Įkraunama...
Įkraunama...

Gimdymas namuose

QUOTE(4xbusiu_mama @ 2013 04 01, 15:44)
Iš pradžių norėjau sutikti su aldytės pasakymu apie pasiruošimą gimdymui, bet kurį laiką pagalvojau ir nusprendžiau, kad visgi nesutinku. Toji mama buvo pasiruošusi gimdymui tiek, kiek galėjo ir pajėgė suvokti gimdymą. Galbūt bėda ta, kad ji nebuvo pasiruošusi blogiausiai baigčiai? Juk yra tokia patarlė, kuri sako "tikėkis geriausio, ruoškis blogiausiam". Mano supratimu namuose gimdyti daug lengviau, nes čia daug mažiau veiksnių, galinčių iššaukti baimę, pavojaus jausmą, išgąstį, bejėgiškumą ir pan., nes aplinka yra pažįstama, jeigu joje gyvenant kas dieną jaučiamasi saugiai, tikėtina, kad ir gimdant tai bus traktuojama kaip saugi vieta. Tuo tarpu ligoninėje daug daugiau veiksnių ir žmonių, galinčių sukelti asociacijas su nesaugumu, pavojumi, nerimu, baime, o tai, kaip žinia, trikdo sklandžiam gimdymui. Ir iš anksto pasiruošti tam yra labai sunku, nes niekada nežinai koks veiksnys bus iššauktas iš pasąmonės to ar kito žmogaus baltu chalatu asakymo, poelgio ar kvapo, garso ir pan. Cituojant Lindą Smith, tam, kad iš nėščiosios taptum motina, į tą trumpą laiko tarpą per kurį gimdai, susikoncentruoja labai daug: vaikystės patirtis ir santykiai, tikėjimai ir religiniai įsitikinimai, taisyklės, pasitikėjimas savimi, saugumo jausmas vidinis ir išorinis, santykis su vyrais, tėvų pavyzdys, kultūra, privatumo supratimas, ligoninės taisyklės ir aplinka, prisiminimai. Todėl kaip sakiau, mano supratimu namuose yra lengviau, nei ligoninėje, nes ligoinėje yra daugybė kabliukų, galinčių išvilkti į dienos šviesą netikėtus dalykus. Todėl lenkiu galvą prieš kiekvieną, kuri sugeba natūraliai IR lengvai pagimdyti ligoninėje. Mano viena pažįstama lengvai pagimdė tris namuose. Niekada nepasakojo, kad tie gimdymai būtų kuo nors ypatingai sunkūs. O ketvirtą gimdė su Banga KKGN. Pagimdė natūraliai, tačiau prisiminimai - košmariški. Sakysit, nebuvo pasiruošusi? Taip, ligoninės aplinkai ji tiesiog nebuvo pasiruošusi.
O dabar toms, kurios tiki, kad gimdyti ligoninėje saugiau nei namuose ir kad medikų buvimas yra tai, kas užtikrina gimdymo saugumą (ir lenguvmą?)

Tyrimo metu moterys buvo suskirstytos į tris grupes: grupė su doula (D) (kuri neteikia jokios medicininės pagalbos), grupė su atsitiktiniu stebėtoju (S) (kuris nekalbėjo ir nieko nedarė - tik sėdėjo tyliai kamputyje) ir grupė gimdančių vienų (V).

                                       D            S             V
Cezario pjūvis                  8%         13%        18%
Epidūrinė nejautra            7.8%      22.6%    55.3%
Vidutinė gimdymo trukmė 7,4 h      8,4h        9,4h
Oksitocinas                     17%        23%       43,6%
Replės                            8,2%      21,3%      26,3%
Ilgesnis buvimas            10,4%      17%       24%
ligoninėje dėl naujagimio
Motinos karščiavimas      1,4%        7%        10,3%
po gimdymo
Narkotinė anelgezija       21,7%      28%        25,5%

Jeigu stebėtojo ar doulos vaidmenį bando atlikti medikas - rezultatai prastėja.

Įdomu, kodėl?


