Gimdymas namuose

#193
QUOTE(dange @ 2013 04 17, 18:18)
Na jau  bigsmile.gif Visuotine nuomone mediko portretas maždaug toks: patologiškai nuo kavos priklausomas kyšininkas, kuris arba desperatiškai ieško, ką galėtų išoperuoti(taikoma akušeriams ginekologams), arba visais būdais vengia nors kažką veikti(visos kitos specialybės)  cool.gif


Dange hiperbolių karalius biggrin.gif

Šiaip aš manau, kad yra dar labai daug žmonių, kurie labai aklai pasitiki medikais ir visai nieko negalvoja savo galva... O medikai ne šventieji, jie irgi klysta... kartais netyčia, kartais iš nenoro atnaujinti žinias ir senų įsitikinimų, kartais dėl skubėjimo, kuris irgi būna dėl įvairių priežasčių.
Atsakyti
#194
QUOTE(Justesea @ 2013 04 17, 21:22)
Dange hiperbolių karalius biggrin.gif

Šiaip aš manau, kad yra dar labai daug žmonių, kurie labai aklai pasitiki medikais ir visai nieko negalvoja savo galva... O medikai ne šventieji, jie irgi klysta... kartais netyčia, kartais iš nenoro atnaujinti žinias ir senų įsitikinimų, kartais dėl skubėjimo, kuris irgi būna dėl įvairių priežasčių.

Toks klausimėlis: o kas neklysta? Mama?

Toks dalykas, kad visi žmonės klysta 4u.gif
Atsakyti
#195
Shantal, taip, pamenu jūsų pasakojimą - ir tada, ir dabar įspūdis, tarsi apie skirtingus žmones kalbam, nes nu niekaip, net įsivaizduot negalėčiau, kad TAIP...Kita vertus, juk žmonės keičiasi ir nėra visiškai prognozuojami.

Tikrai nesuprantu, pvz. aš net kursų prieš antrą gimdymą nelankiau, apie jogas ar literatūrą nė kalba nėjo (buvau labai užimta tuo metu), bet nejutau nė konvejerio , nė priešiškumo, kaip tik -visiškai priešingai.. Patys šilčiausi prisiminimai..

Tikrai liūdna patirtis. Galėčiau dabar iš savo varpinės pradėt aiškint, kad namie gimdyti, gyvenant kažkelinam daugiabučio aukšte - rizikinga, kad va aš tai nuosavam name, kur jokių liftų ir mašina kieme su daiktais ir dokumentais ekstra atvejui ligoninėje, kuri šalia, ir bla bla. Bet, labai gerai suprantu jus - žmogus, kuris turėjo pagellbėti, tinkamai ir laiku sureaguoti, įvertinti ir nuspręsti, dėl nelabai suvokiamų priežasčių to nepadarė. Ir atsakomybė čia - tikrai ne vien jūsų.

Iš tiesų, taip trūksta tos aiškios, įvardintos naminių gimdymų abipusės atsakomybės, grįstos ne vien tik žodiniu pasitikėjimu.

Tik man viena detalė neaiški - kodėl reikėjo ligoninėje meluoti, kad gimdymas prasidėjo vėliau? Ką tai pakeitė? Kam tai naudinga? Gi ligoninėje J.Š. vis tiek nebuvo. g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 17 balandžio 2013 - 20:59
#196
QUOTE(vaidajk @ 2013 04 17, 21:36)
Toks klausimėlis: o kas neklysta? Mama?

Toks dalykas, kad visi žmonės klysta  4u.gif


Tai taip taip, mano mintis buvo ta, kad niekuo negalima aklai pasitikėti, net ir mediku smile.gif Na nebent tai medikas, kuris jau įgijęs tavo pasitikėjimą ir jo sprendimų nebereikia "tikrinti".
Atsakyti
#197
QUOTE(flight @ 2013 04 17, 21:47)
Shantal, taip, pamenu jūsų pasakojimą . Bet, labai gerai suprantu jus - žmogus, kuris turėjo pagellbėti, tinkamai ir laiku sureaguoti, įvertinti ir nuspręsti, dėl nelabai suvokiamų priežasčių to nepadarė. Ir atsakomybė čia - tikrai ne vien jūsų. 




Flight, cia ne mano istorija, aciu dievui...As tik ikeliau svirpleles istorija, nes srauni upe prase....
Atsakyti
#198
QUOTE(shantal @ 2013 04 17, 22:02)
Flight, cia ne mano istorija, aciu dievui...As tik ikeliau svirpleles istorija, nes srauni upe prase....


Supratau, supainiojau nikus 4u.gif

Ir vigi, įdomu, kam tą laiką meluot? rolleyes.gif
Atsakyti
#199
QUOTE(Justesea @ 2013 04 17, 20:22)
Dange hiperbolių karalius biggrin.gif

Šiaip aš manau, kad yra dar labai daug žmonių, kurie labai aklai pasitiki medikais ir visai nieko negalvoja savo galva... O medikai ne šventieji, jie irgi klysta... kartais netyčia, kartais iš nenoro atnaujinti žinias ir senų įsitikinimų, kartais dėl skubėjimo, kuris irgi būna dėl įvairių priežasčių.

