Blokeliai 3

#541
QUOTE(mamaSandra @ 2015 03 31, 07:38)
ir nepergyvenat del "neteisingo" sumustinio? jug pasak komentatoriu sienos varves

Čia tik pas jus buvo 10cm putplasčio. Kaip kalbėjo Arkava 20cm akyto betono ir 20cm putplasčio yra žymiai geriau nei 30 akytbetonio ir 10 putplasčio. Šių sumuštinių "sveikumas" labai skiriasi. Teoriškai dar būtų nelabai gerai, bet praktiškai akytbetonis sugeria drėgmė iškritusią prie putplasčio sandūros ir kapiliariškai paskirsto po visą akytbetonį, todėl pasekmės labai švelnėja, bet kuo plonesnis putplastis ir storesnis akytbetonis tuo situacija blogesnė . Užklijuokite 3cm putplasčio ir tikrai nereikės ilgai laukti kol jis nukris. Klijuokite 30cm putplasčio ant akyto betono ir rasos taškas jau nebesusidarys sienoje.
Su vata kita situacija, naudojate kiek norite, bet nesitikėčiau gero rezultato apšiltinimo prasme. + vata čia būtų daug brangesnė nei putplastis, nes reikėtų kietos vatos.

Gerai sakėte, kad 1 m3 keramikos ir akytbetonio kainuoja tiek pat.
Aš dar pridursiu ir pasakysiu, kad ir putplastis kainuoja tiek pat. Tada logiškai paaiškinkite savo pasirinkimą

20 keramikos + 20 putplasčio kaina = 30 akytbetonio + 10 putplasčio
20 keramikos + 20 putplasčio yra šilčiau nei 30 akytbetonio + 10 putplasčio

Galvoti reikia ne plika keramika prieš pliką akytbetonį, bet akytbetonis+putplastis prieš keramika+putplastis.


1. Dėl apdailinio mūro ant plokštės galiu pasakyti, kad apdailinis mūras bus lauko temperatūros, o plokštė bus kambario temperatūros ir pas jus kambario temperatūros betono plokštė (+20C) išsikiš į lauką (-20C). Ar neatrodo, kad kažkas čia ne taip?

Jeigu jau pasirinkote šiltą pamatą, tai linkėčiau ir šiltesnių sprendimų pasirenkant sienas bei atsargiau rinktis mazgus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo BangaS: 31 kovo 2015 - 08:36
#542
QUOTE(mamaSandra @ 2015 03 31, 09:13)

kokia keramika buvo pirmoj vietoj? plyta ar blokeliai?
jei blokeliai tai kaina beveik visu 1m3 VIENODA. Max 5 eur skirtumas 1m3


Mano nuomonė, pirmoje vietoja plyta, ji keramine, keraminė lengvesne mažiau pamatus apkrauna. (dabar nesidomėjau lyg Alytaus buvo) reikia pasidomėti.
Plyta dėl to kad ji mūrijasi horizontalios ir vertikalios siūles. Blokeliai kitaip.

Aš į varžas visai nežiūriu yra gerai, nėra tada bus +5 cm Nepso ir įsilyginsiu.
Atsakyti
#543
Gerai sakėte, kad 1 m3 keramikos ir akytbetonio kainuoja tiek pat.
Aš dar pridursiu ir pasakysiu, kad ir putplastis kainuoja tiek pat. Tada logiškai paaiškinkite savo pasirinkimą

pasirinkimas labai paprastas, mediagu pardavejai itikino, kad akytas betonas geriau nei keramika, nes jau pats blokas siltas, todel uzdejus eps isvis bus siltnamis. Apie jokius rasos taskus nieks neminejo, o ir mums durniems i galva neatejo klaust.

Kadangi kaip ir minejau, nenorime vidaus ploto mazint ir turime 50cm sienoms dvejojome tarp:

Porotherm 18.8 P+W keraminiai blokeliai + 20eps
arba
Porotherm 25 E3 keraminiai blokeliai + 15eps

galvas susuko kiek kitaip, ale dar turiu laiko istaisyt kol blokai kieme nestovi

20 keramikos + 20 putplasčio kaina = 30 akytbetonio + 10 putplasčio
20 keramikos + 20 putplasčio yra šilčiau nei 30 akytbetonio + 10 putplasčio


1. Dėl apdailinio mūro ant plokštės galiu pasakyti, kad apdailinis mūras bus lauko temperatūros, o plokštė bus kambario temperatūros ir pas jus kambario temperatūros betono plokštė (+20C) išsikiš į lauką (-20C). Ar neatrodo, kad kažkas čia ne taip?