As irgi manau, ta mama buvo savaip pasirengusi. Taciau ji garsiai reiskesi, kad yra pasirengusi naturaliam gimdymui. Maziau deklaraciju apie savo pasirengima jai butu padeje, manau, del nusivylimo, kuri teko po to patirti "dydzio", depresijos... Cia biski ne i tema, tiesiog ji kalbose buvo kazkuo panasi i vylabusle. Tikrai negalvoju, kad netenkinanti baigtis laukia ir pastarosios.... ne ne ne smile.gif

Jus cituojate kazkoki tyrima, be jokiu nuorodu... ir kaip tos solo gimdytojos gavo visas nejautras ir reples? cia turimas galvoje, tik pasedejimas salia?
Ar tikroji nestumo prieziura/pravedimas? smile.gif

Vaida, kiek galima neigti? Tai tikrai troliskai atrodo. Jau dabar turetu sekti fraze "nurodykite vieta, kur tiksliai parasete, kokius reglamento punktus jus siulote...". Atsipeikekit. Mes aptariame tiek, kiek cia isplaukia, iniciatyvos zmones surase gausybe informacijos ir patirties, zurnalistai issirankioja "razinkas", taciau jus vistiek neigiate... Juk diskusijai, pokalbiui - reikia pasiruosti. Pasiskaityti, kas ten kur pateikta ir sudeliota juodu ant balto. Investuoti savo laiko ir demesio. Aisku, yra ir tokiu, kurios cia raso "nieko nezinau, bet parasysiu savo nuomone...." smile.gif
As siulau galvoti apie sia diskusija, kaip apie karsta pokalbi su drauge, kuriai norite paaiskinti savo tiesa. Nuosirdziai norite, kad ir ji patiketu tuo, kuo tikite jus. Be priesiskumo smile.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo aldyte: 01 balandžio 2013 - 15:20
QUOTE(aldyte @ 2013 04 01, 15:13)
As irgi manau, ta mama buvo savaip pasirengusi. Taciau ji garsiai reiskesi, kad yra pasirengusi naturaliam gimdymui. Maziau deklaraciju apie savo pasirengima jai butu padeje, manau, del nusivylimo, kuri teko po to patirti "dydzio", depresijos... Cia biski ne i tema, tiesiog ji kalbose buvo kazkuo panasi i vylabusle. Tikrai negalvoju, kad netenkinti baigtis laukia ir pastarosios.... ne ne ne smile.gif

Jus cituojate kazkoki tyrima, be jokiu nuorodu... ir kaip tos solo gimdytojos gavo visas nejautras ir reples? cia turimas galvoje, tik pasedejimas salia? 
Ar tikroji nestumo prieziura/pravedimas? smile.gif


Taip, aldyte, dabar sutinku. Niekada nežinai, ar tikrai esi pasirengusi biggrin.gif Net ketvirtakart ruošdamasi gimdymui jaučiuosi nepasiruošusi, plius turiu visą spektrą patirties biggrin.gif Ir kasdien pergavoju scenarijus nuo lengvo gimdymo namuose, kol vysrenieji bus mokykloje, iki CP savo noru, nes nugi baisu gimdyti, tikrai baisu biggrin.gif

Taip, cituoju tyrimą, gal kada vėliau nuorodą parašysiu. Ir taip, eskperimento būdu daliai gimdyvių buvo paskirtas neutralus stebėtojas/ne personalo narys, kuris nieko neveikė, tiesiog sėdėjo kamputyje. O tos, gimdžiusios vienos, gavo visą normalią medikų priežiūrą biggrin.gif Kitoms gimdyvėms tos priežiūros išvengti padėjo neutralaus stebėtojo (šiek tiek) ar profesionalios doulos (gerokai dažniau) buvimas šalia.
Atsakyti
QUOTE(aldyte @ 2013 04 01, 08:07)
toks pasakymas ir iš pageidaujamo natūralaus į medikamentinį pasisukęs gimdymas - man akivaizdus pavyzdys - pasiruošta nebuvo.

Žinot, nestosiu nei vienon, nei kiton pusėn gimdymo namuose atžvilgiu, bet šitas jūsų pasakymas rodo mūsuose populiarėjančią ir kone iki ezoterinio "tikėjimo lygio" pervertinamą "minties galią". Nebūtinai kalbant apie gimdymus. Jūs nesat kitas žmogus ir tik todėl, kad rezultatas "kitoks" negalima sakyti, kad žmogus nepasiruošė ar mažiau ruošėsi už tą, kuriam "gavosi" (teko skaityti kai savo "teisingu nusiteikimu" ir to "puikiu rezultatu" giriasi moteris, kuriai tiesiog pasisekė, kad taip iš gamtos gavo - apie tai kodėl taip manau, nesiplėsiu). Nes žmogus ne kompiuteris, kuriam įdiegus kažkokią programą, būtinai turi veikti "taip ir taip". Su žmogumi būna visaip. Ir vienas iš reikšmingesnių žmogaus gebėjimų, gebėjimas prisitaikyti prie pasikeitusios nei "planuota" situacijos. Sorry už prakalbą, bet kiek ironiška, kai kiti už tave geriau žino kiek tu stengeisi, kiek ruošeisi ir kiek teisingai nusiteikei. Čia matau kelias galimas priežastis (tai ne apie konkretas asmens savybes, tiesiog bandymas suprast iš kur tokie "į vienus vartus" teiginiai kyla) : pasipūtimą (nes MAN tai gaunas kaip noriu), demagogiją (TU gi NESIRUOŠEI, meluoji) arba tiesiog šiokį tokį nesupratimą ar neįsiklausymą į kitą, užsikirtimą ties savo "įsitikinimu" (gi gali būti tik kaip AŠ manau, neverta tikėt tuo, kad tai ką kitas sako irgi gali būt tikra, nors tai nesutampa su mano "reikalo išmanymu"). ;]
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo hi :): 01 balandžio 2013 - 15:54
smile.gif+2013 04 01, 15:44-->
QUOTE(hi smile.gif @ 2013 04 01, 15:44)
teko skaityti kai savo "teisingu nusiteikimu" ir to "puikiu rezutatu" giriasi moteris, kuriai tiesiog pasisekė, kad taip iš gamtos gavo - apie tai kodėl taip manau, nesiplėsiu

Gaila, kad nesiplėsit. Nes kaip tik nesiplėtimas ir skatina daryti prielaidą, kad esate kalta tuo, kuo kaltinate aldytę. Kaip jūs galite žinoti, kad tai moteriai tiesiog pasisekė ir ji gavo iš gamtos kažką, ko kitos negavo? Kaip galima tai pamatuoti iš išorės?

Aš pvz., puikiai žinau kodėl mano trečias gimdymas buvo daug skausmingesnis už antrąjį, ir tai kaip tik susiję su minties galia biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 04 01, 13:55)
problemos su regejimu?  g.gif

nesuprantu, kaip galima tai iziureti, jei as pasisakau uz gimdymus namuose su licenzijuotos akuseres prieziura ir tik tuo atveju, jei moteris atitinka sveikatos ir kitokius kriterijus?  blink.gif  argi as pasisakau pries stacionara vienreiksmiskai, uz solo gimdymus? Pasisakau pries tyrimus? jusu ziniai, as turejau visus rutininius tyrimus UK (isskyrus dauno sindroma), neatsisakiau nei vieno, o taip pat turejau papildomu tyrimu,nes del hipotirozes lankiausi pas endokrinologa, o del anemijos- pas hematologa  bigsmile.gif  stai jums visiskas priesiskumas medicinai  lotuliukas.gif



O kuo rutininiai tyrimai, atliekami nėščiosioms UK yra labiau tikslingi ar reikalingi lyginant su plačiai apkalbėtu Strep testu? g.gif
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2013 04 01, 15:05)
O kuo rutininiai tyrimai, atliekami nėščiosioms UK yra labiau tikslingi ar reikalingi lyginant su plačiai apkalbėtu Strep testu? g.gif

egzaminuoji? rolleyes.gif juk esi medike.

slapimas parodo, ar nera infekciju, kombinacijoj su kraujo spaudimu gali perspeti del preeklampsijos, gimdos dugno matavimas gali suteikti info, ar vaikas auga, ar ne per daug/ne per mazai vandenu, kraujo tyimas parodo, ar negresia anemija, echoskopijos= ar vystosi vaiko vidaus organai, ar nera butinybes po gimdymo ruosti spec prieziurai ir pan.

Man aldytes mintis del pasiruosimo neuzstrigo del vieno momento- ta mama veliau krito i depresija ir skundesi. Bent jau man asmeniskai butent tai parodo zmogaus nepasiruosima, arba net ejima pries save, savo poreikius. Jei moteris samoningai ruosiasi gimdymui ir gimdymas nesusiklosto, kaip ji tikejosi, ji suvokia, kad padare viska, kas nuo jos priklause, deja, to nepakako ir butos intervencijos buvo naudingos. Nusivylimas- taip, depresija ir pyktis ant viso pasaulio naturalisciu= ne schmoll.gif

yra moteru kurios net ir poreikio neturi gimdyti naturaliai, bet va ryztasi kad kazkam kazka irodyt. tuomet taip ir gaunasi.
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 04 01, 16:30)
egzaminuoji?  rolleyes.gif juk esi medike.

slapimas parodo, ar nera infekciju, kombinacijoj su kraujo spaudimu gali perspeti del preeklampsijos, gimdos dugno matavimas gali suteikti info, ar vaikas auga, ar ne per daug/ne per mazai vandenu, kraujo tyimas parodo, ar negresia anemija, echoskopijos= ar vystosi vaiko vidaus organai, ar nera butinybes po gimdymo ruosti spec prieziurai ir pan.