Ačiū ačiū(nors mieliau būčiau karaliene bigsmile.gif ). Hiperbolizavimo čia tiek, kiek populiariausi su medikais bet kokiuose komentaruose susiję teiginiai sutraukti į vieną sakinį.
p.s beje, gal man kas pakomentuos, kuo ypatinga pamainos pabaiga, kad vis pasakojama apie nerealias medikų pastangas pabaigti visus gimdymus iki darbo valandų pabaigos g.gif Lyg ir negirdėjau, kad gydymo įstaiga reikalautų dirbti viršvalandžius ar išsinešti gimdyves su savim į namus, jei šios nespėjo pagimdyti iki pamainos pabaigos bigsmile.gif
Papildyta:
QUOTE(flight @ 2013 04 17, 20:47)
Tik man viena detalė neaiški - kodėl reikėjo ligoninėje meluoti, kad gimdymas prasidėjo  vėliau? Ką tai pakeitė? Kam tai naudinga? Gi ligoninėje J.Š. vis tiek nebuvo.  g.gif

Nes nurodžius realų laiką, neišvengiamai kyla klausimas, kur ir kodėl gimdyvė buvo visą tą laiką, kol atsitiko taip, kaip atsitiko mirksiukas.gif Tam tikras J.Š apsidraudimas dėl galimo klausimo apie naminį gimdymą. Kai situacija pasisuka nepageidaujama linkme, versija apie staigiai prasidėjusį ir greitai progresavusį beigi dėl tos priežasties komplikuotą gimdymą pribuvėjai gerokai palankesnė mirksiukas.gif Ko nepasakysi apie naujagimį: nes klausimas, kiek laiko vaisius patiria hipoksiją, pakankamai reikšmingas- tiek taktikai, itek prognozei.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 17 balandžio 2013 - 21:26
#200
QUOTE(dange @ 2013 04 17, 22:16)
p.s beje, gal man kas pakomentuos, kuo ypatinga pamainos pabaiga, kad vis pasakojama apie nerealias medikų pastangas pabaigti visus gimdymus iki darbo valandų pabaigos  g.gif Lyg ir



Gal taip paprasčiau? gal pvz., perleidus gimdyvę kolegoms, tektų ilgai pildyt popierius ar turėt kitų nepatogumų? nežinau, tik spėlioju. O gal tiesiog, suveikia žmogiškasis faktorius - kai kurie juk mėgsta pabaigti pradėtus darbus, kas bebūtų.
Papildyta:
QUOTE(dange @ 2013 04 17, 22:22)
Nes nurodžius realų laiką, neišvengiamai kyla klausimas, kur ir kodėl gimdyvė buvo visą tą laiką, kol atsitiko taip, kaip atsitiko  mirksiukas.gif Tam tikras J.Š apsidraudimas dėl galimo klausimo apie naminį gimdymą. Kai situacija pasisuka nepageidaujama linkme, versija apie staigiai prasidėjusį ir greitai progresavusį beigi dėl tos priežasties komplikuotą gimdymą pribuvėjai gerokai palankesnė  mirksiukas.gif  Ko nepasakysi apie naujagimį: nes klausimas, kiek laiko vaisius patiria hipoksiją, pakankamai reikšmingas- tiek taktikai, itek prognozei.


Bet, pribuvėja ligoninėje apskritai nefigūruoja. Atvažiuoja tik gimdyvė. Kuri, jei tik norėtų, galėtų puikiausiai iškelti pribuvėjai kaltinimus ir jokie melai dėl laiko čia nepadėtų (nes gi yra vyras, kaip liudininkas, ir t.t.), o jei nenorėtų - pasakytų, kad namie gimdė pati viena, ir nereikėtų meluot dėl laiko g.gif

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo flight: 17 balandžio 2013 - 21:36
#201
Kodėl budintieji nori užbaigti gimdymą iki savo budėjimo pabaigos? Tik dėl kyšio. Juk jį gauna priėmęs... o ne sąrėmiavęs kartu. Palieki gimdyvę kitai pamainai - palieki ir pajamas. Šiuo klausimu esu visiškai tikra.


Dange, aš manau mūsuose (kaip ir daugelyje sovietinio bloko šalių, kokioje nors Indijoje - priežastys turbūt skirtingos, bet pasekmės panašios) gydytojai vis dar vertinami kaip nekritikuotini ir nekvestiuonuojami. Su menkom išimtim. Juk kiek pas mus pareikalaujama antros nuomonės (kas kitur norma kasdieninė), kiek atsisakoma gydymo? vienetai... Kiek alternatyvių gydymo centrų? Mažai.
Mes vis dar atiduodame savo likimą į gydytojų rankas, kaip senais tamsesniais laikasi. Vakaruose - tai labiau parduotuvė - pasiūla, reklama, pasirinkimas derybos...