Apdailines plytos plotis 10cm, jei teisingai supratau - ji ne visa plokstuma dedama ant pamato, o kazkiek issikisa? vadinasi pati plokste laukan issikis ne daugiau 5cm. Ar as ne taip kazka suprantu?
tai ar verta save kankint mintimis apie tuos kelis prarastus silumos KW? klinkerio plytos apdaila buvo nuspresta dar iki namo projekto, nes dabartiniame name, kuriame gyvename, fasado remonta dareme jau tikriausiai kokius 5 kartus (per 17m). Todel noriu pamirsti apie tokius darbus ir niekas manes neitikinus, kad gerai priklijuotos klinkerio plyteles laikys 50m...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mamaSandra: 31 kovo 2015 - 08:57
#544
kiekvienu atveju reikia galvot kompleksiskai - pas mus langu mazai, jie mazi, vitrinu praktiskai nera- tai siltesne siena - nemaiso. Namas - 110m2, langu duru-19m2
Jei namas is stiklo - aisku gal neverta tokiu sienu daryt. Galvot reikia.. ax.gif

Del rasos tasku - 6 m pragyvenau 24cm akytbetonyje su 10-12 cm EPS'o.
Niekas nedreko, neatsiklijavo, EPS'as net nesmeigiuotas buvo.
Viduje - reikejo drekintuva pirkti...


QUOTE(mamaSandra @ 2015 03 31, 06:41)
ale paaiskinkit jus man: kam 8.5 sienu varza jei langu max 1.5???

Papildyta:

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo arkava: 31 kovo 2015 - 09:10
#545
QUOTE(arkava @ 2015 03 31, 10:05)
kiekvienu atveju reikia galvot kompleksiskai - pas mus langu mazai, jie mazi, vitrinu praktiskai nera- tai siltesne siena - nemaiso.
Jei namas is stiklo - aisku gal  neverta tokiu sienu daryt.  Galvot reikia..  ax.gif


tai va ir as apie ta pati...
musu 140m2 namuke bus ~40m2 langu, tai kaip ir nemazai sakyciau, todel nematau reikalo kraut daug eps....
Atsakyti
#546
Kuo daugiau siuliu tuo saltesne siena. Mano lode 25 siules buvo uzsandarintos tiek is lauko tiek is vidaus, naudojau pigiausius plyteliu klijus nes jie gerai kimba prie blokeliu.

QUOTE(Robertinas 125 @ 2015 03 31, 08:35)
Mano nuomonė, pirmoje vietoja plyta, ji keramine, keraminė lengvesne  mažiau pamatus apkrauna. (dabar nesidomėjau lyg Alytaus buvo) reikia pasidomėti.
Plyta dėl to kad ji mūrijasi horizontalios ir vertikalios siūles. Blokeliai  kitaip.

Aš į varžas visai nežiūriu yra gerai, nėra tada bus +5 cm Nepso ir įsilyginsiu.


Papildyta:
Tie jusu 5cm bus didziuliai nuostoliai! Apdailinei plytai kiti daro dviguba pamata, ty vienas nuo kito yra atskirti siltinimo sluoksniu. O pas jus bus lyg grindu tesinys butu balkone, grindys vidui bus praktiskai lauko temperaturos..

QUOTE(mamaSandra @ 2015 03 31, 08:56)
Apdailines plytos plotis 10cm, jei teisingai supratau - ji ne visa plokstuma dedama ant pamato, o kazkiek issikisa? vadinasi pati plokste laukan issikis ne daugiau 5cm. Ar as ne taip kazka suprantu?
tai ar verta save kankint mintimis apie tuos kelis prarastus silumos KW? klinkerio plytos apdaila buvo nuspresta dar iki namo projekto, nes dabartiniame name, kuriame gyvename, fasado remonta dareme jau tikriausiai kokius 5 kartus (per 17m). Todel noriu pamirsti apie tokius darbus ir niekas manes neitikinus, kad gerai priklijuotos klinkerio plyteles laikys 50m...


