Įkraunama...
Įkraunama...

Kanalizacija 4

QUOTE(Verteris @ 2013 11 07, 10:35)
Dėl tų sugriežtinamų reikalavimų nuo 2015'tų metų. Ar tai jau yra priimti nutarimai, EU ar LT jurisdikcijos, ar dar tik projektai? Ar galima kokią nuorodą į šaltinį? Nes jei tai pareina, tai diskusija 'septikas vs BVĮ' tampa tik teorinio įdomumo.

Dar klausimas dėl septikų reguliavimo/reglamentavimo dabar. Tarkim namo nuotėkoms įrenginėjamas septikas. Ar yra kokie standartai, atitikties ir sertifikatų reikalavimai septikui, kad nekiltų problemų legaliai (be 'motyvacinių') priduot namą?


Apibūdinsiu situaciją. Reikalavimai visada tik griežtėja, niekada neina silpnyn. Aplinkinės valstybė savo reikalavimus yra smarkiai sugriežtinusios ir tendencija yra aiški. Pagrindinis iniciatorius aišku yra ES, jie nusiteikę net Rusija aprūpinti valymo įrenginiais už savo lėšas, kad tik neteršti Baltijos jūros ir kt. vandenų. AM kabinetuose ir konferencijose yra kalbama, popierių dar pats nemažiau, gal neužilgo ir pateiks projektą, tik tiek kad vieniem tai aktualu, kitiem ne, nes kiti jau senai turi pasiektus reikalavimus aukštesnius. smile.gif Čia yra tendencijos ir tai kas girdima žmonių verdančių šioje virtuvėje. Bet kokiu atveju Jums pačiam pasirinkti.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Niekadėjas: 07 lapkričio 2013 - 11:04
QUOTE(Niekadėjas @ 2013 11 07, 10:41)
Nu tai gerai, rodė ne kartą klientai tą gruntą, kuriame yra paskirstymo sistema. Teko matyti? Po 3 metų užako pralaidos, o ir pats gruntas užsikimšo, nes sulaikomos tik stambios nuosėdos, o mažesnės prateka, tačiau jos vistiek kemša. Dar kartelį kartoju, kuris iš Jūsų galite parodyti normaliai veikiančią sistemą? Grunte yra sudorojama tik dalis bakterijų, daugumos jų nesugeba sudoroti, prašau pateikite normalius tyrymus įvairių medžiagų sudorojimo. smile.gif

968. Pūdomojo nusodintuvo darbinis tūris parenkamas projektuojant pagal norimą pasiekti iš nuotekų išsiskyrusio ir nusėdusio dumblo ir plūdrenų perpūdymą.
969. Kai siekiama tik išskirti iš nuotekų dumblą bei plūdrenas ir dažnai jas šalinti (ne rečiau kaip vieną kartą per 0,5–1 metus), pūdomojo nusodintuvo darbinis tūris priimamas lygiu 0,3 m3 vienam aptarnaujamam gyventojui, bet ne mažesnis kaip 3 m3.
970. Kai siekiama geriau perpūdyti išskirtą dumblą ir šalinti jį rečiau (kartą per 1–7 metus), pūdomojo nusodintuvo darbinis tūris priimamas lygiu 1,5 m3 vienam aptarnaujamam gyventojui, bet nemažesnis kaip 6 m3.
971. Eksploataciniu požiūriu optimalus yra toks pūdomojo nusodintuvo tūris, kuris leidžia dumblą iš pūdomojo nusodintuvo šalinti vieną kartą per 4–5 metus.
Didesnis kaip 4 m3 darbinio tūrio nusodintuvas turi būti iš 3 skyrių, o pirmojo skyriaus tūris turi būti ne mažesnis kaip 1/2 bendrojo darbinio tūrio.
976. Pūdomojo nusodintuvo, valytų nuotekų išleistuve turi būti įrengtas nuotekų filtras, skirtas apsaugoti kitus valymo įrenginius (nuotekų sugerdinimo laukelius, smėlio, durpių ar putų filtrus) nuo užkimšimo nuotekose liekančiomis kietosiomis dalelėmis.
977. Pūdomojo nusodintuvo nuotekų filtras turi būti lengvai išimamas pravalymui ar pakeitimui.

