Kaunas - 7. Ir Kaune statyti galima

#205
QUOTE(VilkasPilkas @ 2013 05 01, 14:19)
Dar syki apie nulius ir namo aukscius smile.gif

Pavarciau vakar STR'us pries miega. Namo aukstis skaiciuojamas kaip kad auksciau aprase ***. Istrauka is kito STR'o (VIENBUČIAI IR DVIBUČIAI GYVENAMIEJI PASTATAI) 2.02.09:2005 (nuoroda)
Taigi aukstis skaiciuojamas nuo zemes pavirsiaus iki kraigo. Pavarciau projekta akurat yra du skirtingi namo auksciai metrais, vienas nuo nulio, o kitas nuo zemes pavirsiaus (sis irasytas prie bendruju statiniu rodikliu lenteleje).

Esminis klausimas kas yra zemes pavirsius:
1. Zemes pavirsius pries statybas (uzfiksuotas projektineje medziagoje - topo nuotrauka).
2. Zemes pavirsius po statybu, t.y. pridavinejant nama, kai yra paaukstintas sklypas smile.gif

Logiskai mastant turetu buti #1 variantas, kad neatsirastu nauju piliakalniu. Speju tam ir duodama projekte vienas atskaitos taskas - nulio altitude, kad  remiantis juo galutinis rezultatas, t.y. namo aukstis skaiciuojant pagal #1 varianta butu teisingas.



Pastato aukštis skaičiuojamas (ištrauka iš STR 2.02.09:2005 "VIENBUČIAI IR DVIBUČIAI GYVENAMIEJI PASTATAI":
7.18. Namo aukštis – aukštis nuo vidutinės žemės paviršiaus altitudės iki aukščiausio šlaitinio stogo kraigo arba plokščiojo stogo parapeto taško;
7.19. vidutinė žemės paviršiaus altitudė – visų Namo kampų žemės paviršiaus altitudžių aritmetinis vidurkis;

Taigi, skaičiuojate nuo naujai suprojektuoto žemės paviršiaus, o ne nuo esamo. Sklypo vertikaliniame plane turėtų būti užnešta ties kiekvienu namo kampu esamo žemės paviršiaus altitudė (kas toponuotraukoje parodyta), naujai formuojamo žemės paviršiaus altitudė ir skirtumas tarp jų. Paprastai šie duomenys surašomi tokiuose kryžiukuose ties kampais. Pvz. buvo - 91,40, naujai formuojamas - 91,80 ir skirtumas bus +0,40. Taip ties kiekvienu kampu. Išvedate visų kampų aritmetinį vidurkį ir nuo jo skaičiuojate iki kraigo ar parapeto. Štai jums ir aukštingumas. Tikiuosi padėjau smile.gif

Atsakyti
#206
Ir dar, jeigu būtų naudojamas Jūsų minėtas atvejis kai skaičiuojama nuo vidutinio žemės paviršiaus visame sklype, tai įsivaizduokite tokį atvejį, kai sklypas kokių poros hektarų ir su dideliu šlaitu, o perkritis kokie 10-12 metrų (na labai gražios panoramos atsiveria smile.gif). Jūs norite statyti namą ant šlaito, nes ten ir kelias ir komunikacijos ir visų kaimynų namai (čia kaip pvz.). Sklype šiuo atveju vidutinė altitudė suksis apie 5,5-6,0 m. Jums ribojamas aukštingumas 8,5 m. Tai kas belieka tada - namo aukštis - 2,5-3,0 m? O jei sklypas dar didesnis ir su dar didesniu perkričiu, kas tada? Išvis bunkerį daryti reiktų smile.gif
Atsakyti
#207
QUOTE(*** @ 2013 05 01, 15:18)
Tarkim namas negali buti austesnis jaip 8,5m nuo zemes pavirsiaus stovedamas 3m nuo tvoros.


Šiais laikais labai madinga išsibetonuoti ir iškelti tvorą, taip kad ir čia galimi nukrypimai smile.gif.
Atsakyti
#208
QUOTE(Pasvaistes @ 2013 05 01, 20:58)
Pastato aukštis skaičiuojamas (ištrauka iš  STR 2.02.09:2005 "VIENBUČIAI IR DVIBUČIAI GYVENAMIEJI PASTATAI":
7.18. Namo aukštis – aukštis nuo vidutinės žemės paviršiaus altitudės iki aukščiausio šlaitinio stogo kraigo arba plokščiojo stogo parapeto taško;
7.19. vidutinė žemės paviršiaus altitudė – visų Namo kampų žemės paviršiaus altitudžių aritmetinis vidurkis;

Taigi, skaičiuojate nuo naujai suprojektuoto žemės paviršiaus, o ne nuo esamo. Sklypo vertikaliniame plane turėtų būti užnešta ties kiekvienu namo kampu esamo žemės paviršiaus altitudė (kas toponuotraukoje parodyta), naujai formuojamo žemės paviršiaus altitudė ir skirtumas tarp jų. Paprastai šie duomenys surašomi tokiuose kryžiukuose ties kampais. Pvz. buvo - 91,40, naujai formuojamas - 91,80 ir skirtumas bus +0,40. Taip ties kiekvienu kampu. Išvedate visų kampų aritmetinį vidurkį ir nuo jo skaičiuojate iki kraigo ar parapeto. Štai jums ir aukštingumas. Tikiuosi padėjau smile.gif


Pagal jusu paaiskinima susiveda i mano #2 varianta. Reiskias jei namas truputi per aukstas ar cokolio virsus per aukstai, tai uzpilam daugiau zemiu pries pridavima ir visi laimingi:)

Jei tai tiesa, zinoma padejote drinks_cheers.gif
Atsakyti
#209
QUOTE(VilkasPilkas @ 2013 05 01, 22:55)
Pagal jusu paaiskinima susiveda i mano #2 varianta. Reiskias jei namas truputi per aukstas ar cokolio virsus per aukstai, tai uzpilam daugiau zemiu pries pridavima ir visi laimingi:)

Jei tai tiesa, zinoma padejote drinks_cheers.gif


projektavimo metu vadovaujamasi išduotom saligom, po to tvirtinant projekta statybos leidimui gauti jau sužiurimi aukščiai, ir patvirtinami, yra nuroditas nulis baltijos juros atžvilgiu (bent jau pas mane 100,2m virš BJ) bei aukščiai nuo jo, visko ir privaloma laikitis.
priduodant nebaigta statyba geodezinėje nuotr. yra nuroditas esamas nulis 100,28m (nukripau 8cm bet pažima gavau kad be esminiu nukripimu ) ir aukščiai namo-kraigo nuo nulio.
Atsakyti
#210
QUOTE(VilkasPilkas @ 2013 05 01, 22:55)
Pagal jusu paaiskinima susiveda i mano #2 varianta. Reiskias jei namas truputi per aukstas ar cokolio virsus per aukstai, tai uzpilam daugiau zemiu pries pridavima ir visi laimingi:)

Jei tai tiesa, zinoma padejote drinks_cheers.gif


Po narvid žinutės žvilgtelėjau į prijektą. Gerai paieškojęs okurat, radau 0 aukštį nurodytą pagal jūros lygį g.gif .

Jis tikrai projekte nurodytas.

Užkliuvo matininkai, kurie matavo nuo grunto lygio, taip kad labai panorėjus ir truputį pasistengus, galima gauti pakankamai palankias reikšmes, bet jei žiūrėti į viską labai tiksliai, tai iš tikrųjų labai nepaišsidirbinėsi.

Tikrai nemaniau kad taip yra. Tuomet tas pamatus liejančiųjų klasuimas, kokio aukščio cokolį liejam yra tikrai absurdiškas. Nutraukt sutartį su tokiais "specialistais" iškart reikėtų, dėl kompetencijos neturėjimo.