Papildyta:
Mano name yra 70m2 langu, net su sia blankia saule namas pasyla keliais laipsniais. 203m2 sildomo ploto ir karsta vandeni preita menesi sumokejau 35eur. Mano paketai yra su mazu saules laidumu GN1.0 jai jie butu bent kazkiek laidesni neisivaizduoju kaip reiktu tvertis kai praktiskai visi langai pietuose.

QUOTE(mamaSandra @ 2015 03 31, 09:07)
tai va ir as apie ta pati...
musu 140m2 namuke bus ~40m2 langu, tai kaip ir nemazai sakyciau, todel nematau reikalo kraut daug eps....

Atsakyti
#547
QUOTE(mamaSandra @ 2015 03 31, 09:13)
dabar pasikeite materialine padetis ar mastymas? kodel toks sprendimas?
del varzos sienos ir langu neatsakete...
Papildyta:
kokia keramika buvo pirmoj vietoj? plyta ar blokeliai?
jei blokeliai tai kaina beveik visu 1m3 VIENODA. Max 5 eur skirtumas 1m3

ir butu idomu suzinot kokie kitokie keramikos niuansai? apart to, kad varza nedidele (bet Jusu pasirinkta silikata ji lenkia) ir gan trapi.

tai ir paminejote ...trapumas, tvirtinimas, reikia i siules leisti klijus, kurie uzpildo ertme ir tada kisti smeige, nes kitaip gali nesilaikyti, lygiai tas pats ir is vidaus, tvirtinti reikes nemazai tiek katilineje, tiek baldus, todel ir atmeteme siuos variantus...nezinau kiek tiklsus arko video apie blokelius, bet silikatas,video, maziausiai trukumu turi...dar nesam nieko state, tad praktiskai pasakyti negalime, renkam informacija, ziurim ivairius video ir taip bandom apsispresti
Atsakyti
#548
QUOTE(mamaSandra @ 2015 03 31, 08:56)
pasirinkimas labai paprastas, mediagu pardavejai itikino, kad akytas betonas geriau nei keramika, nes jau pats blokas siltas, todel uzdejus eps isvis bus siltnamis. Apie jokius rasos taskus nieks neminejo, o ir mums durniems i galva neatejo klaust.

Kadangi kaip ir minejau, nenorime vidaus ploto mazint ir turime 50cm sienoms dvejojome tarp:

Porotherm 18.8 P+W keraminiai blokeliai + 20eps
arba
Porotherm 25 E3 keraminiai blokeliai + 15eps

galvas susuko kiek kitaip, ale dar turiu laiko istaisyt kol blokai kieme nestovi

20 keramikos + 20 putplasčio kaina = 30 akytbetonio + 10 putplasčio
20 keramikos + 20 putplasčio  yra šilčiau nei 30 akytbetonio + 10 putplasčio
1. Dėl apdailinio mūro ant plokštės galiu pasakyti, kad apdailinis mūras bus lauko temperatūros, o plokštė bus kambario temperatūros ir pas jus kambario temperatūros betono plokštė (+20C) išsikiš į lauką (-20C). Ar neatrodo, kad kažkas čia ne taip?

Apdailines plytos plotis 10cm, jei teisingai supratau - ji ne visa plokstuma dedama ant pamato, o kazkiek issikisa? vadinasi pati plokste laukan issikis ne daugiau 5cm. Ar as ne taip kazka suprantu?
tai ar verta save kankint mintimis apie tuos kelis prarastus silumos KW? klinkerio plytos apdaila buvo nuspresta dar iki namo projekto, nes dabartiniame name, kuriame gyvename, fasado remonta dareme jau tikriausiai kokius 5 kartus (per 17m). Todel noriu pamirsti apie tokius darbus ir niekas manes neitikinus, kad gerai priklijuotos klinkerio plyteles laikys 50m...


Pardavėjų tikslas yra parduoti savo produktą. Nereikia būti patikliems.
EPS kaip tik apsaugo, kad namas nebūtų šiltnamis kalbant apie vasarą, o žiemą eps nemaišo irgi, kaip ten begalvotum... Labai prastas jų argumentas.
Kaip galvas suko keramikos pardavėjai?