Jeigu jusu minimais atvejais infiltracija buvo uzkista po 3m, tai arba pats septikas arba sugerdinimo laukeliai buvo irengti netinkamai.
Zinau konkretu atveji, kai 3 asmenu seima visas nuotekas jau 10m isleidzia i 2.5m skersmens backa be dugno ir jos pakolkas sekmingai susigeria.
Kitu atveju nuotekos is pirties(~10m3/men pilkuju vandenu) isleidziamos i sulinuka is 8 sunkvezimio padangu, kurio sugeriantis dugno plotas ~0.5m2 ir jau 3m puikiausiai susigeria.
Ateinanti pavasari savo sodyboje statysiu septika su infiltracija is parankiniu medziagu. Tureciau itilpt i 1000-1500lt suma. Fotoreportaza pazadu.

Papildyta:
QUOTE(Niekadėjas @ 2013 11 07, 11:59)
Apibūdinsiu situaciją. Reikalavimai visada tik griežtėja, niekada neina silpnyn. Aplinkinės valstybė savo reikalavimus yra smarkiai sugriežtinusios ir tendencija yra aiški. Pagrindinis iniciatorius aišku yra ES, jie nusiteikę net Rusija aprūpinti valymo įrenginiais už savo lėšas, kad tik neteršti Baltijos jūros ir kt. vandenų. AM kabinetuose ir konferencijose yra kalbama, popierių dar pats nemažiau, gal neužilgo ir pateiks projektą, tik tiek kad vieniem tai aktualu, kitiem ne, nes kiti jau senai turi pasiektus reikalavimus aukštesnius.  smile.gif Čia yra tendencijos ir tai kas girdima žmonių verdančių šioje virtuvėje. Bet kokiu atveju Jums pačiam pasirinkti.

Kai 2002m savo daugiabuti atjungeme nuo centralizuotu sildymo tinklu ir perejome prie kieto kuro (konkreciai - malku), jutome didziuli spaudima sildymui naudoti dujas, kurios tuo metu dar buvo labai pigios. Buvo gasdinama ivairiais tuoj-tuoj ivesiamais "kamino" mokesciais, ivairiais tarsos apribojimais, CO sugrieztintais normatyvais, tapsianciomis privalomomis pelenu/dulkiu gaudyklemis ir t.t. ir p.
Praejo 11m o nieko panasaus neatsitiko. Atvirksciai! Malkos pervadintos i biokura, pripazistama, kad ju deginimas CO emisijos nedidina ir biokuro naudojimas visapusiskai skatinamas.
Atsakyti
QUOTE
Jeigu jusu minimais atvejais infiltracija buvo uzkista po 3m, tai arba pats septikas arba sugerdinimo laukeliai buvo irengti netinkamai.
Zinau konkretu atveji, kai 3 asmenu seima visas nuotekas jau 10m isleidzia i 2.5m skersmens backa be dugno ir jos pakolkas sekmingai susigeria.
Kitu atveju nuotekos is pirties(~10m3/men pilkuju vandenu) isleidziamos i sulinuka is 8 sunkvezimio padangu, kurio sugeriantis dugno plotas ~0.5m2 ir jau 3m puikiausiai susigeria.
Ateinanti pavasari savo sodyboje statysiu septika su infiltracija is parankiniu medziagu. Tureciau itilpt i 1000-1500lt suma. Fotoreportaza pazadu.


Duodu 100% jog yra pilamas gobleris į tą duobę. Nu neįmanoma kitaip, nes kitaip kvapas bus labai stiprus. Tos miltelių pakuotės kurie tirpina užtenka kiek, pusei metų. Daug ten jų rūšių. Ar ta šeima turi perpylimo šulinėlį ar tik vienas čia be dugno? Ar žinote, jog negalima be dugno dėti tokių dalykų?
Pirtyje niekas nėra gaminama, tik prausiamasi, na dar tualetas, kuris iš esmės dar ir prasiskiedžia su pirčiai naudojamais vandenim. Vėlgi užpili tais milteliai ir ramu. Bet... Kadangi tie milteliai tikrai nepilnai ištirpina, o tik aptirpina nuotėkas, jiems jis būtinai užsikimš. Jūs įsivaizduokit gruntą kaip korį, kai jo pralaidos užsikimš, viskas. N tokių klientų, dažniausiai pirmus metus nieko nesisiurbdavo, poto jau prasidėdavo kelis kartus į metus, o jau paskui kas tris savaites reikalingas išgriebimas.
O jeigu be dugno, kaip Jūs manote, kodėl žmonės statosi namie filtrus? Dėl to, kad jie pasiekia gruntinius vandenis. Pavyzdžiui Gurių soduose darėm vandens tyrimus, radom coli bakterijų net geriamąjam vandenyje iš šulinio. Rastinėnuose atidarėm vandens šulinį, spalvotas paviršius, kaip būna su naftos dėmėm. Leidžia visą šitą š*** ir teršia. Ir nesvarbu, svarbu mums gerai, mes prisipirksim vandens iš bambalių, arba pasistatysim brangius filtrus... Duokit jų koordinates, pasiskambinsiu, nepatingės specialistai nuvažiuot ir pasižiūrėt kokia ten situacija... smile.gif