Man patinka atsidavimas į gydytojo rankas - bet tam reikalinga atidi atranka - kam atsiduodi, kiek investavai į problemos studijas ir kiek suvoki ją...

O didžioji masė lietuvių atsiduoda negalvodami ir nesiderėdami. Kad žiniasklaida kartais papasakoja istorijų apie blogiečius gydytojus, tai tikrai neatspindi bendrosios nuotaikos. Yra įdomių studijų, buvau paskaitose, kur buvo lyginami Indijos ir JAV medikų vertinimo aspektai - man Lietuva labai pasirodė panaši į Indiją tuo klausimu...

Svirplelės istorija gražiai papasakota. Bet esu tikra, yra ir kita tiesos pusė ir kitas pasakojimas. Pirmiausia, "liepė sakyti" mane verčia galvoti, kiek pasakojimas nutolęs nuo tikrovės (nesakau, kad jis būtinai turi būti objektyvus), vaiko "pakibimas ant virkštelės", bet paskui sėkmingas ištraukimas (nors tai būtų toks pats smaugimas, kaip ir spausti pilvą) ir kt. Tai jausmingas pasakojimas, bet ten yra ir subjektyvių ar kitų pasiūlytų (medikų nuomonė) interpretacijų.
Atsakyti
#202
QUOTE(aldyte @ 2013 04 17, 22:04)
1.Kodėl budintieji nori užbaigti gimdymą iki savo budėjimo pabaigos? Tik dėl kyšio. Juk jį gauna priėmęs... o ne sąrėmiavęs kartu. Palieki gimdyvę kitai pamainai - palieki ir pajamas. Šiuo klausimu esu visiškai tikra.
2.Dange, aš manau mūsuose (kaip ir daugelyje sovietinio bloko šalių, kokioje nors Indijoje - priežastys turbūt skirtingos, bet pasekmės panašios) gydytojai vis dar vertinami kaip nekritikuotini ir nekvestiuonuojami. Su menkom išimtim.3. Juk kiek pas mus pareikalaujama antros nuomonės (kas kitur norma kasdieninė), kiek atsisakoma gydymo? vienetai... Kiek alternatyvių gydymo centrų? Mažai.
4.Mes vis dar atiduodame savo likimą į gydytojų rankas, kaip senais tamsesniais laikasi. Vakaruose - tai labiau parduotuvė - pasiūla, reklama, pasirinkimas derybos...



1.Visai gali būti. Bet tai turėtų reikšti, kad neužsakyti gimdymai turėtų būti visiškai saugūs dėl užbaigimo iki pamainos pabaigos.
2. O čia nesutinku. Nuo delfio komentarų iki šeimyninio baliaus medikų darbo kritika prilygintina nacionalinei sporto šakai.
3.Praktiškai, mano aplinkoje- bent kelis kartus savaitėje.Čia tiek garsiai išreikšti atsisakymai.
4. Gydytojas ir pacientas gali būti lygiaverčiais partneriais sprendimų priėmime, tačiau tik su vienoda atsakomybe.
Atsakyti
#203
Dėl tos atsakomybė... jei pacientas nevykdo tikslių medikų nurodymų, aišku, kad automatiškai dalį atsakomybės prisiima. Bet, kad ir vaikų gydyme, manau bendradarbiavimas būtinas, nes mama geriausiai pažįsta ir jaučia savo vaiko ir būtent jos aktyvus dalyvavimas gali leisti negydyti vaiko kaip statistinio vieneto.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Justesea: 17 balandžio 2013 - 22:38
#204
QUOTE(dange @ 2013 04 17, 23:33)
1.Visai gali būti. Bet tai turėtų reikšti, kad neužsakyti gimdymai turėtų būti visiškai saugūs dėl užbaigimo iki pamainos pabaigos.
2. O čia nesutinku. Nuo delfio komentarų iki šeimyninio baliaus medikų darbo kritika prilygintina nacionalinei sporto šakai.
3.Praktiškai, mano aplinkoje- bent kelis kartus savaitėje.Čia tiek garsiai išreikšti atsisakymai.
4. Gydytojas ir pacientas gali būti lygiaverčiais partneriais sprendimų priėmime, tačiau tik su vienoda atsakomybe.


1. neužsakytų gimdymų atvejais irgi atsilyginama, labai dažnai. Tai būtent užsakyti saugūs - nes dirba ne budintis, o savas išsikviestas. O tie "nesusitarus" vistiek dauguma su pakišomis.

2, 3. Gal aš per daug užsienio prisižiūrėjau. O gal Lietuvoje paciente arba gydytoja per mažai buvau (beveik visai nebuvau). Bet mano įspūdis stiprus, nors subjektyvus.


Atsakyti