Bet pala, jei kažkuriame įstatyme nurodyta, kad aukštis matuojamas nuo namo kampų aukščių vidurkio, tai jau gaunasi įstatymų kolizija.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 02 gegužės 2013 - 07:20
#211
QUOTE(mintas @ 2013 05 02, 07:07)
Po narvid žinutės žvilgtelėjau į prijektą. Gerai paieškojęs okurat, radau 0 aukštį nurodytą pagal jūros lygį  g.gif .

Jis tikrai projekte nurodytas.

Užkliuvo matininkai, kurie matavo nuo grunto lygio, taip kad labai panorėjus ir truputį pasistengus, galima gauti pakankamai palankias reikšmes, bet jei žiūrėti į viską labai tiksliai, tai iš tikrųjų labai nepaišsidirbinėsi.

Tikrai nemaniau kad taip yra. Tuomet tas pamatus liejančiųjų klasuimas, kokio aukščio cokolį liejam yra tikrai absurdiškas. Nutraukt sutartį su tokiais "specialistais" iškart reikėtų, dėl kompetencijos neturėjimo.

Bet pala, jei kažkuriame įstatyme nurodyta, kad aukštis matuojamas nuo namo kampų aukščių vidurkio, tai jau gaunasi įstatymų kolizija.

aš juk ir sakiau kad nulis turi savo projektinę altitudę ir nuo jos visi aukščiai duoti. kraigo irgi. tai arba tu laikaisi tų matmenų arba paklydai.

toliau manau Jūs maišote sklypo aukštingumo ir namo aukščio sąvokas. Ar nėra taip kad sklypo aukštingumas tai yra bendra informacija, išduodama su projektavimo sąlygom, o namo aukštis skaičiuojasi pagal projektą ir nuo nulio altitudės? gal ir klystų.

dėl meistrų klausimo kokio aukščio cokolis. Jie yra absoliučiai teisūs. cokolis nulio atžvilgiu nebūtinai yra pririšamas. gali nulį daryti žemiau cokolio, gali ir aukščiau. na bet čia jau konstruktoriaus darbas nupiešti cokolio mazgą. statybininkams neturėtų kilti klausimų. nebent projektas darytas "dėl reikalo" arba statybininkai stato be projekto. abiems atvejais vaistų nėra, lieka arba perdaryti brėžinius arba pakeisti meistrus. Beje, be išbaigto projekto ir tikslią sąmatą padaryti neįmanomą. nebent +/-50% lotuliukas.gif
Atsakyti
#212
Snekejau su statybos inspekcija del aukscio skaiciavimo, tai pacitavo anksciau ideta istrauka is str'o, nuo zemes pavirsaus (altitudziu vidurkis) iki kraigo.

Paklausus kas yra zemes pavirsius (pas skirtingus du konsultantus) gavau skirtingus atsakymus smile.gif Paprasiau kad tarpusavyje issiaikintu ir informuotu. Bet kuriuo atveju dekui visiems uz mintis. Problema spresime kai jis bus aktuali smile.gif
Atsakyti
#213
QUOTE(VilkasPilkas @ 2013 05 02, 11:22)
Snekejau su statybos inspekcija del aukscio skaiciavimo,  tai pacitavo anksciau ideta istrauka is str'o, nuo zemes pavirsaus (altitudziu vidurkis) iki kraigo.

Paklausus kas yra zemes pavirsius  (pas skirtingus du konsultantus) gavau  skirtingus atsakymus smile.gif Paprasiau kad tarpusavyje issiaikintu ir informuotu. Bet kuriuo atveju dekui visiems uz mintis. Problema spresime kai jis bus aktuali smile.gif

na būtų įdomu sužinoti teisybę smile.gif laukiam tęsinio smile.gif
tik kam tada nurodoma nulio altitudė? Na bet čia Lietuva, čia lietūs lyja lotuliukas.gif
Atsakyti
#214
QUOTE(kad ji kur galas @ 2013 05 02, 12:28)
na būtų įdomu sužinoti teisybę  smile.gif laukiam tęsinio  smile.gif
tik kam tada nurodoma nulio altitudė? Na bet čia Lietuva, čia lietūs lyja  lotuliukas.gif

Nulis duotas, kad būtų vienas aiškus pagrindinis atskaitos taškas ir jis pririšamas prie konkrečios altitudės. Nulis turėtų visose projekto dalyse būti vienodas. O dėl riboto pastato aukščio turite ir įsivertinti koks bus reljefas aplink namą pagal tai ką jums leidžia architektūros sąlygis, detaliojo plano sprendiniai ir t.t.

P.S. Nulio pririšimas galioja vienodai turbūt visame pasaulyje. Bent jau kiek esu vartęs lietuviškų ir užsienio projektukų.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Pasvaistes: 02 gegužės 2013 - 12:32
#215
QUOTE(Pasvaistes @ 2013 05 02, 12:30)
Nulis duotas, kad būtų vienas aiškus pagrindinis atskaitos taškas ir jis pririšamas prie konkrečios altitudės. Nulis turėtų visose projekto dalyse būti vienodas. O dėl riboto pastato aukščio turite ir įsivertinti koks bus reljefas aplink namą pagal tai ką jums leidžia architektūros sąlygis, detaliojo plano sprendiniai ir t.t.

P.S. Nulio pririšimas galioja vienodai turbūt visame pasaulyje. Bent jau kiek esu vartęs lietuviškų ir užsienio projektukų.



tai jei teisingai supratau: pastato aukštis yra ribojamas kažkokių tai reikalavimų, į juos atsižvelgiant rašomos projektavimo sąlygos, architektas pagal jas padaro projektą, nurodydamas nulio altitudę ir toliau jau visi darbai daromi atsižvelgiant į nulį? o kai priiminėja namą, nuo ko skaičiuoja? nuo namo kampų vidurkio, kaip ten rašėt, ar nuo nulio?
Atsakyti
#216
QUOTE(kad ji kur galas @ 2013 05 02, 13:41)
tai jei teisingai supratau: pastato aukštis yra ribojamas kažkokių tai reikalavimų, į juos atsižvelgiant rašomos projektavimo sąlygos, architektas pagal jas padaro projektą, nurodydamas nulio altitudę ir toliau jau visi darbai daromi atsižvelgiant į nulį? o kai priiminėja namą, nuo ko skaičiuoja? nuo namo kampų vidurkio, kaip ten rašėt, ar nuo nulio?


Jums architektas padaro projektą ir projektuoja iškart atsižvelgdamas į naujai formuojamą žemės paviršių. Paprastai nulis nurodoma pirmo aukšto grindų dangos viršus. Architektas pateikia ir sklypo vertikalinį planą su naujai formuojamu žemės paviršiumi ir kartu su išnašomis koks projektuojamas žemės paviršius ties kiekvienu kampu. Lyginant su 0,000 jums žemės paviršius gausis su minusiniu ženklu. Pavyzdžiui mano projekte 0.000=73.000 ir sutampa su cokolio viršumi. Žemės reljefas skersai namo krenta per 0,10 m. Vienoje pusėje pusėje jis yra -0,250=72.750, o kitoje -0.350=72.650. Vidurkis gaunasi -0.300=72.700. Namo aukštis yra +7.800=80.500 (detaliuoju planu namo aukštis pas mane ribojamas iki 8,0 m, tad turiu 0,20 m atsargą), todėl ir statinio rodikliuose rašėsi 7.80 m. Jeigu žiūrėsime nuo nulio, tai nuo grindų iki kraigo bus +7,500 m.
Tikiuosi su skaičiukais aiškumo įvedžiau smile.gif

O kaip minėjau ankščiau, nulis reikalingas bendram vieningam atskaitos taškui, kad paskui nebūtų, kad architekto priimtas vienas nulis, konstruktoriaus - kitas (nes jam patogiau pamato apačia), vėdintojo dar trečias (nes anas palubiu vaikšto) ir t.t. Kai vienas nulis, tada visiems viskas aišku ir kuriam kiek reikia rašo aukščius su "+" ženklu, jei eina virš nulio, ar "-" ženklu, jei eina žemiau nulio.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Pasvaistes: 02 gegužės 2013 - 13:12