QUOTE
Kai 2002m savo daugiabuti atjungeme nuo centralizuotu sildymo tinklu ir perejome prie kieto kuro (konkreciai - malku), jutome didziuli spaudima sildymui naudoti dujas, kurios tuo metu dar buvo labai pigios. Buvo gasdinama ivairiais tuoj-tuoj ivesiamais "kamino" mokesciais, ivairiais tarsos apribojimais, CO sugrieztintais normatyvais, tapsianciomis privalomomis pelenu/dulkiu gaudyklemis ir t.t. ir p.
Praejo 11m o nieko panasaus neatsitiko. Atvirksciai! Malkos pervadintos i biokura, pripazistama, kad ju deginimas CO emisijos nedidina ir biokuro naudojimas visapusiskai skatinamas.


Tai paraleles visada galima išvesti su daug kuo. Pagal konkrečia praktiką dėl nuotėkų, jie tik griežtėjo ir niekas niekada nebuvo pervadinta, tiesioginės nuotėkos niekaip gi netaps traša. smile.gif Ir šiaip, čia klausimas tame, kiek pačiam tau reikia išvalymo ir ekologijos. Jeigu nereikia, tai niekas neįtikins.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Niekadėjas: 07 lapkričio 2013 - 12:45
QUOTE(Niekadėjas @ 2013 11 07, 13:43)
Duodu 100% jog yra pilamas gobleris į tą duobę. Nu neįmanoma kitaip, nes kitaip kvapas bus labai stiprus. Tos miltelių pakuotės kurie tirpina užtenka kiek, pusei metų. Daug ten jų rūšių. Ar ta šeima turi perpylimo šulinėlį ar tik vienas čia be dugno? Ar žinote, jog negalima be dugno dėti tokių dalykų?
Pirtyje niekas nėra gaminama, tik prausiamasi, na dar tualetas, kuris iš esmės dar ir prasiskiedžia su pirčiai naudojamais vandenim. Vėlgi užpili tais milteliai ir ramu. Bet... Kadangi tie milteliai tikrai nepilnai ištirpina, o tik aptirpina nuotėkas, jiems jis būtinai užsikimš. Jūs įsivaizduokit gruntą kaip korį, kai jo pralaidos užsikimš, viskas. N tokių klientų, dažniausiai pirmus metus nieko nesisiurbdavo, poto jau prasidėdavo kelis kartus į metus, o jau paskui kas tris savaites reikalingas išgriebimas.


Tikrai goblerio i ta duobe nieks nepila. Ten netokie zmones, kad kazka i suda piltu... biggrin.gif Zinau, kad taip negalima, bet pateikiu kaip pavyzdi, kiek laiko duobeje geriasi nuotekos.
Pirtyje fekalijos i duobe nepilamos - joms irengta atskira pilnai isbetonuota isgriebimo duobe.
Pats pripazystat, kad septikai buvo nepriziurimi ir nuosedu perteklius uzkiso infiltracija. Lygiai tas pats atsitiktu ir su jusu produkcija, jei laiku nebutu salinamas dumblo perteklius.
Atsakyti
QUOTE(Niekadėjas @ 2013 11 07, 09:00)
Sofistika ir tendencingų Jums palankių faktų pateikimas, o tai yra kaip ir negražu.

Tai ką nurodėte, jeigu atkreiptumėte dėmesį, yra skirta virš 5 kubų ir daugiau arba iki 10 000 GE. Aš manau suprantantate kas yra kubas? Vieno namo išleidžiamumas su BVĮ yra 0,54 kubo. Kai yra statoma gyvenvietėm ir t.t., (jeigu konkrečiai) yra statomi šiek tiek kitokie įrenginiai, kuriems ir taikomi šitie reikalavimai, o ir šiaip, invidualių namų įrenginiai išvalo 70% bendro kiekio fosforo. Dar syki paprašysiu, nu neklaidinkit skaitytojų  smile.gif

Ką aš Jums rašiau, kada galima naudoti vandenį kokiam dušui? Tada, kada yra pilnai sukomplektuota įranga. Nu kurioje vietoje neaiškiai parašiau? Dėl coli, pirmiausia turėtumėte pasakyti, jog tai yra infekcinė liga, kurią pirmiausia pajustumėte pats. Išleidžiamas kiekis yra toks mažas, kad daržui laistyti tai nedaro jokios įtakos.