Apdailiniam plytų mūrui reikalingas atskiras pamatėlis atskirtas nuo namo pagrindinių pamatu EPS ar XPS sluoksniu arba polinių pamatų atveju - trisluoknis pamatas. Dabar viskas ką išlošėte pasirinkdami šiltą plokštuminį pamatą be šalčio tiltų bus pralošta kai šiltą pamatą sujungsite su lediniu apdailinių plytų mūru. Taip daryti yra nelogiška. Susidarys žiaurus šalčio tiltas plokštuminio pamato ir apdailinės plytos sandūroje.
O kiek plytas iškišite į lauką už pamato 2-3cm? Ir šiuos 2-3 cm panaudosite pamato šonų apšiltinimui? Siena bus apšiltinta 20cm, o pamato šonas 2 cm? Man atrodo, jūs neturite projekto.

Kokios problemos buvo su fasadu sename name?


Atsakyti
#549
jei galvojote iskart apie klinkeri, ne apie klinkerine plytele, tai ir pamatai turejo buti atitinkami, mes is pat pradziu norejom, tad projektuojami buvo visai kitokei pamatai, storesni, apsiltinimo daugiau, bet galiausiai pasirinkome tinka, tad pamatai supaprastejo, bet jau klinkerio plytos uzdeti negalesime, tik plytele apdailai
Atsakyti
#550
QUOTE(knopke* @ 2015 03 31, 11:07)
jei galvojote iskart apie klinkeri, ne apie klinkerine plytele, tai ir pamatai turejo buti atitinkami, mes is pat pradziu norejom, tad projektuojami buvo visai kitokei pamatai, storesni, apsiltinimo daugiau, bet galiausiai pasirinkome tinka, tad pamatai supaprastejo, bet jau klinkerio plytos uzdeti negalesime, tik plytele apdailai

Visiškai teisingai jei planavote klinkerines plytas, tai ir pamatas tūrėjo būti atitinkamas. Jeigu persigalvosite ir noresite putplastį visada galite ji dėti.

Plyta pasideda maždaug ant pamato
1, 10cm plocio (7 cm. ant pamato) 3cm isikisa
2, 12cm plocio (8cm. ant pamato) iki 4cm. isikisa
Papildyta:
QUOTE(*** @ 2015 03 31, 10:50)

Tie jusu 5cm bus didziuliai nuostoliai! Apdailinei plytai kiti daro dviguba pamata, ty vienas nuo kito yra atskirti siltinimo sluoksniu. O pas jus bus lyg grindu tesinys butu balkone, grindys vidui bus praktiskai lauko temperaturos..



Visiškai manęs nesupratote. Rinkdamasis blokelius konstrukciniai daliai nesirūpinau blokeliu varža. Jeigu sienos sumuštinyje trūksta šiluminiu savybių galiu padidinti didėdamas 5 cm Nepso. Apie tai rašiau (aišku , storius pločius turiu paskaičiuoti prieš projektuodamas pamatus.)
Atsakyti
#551
mano atsakymas yra virs komentuojamos dalies, atsakymas ne jums skirtas smile.gif jums komentavau tik apie blokeliu ir plytu palyginima kad plytom daugiau cemento, saltesne siena. Blokeliuose maziau siuliu.

QUOTE(Robertinas 125 @ 2015 03 31, 13:16)
Visiškai manęs nesupratote. Rinkdamasis blokelius konstrukciniai daliai nesirūpinau blokeliu varža. Jeigu sienos sumuštinyje trūksta šiluminiu savybių galiu padidinti didėdamas 5 cm Nepso. Apie tai rašiau (aišku , storius pločius turiu paskaičiuoti prieš projektuodamas pamatus.)

Atsakyti
#552
mamaSandra minėjo, kad legaletas jai pasiūlė ir įgyvendino kažkokius tai išsikišimus iš plokščio pamato, kurie skirti apdailiniam mūrui paremti. Tai va laukiu nesulaukiu pažadėtų nuotraukų kaip visa tai atrodo. Jei tie išsikišimai realizuoti kokiomis nors fibros konstrukcijomis, tai kaip ir nebūtų problemos. Tiktai kiek abejoju, kad ten bus fibra ar kažkas panašaus.
QUOTE(BangaS @ 2015 03 31, 11:03)
Dabar viskas ką išlošėte pasirinkdami šiltą plokštuminį pamatą be šalčio tiltų bus pralošta kai šiltą pamatą sujungsite su lediniu apdailinių plytų mūru. Taip daryti yra nelogiška. Susidarys žiaurus šalčio tiltas plokštuminio pamato ir apdailinės plytos sandūroje. <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti