduoda 
O tai, kad va kirpimas tai jau žmogaus pažeminimas, tai, man atrodo, kad čia labai arogantiško, inoringo žmogaus kalba
Kažin kaip kalbėtumėt, jei plyštumėt ne pačioje silpniausioje vietoje? Gi nepasirinksi, kur gali plyšti, o kur ne Jau žymiai geriau tegul kerpa, nei kad būtų trečio ar net ketvirto laipsnio plyšimai, kurie vėliau sveikatos tikrai nepriduoda O tai, kad va kirpimas tai jau žmogaus pažeminimas, tai, man atrodo, kad čia labai arogantiško, inoringo žmogaus kalba susimildama, kokia cia arogancija? nebent manai, kad zmogus gydytojo akivaizdoje nebetenka teises i savo kuna ir pasirinkimus. Jei moteris padaro samoninga sprendima del savo kuno, jei ji prisiima atsakomybe uz pasekmes, tuomet jos nuomones nepaisymas yra is tiesu pazeminimas ir arogancija. Kokie dar gali buti inoriai, kai kalba eina apie moters kuna? Jos asmenini?
O kodel ji inoringa? arogantiska? nes jei plystu, tai gal ne tiesut tiesutele linija ir daktarei butu daugiau darbo siuvant? na tai toks jau jos darbas, uz tai ji gauna pinigus tsakant. Tai lai atidirba. Nebent,.... nemoka siuti ne tiesia linija.
Su dukruze plysau.... saulute
i visas puses (stumiau ligoninej). Daktare dalyvavo stumime, kirpti net nesiruose. Po to tvarkingai susiuvo, sugijau.Kai stumi ir prognozuojamas plysimas (sakau prognozuojamas, nes ateities niekas negali numatyti, kad ir kaip patyres specialistas butu salia), tai pasirinkusi nebuti kirprta tu dar turi galimybe isvengti suzalojimo, siuliu. Jei kirps- suzalojimas ir siules garantuotos. Kad ikirpus suzalos maziau, nei plysus- cia irgi tokia pasvaiciojimai, neretai per ikirpima dar ir iplystama. Bet gydytojai labai megsta gelbetojo tonu pasakyti: kaip gerai kad kirpom, o tai butum dar daugiau plysus- o kas jiems belieka sakyti (ir is kur jie zino?), o mes nuolankiai lankstomes dekodami gelbetojams
Beje, siulau pasidometi kaip daznai active birth gimdymuose ivyksta tokie drastiski plysimai, kaip pvz 4 stadijos. Paskaityti apie Odeno kliniku praktika, ar Ina May Gaskin gimdymo ferma. Ju statistikos stulbinancios- tiek cp, tiek plysimu, tiek priimtu kudikiu nestandartinem pozom naturaliai ir t.t.k
QUOTE(vaidajk @ 2013 03 30, 14:17)
Čia tik subjektyvi pačios nuomonė Kažin kaip kalbėtumėt, jei plyštumėt ne pačioje silpniausioje vietoje? Gi nepasirinksi, kur gali plyšti, o kur ne Jau žymiai geriau tegul kerpa, nei kad būtų trečio ar net ketvirto laipsnio plyšimai, kurie vėliau sveikatos tikrai nepriduoda O tai, kad va kirpimas tai jau žmogaus pažeminimas, tai, man atrodo, kad čia labai arogantiško, inoringo žmogaus kalba
Kažin kaip kalbėtumėt, jei plyštumėt ne pačioje silpniausioje vietoje? Gi nepasirinksi, kur gali plyšti, o kur ne Jau žymiai geriau tegul kerpa, nei kad būtų trečio ar net ketvirto laipsnio plyšimai, kurie vėliau sveikatos tikrai nepriduoda O tai, kad va kirpimas tai jau žmogaus pažeminimas, tai, man atrodo, kad čia labai arogantiško, inoringo žmogaus kalba Vaida, o jus patyret kirpima? Jei akusere mato, kad jau plysta, ji GALI ir TURI ta plysima kontroliuoti, galima net duoti plysimui krypti, bet retai pasitaiko plysti 3 ar 4 laipsnio plysimais, o i rektuma suplysti yra didele retenybe, nebent ta pati akusere ir gydytojas visai nemato, ka daro. Plystama, Vaida, kur audiniai silpniausi, tokia yra fizika
Tai ne inoringo zmogaus kalba, tai motyvuotas noras nepatirti intervenciju, kai jos nebutinos del kazkieno nenoro, nekompetencijos, noro pasilengvinti ir pasigreitinti, ar dar kazko..