Yra reguliarus bendradarbiavimas su aplinkos apsauga ir kitom institucijom. Nėra ir nebuvo jokios kalbos apie užsikrėtimą, nes tai yra sunkiai įmanoma, kaip jau minėjau, dėl per mažo kiekio kuris darytų įtaką organizmui. Jūs kasdien gaunate įvairių medžiagų į organizmą, tačiau įtaką daro tik tie, kurie viršija apskaičiuotą normą. Jūs tai puikiai suprantate, bet kišate septikinius variantus, kurie NIEKO nevalo, jokių coli, jokių fosforų, jokių azotų. Jie susigeria grunte, o ne yra išvalomi. Pateikite prašau tyrimus ar ką tik norite, nėra nė vieno septiko bandymo rezultatų, kurie tai valo, nes septikas iš esmės nevalo, o grunte tai neišsivalo. Pateikite prašau mokslinius tyrimus, kada jie grunte išsivalo. Vienintelis grunte šioks toks valymas vyksta kaip sakiau arba su meldų pavyzdžiu, arba kai yra cheminis dozatorius. Su meldų filtrais įrengimas yra labai brangus, o ir priežiūra sudėtinga, todėl NĖRA net ką šnekėti.

Pasiimkit LR AM knygutę "Mažosios nuotėkų valyklos gyvenamose vietovėse" arba LŽŪU vadovėlį apie nuotėkų surinkimą ir valyma. Gal tada suprasite apie ką kalbate. Bet vėlgi, kaip ir sakiau, Jums įsitikinti nereikia, svarbiausia sukelt abjonę wink.gif Patarčiau šias knygutes pasiimti ir skaitytojams, kad būtų aišku apie ką yra išvis kalbama, kad septikų prekiautojai nekabintų makaronų ant ausų. Dar syki VIEŠAI prašau, ar kas galit parodyt normaliai veikiantį septiką?  smile.gif

Grunte iš principo neturi būti kaupiamos medžiagos, o turi ištekėti švarus gražus bekvapis vanduo. Kaip minėjau, nuo 2015 kaban verslui gali ateiti pabaiga, nes reikalavimai įrenginiams dar labiau sugriežtės. Išvis diskusija sunkiai įmanoma, nes lyginam mersedesą ir zaporožietį. Juo labiau piktina, kai yra tendencingai meluojama. Sofistika paprasta, išversti tai, ko nesakiau. Net su skaitytojais, jau matai kvailiais išvadinau... doh.gif Skaitytojai nėra kvailiai, juo labiau tikiuosi atsirinks kas yra mokslas, o kas yra chaltūra.


dekui dekui, kam tose geles..

na viso pirmo jusu gaminiu liniotej yra ir tokiu gaminiu, kurie skirti virs 5kubu.. o principas vekimo ju visu vienodas.. visu antru, jusu pareishkimose skamba "is musu irenginiu isteksa svarus ir bekvapis vanduo" - o ne " is musu irenginiu isteka pagal fiksuota saraso reglamentuojamus parametru tam atitinkamo svarumo vanduo".. pagal mane tai ir yra mulkinimas pirkeju, bet cia jau toks as, abejojantis.. tuo labiau kad skelbiate kad skandinavams gaminate superduper irenginius su visishku isvalymu.. nu tai keista, sitie musishkiams viska valo, o skandinavams tai viska viska viska.. tai kuris viskas viskiausias?

na ankstesneme poste rasete pro dusha, ne as gi sugalvojau.. beje, kam tie jusu pavyzdziai apie dushus?? Negi galvojate kad nors vienas zmogus panaudos ta vandeni dushui net po superduper filtru?? Negi buvo sunku sugalvoti koki kita raklamini suki? nu nzn, akvariaumas ar ten kokius vezius veisti - kurie megsta tik svaru vandeni.. bent jau logikos butu..