Ne bigsmile.gif Aš apie tai, kad besimptominės šlapimo takų infekcijos aptikimas šlapimo tyrime negarantuoja, kad nėštumas ar gimdymas tikrai komplikuosis, o šios infekcijos gydymas negarantuoja, kad jis tikrai bus sėkmingas. Visai kaip su strepB mirksiukas.gif Baltymo aptikimas šlapime kombinacijoje su padidėjusiu kraujospūdžiu negarantuoja, kad preeklampsija bus sėkmingai kontroliuojama vaistais, taip pat negarantuoja to, kad tie vaistai neturės šalutinių poveikių. Vienodas garantijų nebuvimas mirksiukas.gif Skiriasi tik subjektyvus požiūris.
Atsakyti
smile.gif+2013 04 01, 16:44-->
QUOTE(hi smile.gif @ 2013 04 01, 16:44)
Žinot, nestosiu nei vienon, nei kiton pusėn gimdymo namuose atžvilgiu, bet šitas jūsų pasakymas rodo mūsuose populiarėjančią ir kone iki ezoterinio "tikėjimo lygio" pervertinamą "minties galią"..........

Minties galia ir yra esminis dalykas musu gyvenime biggrin.gif. O plintantis siuo metu apie tai suvokimas, tik rodo zmoniu samoningumo didejima. Tik dar ne daug kas turi didesni suvokima, kas tai yra ir juo labiau gebejima savo mintis kontroliuoti taip, kad ir svajones ir realybe sutaptu 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 04 01, 17:30)
Nusivylimas- taip, depresija ir pyktis ant viso pasaulio naturalisciu= ne  schmoll.gif

Ar gerai suprantu, kad pogimdyvinę depresiją laikote nepakankamo nusiteikimo ir nepavykusio natūralaus gimdymo pasekme? blink.gif
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2013 04 01, 15:44)
Ne  bigsmile.gif  Aš apie tai, kad besimptominės šlapimo takų infekcijos aptikimas šlapimo tyrime negarantuoja, kad nėštumas ar gimdymas tikrai komplikuosis, o šios infekcijos gydymas negarantuoja, kad jis tikrai bus sėkmingas. Visai kaip su strepB  mirksiukas.gif Baltymo aptikimas šlapime kombinacijoje su padidėjusiu kraujospūdžiu negarantuoja, kad preeklampsija bus sėkmingai kontroliuojama vaistais, taip pat negarantuoja to, kad tie vaistai neturės šalutinių poveikių. Vienodas garantijų nebuvimas  mirksiukas.gif Skiriasi tik subjektyvus požiūris.

tai zinoma, kad negarantuoja, nieko nera sioje zemeje absoliutaus. todel ir negalima viskam ir visada primesti savu salygu.

dar vienas niuansas- streb populiacija gali sumazeti ir be vaistu, ypatingai nei negydant, tavo gi isvardinti sveikatos sutrikimai patys savaime neisnyks.
Papildyta:
QUOTE(Neverk @ mama,2013 04 01, 15:56)
Ar gerai suprantu, kad pogimdyvinę depresiją laikote nepakankamo nusiteikimo ir nepavykusio natūralaus gimdymo pasekme? blink.gif

ne, supratote neteisingai. ne apie tokia depresija sneku (ar sekate, apie ka kalba?), sneku busena, tiesiogiai susijusia su neissipildziusiais sau keltais uzdaviniais.
Atsakyti
QUOTE(Selva @ 2013 04 01, 15:30)
Nusivylimas- taip, depresija ir pyktis ant viso pasaulio naturalisciu= ne  schmoll.gif




Tai ar apie tikraja pogimdymine depresija kalbat ar apie siaip kazkokius skundus po gimdymo?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo LasiukeUK: 01 balandžio 2013 - 17:09
QUOTE(Selva @ 2013 04 01, 17:02)
tai zinoma, kad negarantuoja, nieko nera sioje zemeje absoliutaus. todel ir negalima viskam ir visada primesti savu salygu.

dar vienas niuansas- streb populiacija gali sumazeti ir be vaistu, ypatingai nei negydant, tavo gi isvardinti sveikatos sutrikimai patys savaime neisnyks.


Preeklampsija išnyks kartu su nėštumu po gimdymo(skirtingai nuo paprastos hipertenzijos, preeklampsija yra su nėštumu susijusi patologija). Besimptominė ŠTI ne- rizikos grupėms yra negydoma, "praeina" ir "ateina" vėl gi- savaime. Taigi tyrimų būtinumas arba nebūtinumas lygintinas mirksiukas.gif
Atsakyti