Prisiminkime ta pacia pribuveja Jurga - jos gimdymu metu plystama buvo retai (is mano pas ja gimdziusiu kokiu 10 draugiu neplyso ne viena, isivaizduoji
), jos statistiniai duomenys butu tikrai geresni daug kartu, nei akuseres ligonineje. Kad ir kaip nenoreciau, tektu tai pripazinti. Kitas dalykas - as tikrai esu inoringa, kai kalbama apie MANO kuna, o jei as noreciau tureti kokius 5 vaikelius? Man jau po pirmuju dvieju "prasiplatinimu" ir susiuvimu nebuvo kalbos apie betraumatini treciaji gimdyma, kai akusere labai stengesi issukti taip, kad nesuplystu senosios siules.. O ka jau kalbeti, jei laukciausi 4 ar 5 vaikelio... Juk sutiksite, vienos kuno dalys nera vertesnes uz kitas?
justesea labai gerai pasake, kad yra dalis moteru, kurioms gal isties tik kirpimas padetu isvengti didesniu traumu- tai tuomet, kad ji visiskai nejaucia ir nevaldo savo kuno- ar tai del uzsitesusios epiduros, ar tai del pasimetimo, panikos busenos, kai nejauciamas deginimas tarpvietes audiniuose ir kai i tai nesureaguojama stangos prakvepavimu ir pan, tuomet tikrai gal butu naudos kirpime. bet vis tiek moteriai turi sakyt ka ir kodel daro.
kokios gali būti nuomonės, kai dėl epiziotomijos jau priimti mokslininkų ir praktikų sprendimai ir jie jau galioja civilizuotame pasaulyje. Padaryta Cochrane apžvalga ir pagal turimus įrodymus:
With the publication of the JAMA and Cochrane meta-analyses, various professional bodies including the American College of Obstetricians and Gynecologists (ACOG; Washington DC, USA), the Royal College of Obstetricians and Gynaecologists (RCOG; London, UK), and the NICE (London, UK) have published consensus guidelines addressing episiotomy in current clinical practice. In 2006, ACOG published a Practice Bulletin concluding that median episiotomy is associated with higher rates of injury to the anal sphincter and rectum than mediolateral episiotomy, and they recommended the restricted use of episiotomy in clinical practice (Level A evidence). They also concluded that routine episiotomy does not prevent pelvic floor damage leading to incontinence and that mediolateral episiotomy may be preferable to midline episiotomy when clinically indicated (Level B evidence).[30] NICE and RCOG published similar guidelines in 2007 recommending against routine episiotomy and advocating mediolateral episiotomy in clinically indicated cases.
daugiau istorijos cia.
Prasmės ginčytis nėra, kai dirbama evidence based praktikos principais.
Aišku, yra kategorija indikuota epiziotomija (kai jos tikrai reikia) - bet tai vienetai.
Gražių švenčių
beje, kiek suprantu Kauno II dabar bus dar viena natūralistų tvirtovė - na ji tokia ir buvo... bet dabar neliko lyderio KKGN. Savotiškas fenomenas, nes toje ligoninėje kai kuris "natūralumas" yra, man rodos, padiktuotas nepritekliaus.
With the publication of the JAMA and Cochrane meta-analyses, various professional bodies including the American College of Obstetricians and Gynecologists (ACOG; Washington DC, USA), the Royal College of Obstetricians and Gynaecologists (RCOG; London, UK), and the NICE (London, UK) have published consensus guidelines addressing episiotomy in current clinical practice. In 2006, ACOG published a Practice Bulletin concluding that median episiotomy is associated with higher rates of injury to the anal sphincter and rectum than mediolateral episiotomy, and they recommended the restricted use of episiotomy in clinical practice (Level A evidence). They also concluded that routine episiotomy does not prevent pelvic floor damage leading to incontinence and that mediolateral episiotomy may be preferable to midline episiotomy when clinically indicated (Level B evidence).[30] NICE and RCOG published similar guidelines in 2007 recommending against routine episiotomy and advocating mediolateral episiotomy in clinically indicated cases.
daugiau istorijos cia.
Prasmės ginčytis nėra, kai dirbama evidence based praktikos principais.
Aišku, yra kategorija indikuota epiziotomija (kai jos tikrai reikia) - bet tai vienetai.
Gražių švenčių
beje, kiek suprantu Kauno II dabar bus dar viena natūralistų tvirtovė - na ji tokia ir buvo... bet dabar neliko lyderio KKGN. Savotiškas fenomenas, nes toje ligoninėje kai kuris "natūralumas" yra, man rodos, padiktuotas nepritekliaus.
QUOTE
justesea labai gerai pasake, kad yra dalis moteru, kurioms gal isties tik kirpimas padetu isvengti didesniu traumu- tai tuomet, kad ji visiskai nejaucia ir nevaldo savo kuno- ar tai del uzsitesusios epiduros, ar tai del pasimetimo, panikos busenos, kai nejauciamas deginimas tarpvietes audiniuose ir kai i tai nesureaguojama stangos prakvepavimu ir pan, tuomet tikrai gal butu naudos kirpime. bet vis tiek moteriai turi sakyt ka ir kodel daro.
Ir vis gi aš nemėgstu kai nesekmė (ypatingai nat gimdyme, žindyme) yra apkaltinamos pačios moterys.