Jus patys skelbiates, kad jusu irenginis valo.. todel Jums prvaloma tai irodyti - paimti iki dezes megini, po dezes megini - ir parodyti isvalymo kokybe.. Tai jusu koncepcija - gauti svaru vandeni "juodoj dezej". Septiko koncepcija kitokia - integruotis i gamtos procesa, o ne pakeisti ji savu. Kad gamtoje vyksta tie patys visokiu organiniu ir ne visai medziagu skaldymo biologiniai procesai manau abejoti
neverta. Milijonus metu susidorojama puikiausiai su visais nitratai, nitritais fosfatais ir kitai biesais. septiko uzduotis i ta procesa integruoti - tam sugalvota visa ta konstrukcija, separatorius, trishkaiai, infiltracija - teikiamas maistas po zeme, ten susidaro kolonija bakteriuju, prie ju kilrmaliuku, lervu, augalu - ir puikiausia maitinasi is dziugauja. Gamtos desnis - yra maisto - bus ir valgytoju. Kadangi viskas vyksta po zeme - tai visishkai saugu tiem, kurie vaiksto pavyrsiu. Bet NBVI vis bando pritempti septikui uz ausu savo standartu verinimus - kad septikas rodytu svaru vandeni isejime. Ir tai irgi mulkinimas pirkeju.

Na galima paskaityti - bet kas tai pakeis? Septikai labiausiai paplyte, reglamentuoti, leidziami naudoti, pigus, stabilus, nereikalauja prieziuros, aptarnavimo... ko dar reikia?

na neabejoju, kad jusu sekmingo bendradarbiavomo su aplinka pasekmes bus naudingos jusu gaminiams, tam gi ir yra vyksta jusu bendradarbiavimas smile.gif. Kad tai kazkaip pakenks septikams - abejoju, nors musu salije viskas imanoma, ir ne tokiu nesamoniu yra musu istatymose. Ar liudes kaban? nea, kuo greztesni reikalavimai, tuo lengviau bus irodyti NBVI trukumus, bei sukelti abejoniu.. o man daugiau nieko ir nereikia smile.gif

Beje, taip norite paziureti veikianti septika, bet veikiancio NBVI dar neparodete? ne demonstracini, o realiai veikianti? nepriklausomas audtas ten, t.t. tiesiog pasirinkit is bazes savo koki klienta pas kuri metus veikia, tyliai atvarykit, paimkite megini, nuvezti i laboratorija, istirti.. jus gi ta galite.. as pvz privatus asmuo, man veida sudauzys, jei lisiu prie svetimu backu.. o jus atstovas - issisuksite smile.gif



Atsakyti
QUOTE(Niekadėjas @ 2013 11 07, 11:59)
Apibūdinsiu situaciją. Reikalavimai visada tik griežtėja, niekada neina silpnyn. Aplinkinės valstybė savo reikalavimus yra smarkiai sugriežtinusios ir tendencija yra aiški. Pagrindinis iniciatorius aišku yra ES, jie nusiteikę net Rusija aprūpinti valymo įrenginiais už savo lėšas, kad tik neteršti Baltijos jūros ir kt. vandenų. AM kabinetuose ir konferencijose yra kalbama, popierių dar pats nemažiau, gal neužilgo ir pateiks projektą, tik tiek kad vieniem tai aktualu, kitiem ne, nes kiti jau senai turi pasiektus reikalavimus aukštesnius.  smile.gif Čia yra tendencijos ir tai kas girdima žmonių verdančių šioje virtuvėje. Bet kokiu atveju Jums pačiam pasirinkti.


Rusijoje siaip normos buvo 10 kart greztesnes bent jau formaliai negu ES, nebent kazka pasikeite per paskutinius metus.. Kokiu jus cia pievu rasot, akys jau skauda skaityti..
Atsakyti
Trūkt už vadžių... Gerbiamasis, arba Jūs vėl specialiai, arba dėl nežinojimo. Apsistoju ties pirmu variantu smile.gif Paimam vėl automobilio pavyzdį. Principas jų visų vienodas, tačiau jos skiriasi. Yra lengvosios, skirtos vežti 4 keleiviam, yra minivenai, yra krovininės mašinos. Kiekvienos jų yra sukonstruotis pagal paskirtį ir tam tikrus parametrus (pvz. vienos atlaiko tiek svorio, kitos tiek ir pan.). Lygiai tas pats yra valymo įrenginiais. Nors principas yra tas pats, tačiau apskaičiavimai ir technoligija tam tikram kiekiui skiriasi. Mano galva tai natūralu...

Dėl skandinavų, lyg ir aiškiai parašiau, jog įranga yra lygiai ta pati, tiesiog prie jų taisosi priedai. Lygiai tuos pačius parduodam Lietuvoje, tačiau žmonėm tai neatrodo labai aktualu, svarbiausia priduot namą. Skandinavai, dalis Europos ar Arabų šalys turi kitus reikalavimus, todėl jie pasirinkimo neturi. Reziumė? Įrenginiai tie patys, galimybės tos pačios, šiuo atveju tik sąmoningumo klausimas yra kintamasis. Tos šalys, kurios itin taupo vandenį, taip, naudoja tą vandenį dušui. Ir čia nieko naujo ir nė vieno specialisto nenustebinsite. Tai Lietuvos rinkoje gal negirdėta. Na ir Jums. Ir į akvariumą galima, bandėm smile.gif

Nesusidoroja gamta su chemikalais ir didesniu užterštumu. Prašiau pateikti tyrimus ar parodyti sėkmingai veikiančia praktiką, kažkodėl nesusilaukiau atsako. Tikrai nepatingėsiu pavažiuoti ir padaryti tyrimus, kaip tokia praktika veikia. Neveltui užterštas vanduo daugumoje apylinkių, neveltui tokį vandenį valo su filtrais arba vežasi bambaliais. Kai ex septikų klientai patys pasidaro geriamo vandens tyrimus, paaiškini kame teršimas, pasižiūri jog kaimynai irgi lygiai tiek pat teršia, tai pasidaro nebekeista. Mes savo įrenginių tyrimus karts nuo karto pasidarom, kaip jau kokį ketvirtą kartą miniu, jie lygiai tokie patys arba aukštesni kaip ir nurodytame techniniame pase. Savo darbovietėje naudojam BVĮ, šalia gyvenantys žmonės naudoja BVĮ, todėl VISIEMS kam įdomu gali atvažiuoti ir pasižiūrėti, į visus klausimus atsakysim, pasižiūrėt visus dokumentus. Tau kaban vis dar tai galioja, jeigu tik įdomu. Nepasitikit šalia veikiančiais įrenginiais, duosim klientų kontaktus, nesunku pasiskambint ir susitart. Nu blogiausiu atveju aš pasiskambinsiu ir už Jumis susitarsiu, tada tikrai niekas Jūsų nenuskriaus biggrin.gif

Dėl septikų nebesiplėsiu. Esu matęs brangių septikų, kurie dar pusėtinai veikia, bet jų eksplotacijos sąnaudos didelės. Pigių veikiančių variantų nemačiau. Todėl darsyk.

- Prašau parodyti pigius veikiančius variantus. Jeigu tiek žmonių tavęs paklausė, manau ne problema bus parodyti?
- Prašau pateikite tyrimus ar bent kąnors, kas pasakytų, jog žemėje cheminiai junginiai suyra. Visuose vadovėliuose rašoma jog išvalymo parametrai yra labai silpni, ne mano čia sugalvota, o ir tai, reikia su tuo užsiimti. Kadangi parametrai silpni, jie geriasi į gruntą ir vistiek pasiekia vandenis. Aišku, yra BVĮ su silpnais išvalymo parametrais, bet rinkoje tokių likę ne itin daug, jie susiduria su kitokiom problemomis.

Mes irgi džiaugsimės, jeigu reikalavimai griežtės, nekokybiškos produkcijos (ar tai septikai, ar tai BVĮ) liks daug mažiau wink.gif

Dėl Rusijos, ne 10, bet kai kurie reikalavimai griežtesni. Bet... Jūs buvote kada Rusijoje? Normos yra vienos, realybė visiškai absoliučiai kitokia. Jeigu Europa nuolat apie šią problemą šneka kaip tarša ir ekologija, tai Rusijoje to nėra. Ten net reikalavimai yra tokie kurių jie patys techniškai įgyvendint negali (ten švitint bakterijas ir pan.). Ateina patikrinimas, išeina su motyvaciniais. Tai yra sistema. Ne karta lankėsi delegacijos iš Rusijos, stebėjosi valymo įrenginiais Lietuvoje. Ten gyvenviečių ar miestų valymo sistemos nors ir turėtų atitikti reikalavimus, bet 500 metrų iki jų yra baisus dvokas, ko Lietuvoje nėra. Europoje visi tai supranta, todėl ta problema dėl užterštumo yra aktuali. Jeigu neverdat šioje virtuvėje, tai ir nežinosit situacijos, bet kadangi verdat, tai ir taip žinot.
Atsakyti
Kuom naudingi tokia pokalbiai, dai del krupelytes tiesos, kuri kartais praslista tarp demagoginiu ir reklaminiu postu..

principas tas pats - mes geri - vartotojai blogi.. mes viska viska turim - bet vartotojam s bele priduoti, ir niekas nieko neperka.. bet mes vistiek skelbsime - kad musu irenginiai stovi ir valo superduper kokybishkai.. ir jokios sazines grauzaties..