Šiaip aš atsimenu tą tradicinį gimdymą - guli ar pusiau sėdi ant stalo, iš visų jėgų stumi, visos aplink šaukia - stumk, skauda atrodo viskas ypatingai ten kur stumti reikia, o tau sakoma - turi skaudėt nes juk tu gimdai... Kaip, apie kokį kūno valdymą gali būti kalba? Aš atsimenu net sąrėmių nejaučiau, kažkas turėjo padėti ranką ant pilvo ir pasakyti - va ateina, stumk (čia be jokių epidurų).
Yra sąrašas rimtų indikacijų kirpimui (kaip ir paminėjo aldytė) Viena iš jų - gimdymo pagreitinimas kai kūdikis tikrai būtina greitai gimti. Instrumentinis gimdymas taip pat dažnai reikalauja įkirpimų.
Natuke, bet kai supranti, kas vyksta su tavo kūnu, tai gali ir neklausyti tų komandų, niekas neprivers, o kai nesupranti, tai kas belieka... Aš pirmą kartą gimdydama nesupratau, tai ir klausiau... Antrą kartą viską sąmoningai jaučiau, bet ir gydytoja su akušere matė mano nusiteikimą, todėl nekomandavo visiškai, tik pasakė, kada prakvėptuoti sąrėmį, kai petukai statėsi, nors ir taip būčiau supratus, kai pajutau deginimą
O gal kas žino, ar yra skirtumas tarp kirpimo ir plyšimo randų patvarumo? Nežinau kaip čia pasakyt. Nu aš pvz du kart plyšus per ten pat, po nedaug (atseit). Manau normalioj padėtį plyšus nebūčiau. Antrą syk nejaučiau sąrėmių stūmimo metu, bet pagimdžiau greitai. Atsimenu kad prakvėpavau tą deginimą, bet virkštelę krapštė apsyviniojusią abu syk. Ar tai reiškia, kad jei kada turėčiau dar vaikų tai vėl plysčiau per tą vietą, ar yra tikimybė neplyšt? Ir kaip tai būna po kirpimo?
Nors man regis kaži ar moteris tiek plyštų, kiek yra kerpama
O žinau atvejį kai kirpo pirmakartei mamai ir dar nepasakė kad sėdėt negalima ir ji visa suplyšo atgal
Nors man regis kaži ar moteris tiek plyštų, kiek yra kerpama
O žinau atvejį kai kirpo pirmakartei mamai ir dar nepasakė kad sėdėt negalima ir ji visa suplyšo atgal
QUOTE(Justesea @ 2013 03 30, 19:02)
Natuke, bet kai supranti, kas vyksta su tavo kūnu, tai gali ir neklausyti tų komandų, niekas neprivers, o kai nesupranti, tai kas belieka... Aš pirmą kartą gimdydama nesupratau, tai ir klausiau... Antrą kartą viską sąmoningai jaučiau, bet ir gydytoja su akušere matė mano nusiteikimą, todėl nekomandavo visiškai, tik pasakė, kada prakvėptuoti sąrėmį, kai petukai statėsi, nors ir taip būčiau supratus, kai pajutau deginimą
na, o kai ir supranti, tai kas belieka - priestarauti?
o jei nepavyksta? vis tik akuseres geras noras tau padeti yra butinas... juk gali ir nejausti, nesuprasti, ne visos absoliuciai valdo savo kuna... o man taip istisa viena stanga buvo treciakart, kad tik akuseres pagalba (sake, kada nestumti) ta stanga "valdziau"... reikia klausyti, kas sakoma, bet geriau tai butu zmogus, kuriam paciam svarbu, ka jis su tavimi daro...Natuke, dziaugiuosi tave matydama!!
Beje, visoms graziu ir prasmingu svenciu!!
QUOTE(RitaRazi @ 2013 03 30, 21:33)
na, o kai ir supranti, tai kas belieka - priestarauti? o jei nepavyksta? vis tik akuseres geras noras tau padeti yra butinas... juk gali ir nejausti, nesuprasti, ne visos absoliuciai valdo savo kuna... o man taip istisa viena stanga buvo treciakart, kad tik akuseres pagalba (sake, kada nestumti) ta stanga "valdziau"... reikia klausyti, kas sakoma, bet geriau tai butu zmogus, kuriam paciam svarbu, ka jis su tavimi daro...
Natuke, dziaugiuosi tave matydama!!
Beje, visoms graziu ir prasmingu svenciu!!
o jei nepavyksta? vis tik akuseres geras noras tau padeti yra butinas... juk gali ir nejausti, nesuprasti, ne visos absoliuciai valdo savo kuna... o man taip istisa viena stanga buvo treciakart, kad tik akuseres pagalba (sake, kada nestumti) ta stanga "valdziau"... reikia klausyti, kas sakoma, bet geriau tai butu zmogus, kuriam paciam svarbu, ka jis su tavimi daro...Natuke, dziaugiuosi tave matydama!!
Beje, visoms graziu ir prasmingu svenciu!!