Na ir jei automobiline tematika testi - tai jus savo mersedesa lyginate ne su zaporozeciu-septiku, jus ji lyginate su Arkliu-septiku.. Ir norite, kad arklio meslas atitiktu svyno normu ismetamose dujose savo mersedeso.. Ir turetu tas arklis sertifikata vokietijos laboratorijos, kad jis netersia aplinkos smile.gif, kaip ir visos kitos transporto priemones.. aishq analogija?

Kad Israelis naudoja vandeniu po septiku laistymui - tai ignoruojam, o kad Saudu arabija plaunasi dushu po nbvi - ta iskeliam? Dar kosmonautus prisiminkyte - jie ten irgi naudoja vandeni daug kartu.. ten irgi jusu irenginis sukasi? O gal ten kazkokie kiti principai? Gal ten smelio dafiga ir praleisti belekoki vandeni pro 2m smelio filtra ir gautusi kristalinis vanduo? Kaip gamtoje siaip ir vyksta?

Na su trashom, kurios pilamos 100 kart dydesnom koncentracijos susidoroja - o su vandenuku is septiko nesusidoroja.. Tai jusu dumblas nesusidoroja - jis gi ne augalas, jam ta chemija yra nuodas, o kokiam berzui - grynas trashas, niekad nematete infiltracijos sulinije saknu medziu? as maciau smile.gif

Na prasidejo pasakos - teisingai irengtu septiku Lietuvoje tikrai ne apstu, ir abejoju kad matet nors viena. O tuos duobes be dugno, kuriu daznas ir vadina septikai, as net aptarineti nenoriu, tai visishkas barbarizmas. Ir jus ta zinote, bet samoningai klaidinate zmones, pripaisote septikams nepriklausomus dalykus.

Ne taip senai, priesh pora metu cia buvo veikeja, su kuria irgi kasrtai diskutavome, jin veliau pasirinko Jusu imones daikta. Po kokiu metu papasakojo, kad atvaziave pas ja technikai, paziurejus i irengini matiniam matyt patikrinimui - nusteo, kaip gerai pas ja issilaike dumbla, ir pasake, kad RETAI taip buna. Tada aptarinejome ta atveji, ir buvo klausimas , jei dumblas issilaiko retai, tai daznai neissilaiko. Visus Jusu pasakojimus apie savo naudojimui, laimingus kaiminus ir t.t. palikte reklaminem prospektams. Skaiciai, skaiciai - bendras irenginiu skaicius - bendras iskvietimu aptarvavimu skaicius -bendras papildimu bakteriju skaicius.. statistika - parodo kiek kartu vidutinishkai reikia papildyti bakterijom jusu irengini - na ir atitinkamai is to galima suprasti kiek mazdaug jie veikia blogai. jei parametrai dar gerensi - tai nereikia kazko ir pilti, ane? Jus ta statistika turite - zinote - bet neskelbiate - nors butu superinis argumentas priesh visus konkurentus..

Beje, man labai smalsu pati procedura: va ateina technikas aptarnauti NBVI - atidaro, ziuuuri .. is ko jis siaip nusprendzia, ar gerai veikia ar ne? nedaro gi vietoj analizes pilnos.. tai is ko? spalvos, kvapo, skonio?? tiesiog is akies? is patyrties? kaip galima teigti - kad viskas gerai su miligramais ir t.t. - jei nepamatuoji? Matyt tiesiog dapila tu bakteriju del atsargos - tipo blogiau nebus.. Na aukstos siolaikynes technologijos, ka jau cia..

Nuo septiko brangumo jo veikimas nesikeicia - cia jau visishkas pievas.. pigus septikai blogai valo - brangus gerai.. cia tai jau virsune diletantizmo smile.gif septikas tuscia talpa tam tikro turio - nesvarbu jinai auksine ar betonine - valo jos vienodai.. Cia va vel islindo reklamishiko tiesele - bandymas apelioti i pilieciu jausmus - brangu GERAAAAAI.. pigu - FUUU, nelygis, ir tikrai BLOGAAAAI..

"geriasi i grunta ir vistiek pasiekia vandenys" - SUPER.. nieko ne nuo ko nepriklauso, nei nuo vandens lygio, nei nuo grunto, nei nuo infiltracijas konstrukcijas - VISTIEK pasiekia!!! argumentacija grynai reklaminio tipo!!

Na butent, normos yra viena o realybe visai kitokia, ta labiausiai taikotina Jusu irenginiu veikimui. Suprantama, kad norite uzeiti i rusijos rinka, ir ieshkote keliu tai padaryti, ir aishq pradedate nuo kritikos, kas gi pakels katinui uodega.. Reikia pradziai gugalvoti priesha, o poto ji nugaleti, gavus finansus. Butent taip ir veikia visi tie ekologai, kaip europoj, taip ir lietuvoje. Musu planeta isgyveno po dinazauru sudo kruvu, isgyvens ir po viso kito, tik neriekia jai trukdyt. Na cia filosofija. O praktikoje - nuo vieno kiauliu komplekso daugiau uztersamumo negu nuo visu lietuvoje veikianciu individualiu septiku kartu su neveikianciais NBVI.. Miestai, miesteliai, ukiai, pramone - tai 99,99% tarsos, ten dydziausios problemos - o ne individualiu namu sektorije.. Ir tai Jus irgi zinote, bet suverciate visa ta kalte ant paprasto septiko.. Kodel? Todel kad Jums tai naudinga! Todel kad jus nekonkuruojate anam sektorije, ten sedi profai, kurie saldziom pasakaitem netiki - o sitam konkuruojate! Cia gi ateina zmogus is gatves, nepayres, ji lengva sugundyti, isgasdinti, apgauti ir ipirsti savo gamini. Tokie jusu konkurencijos budai, kuriu tikslas parduoti kuo daugiau brangiu burbuliatoriu.. tam jus pasiryze itakoti Aplinka, itakoti normu leidejus, tershti purvu viska, kas yra ne jusu gaminis, uzsiimti demagogija, iskraipiti faktus ir t.t. Ka daryt - toks tas pasaulis smile.gif.
Atsakyti
Gerbiamasis, ramiau...

Produkcijos eksportas sudaro daugiau nei 80%, Rusijos rinkoje jau senai esame su savo ta pačia produkcija kaip ir Lietuvoje ir asmeniškai man iš principo yra tik sportinis interesas čia su Jumis bendraut, nes sakau kokia yra patirtis. Šiuo atveju:

- Ar Jūs užsiimate priežiūra ir bendraujate su klientais?
- Ar Jūs važinėjate ir fiksuojate gedimus?
- Kiek įrenginių esate sumontavęs?

Tai yra svarbu, nes mes eilę metų bendraujame su klientais, tiek dalinamės patirtimi konferencijose ir t.t. Jeigu atsakymai yra NE, tai diskusija kaip ir neturi jokios prasmės. Jeigu, kaip sakote, esate tik skaitytojas "pasidomėjęs ir pakraupęs BVĮ platintojų skleidžiamu metu". Jeigu karštligiškai negalite pakeisti savo pozicijos, ar turėti jos bent jau neutralios, ką tai sako? Turite verslą, sėdite ir keliate toliau abejones. Skirtumas tarp manęs ir Jūsų yra tas, jog aš neslepiu, jog esu susijęs su šia sritimi, o Jūs bandote sudaryti neutralaus vartotojo įspūdį, nors per visus galus išlenda kitoks vaizdas. Nu gi nedurna tauta, matosi smile.gif

Skirtumas yra tai, jog įrenginius galiu parodyti, papasakot, visi veikiantys, atitinka ženkliai aukštesnius reikalavimus nei reikalaujama. Tai yra faktas bei ilgametė patirtis ir iš principo to neįmanoma paneigti. Ko aš teprašau, tai PARODYTI tuos Jūsų veikiančius septikus, bet atsimuša mano prašymai lyg į sieną. Prasideda kiti nelogiški argumentai, jog turėčiau visą įmonės dokumentaciją Jums pateikti, statistiką ir t.t. Ponas mielas, tai yra įmonės dokumentacija ir jeigu norit su tuo susipažinti, apsilankykite ofise, gal vadovas ir duos. Tik nematau skirtumo, aš Jums sakau kaip yra, bet Jums ko, skanuoto dokumento reikia? Nu gerbiamasis, norėt galima daug ko, bet ribas irgi turėti reikia. Bet kuris žmogus versle dirbantis tai supranta.
Nematau atsakinėt į absurdiškus klausimus kaip specialistai ką nusprendžia ir pan... Žmonės dirba tą darbą nuo įmonės įkūrimo, moko naujus technikus, tai manote jog jie nesugeba nuspręsti dėl įrenginio veikimo. Yra įranga, yra technologija. Absurdas, keliama abejonė iš nieko, elementaraus šiaudo.Kadangi esame atsakingi už savo produkciją, todėl ir darome tiek montavimą, tiek priežiūra. Niekas kitas Lietuvoje to nedaro. Jeigu ir atsiranda nesklandumai, mes rizikuojame savo vardu ir ištaisome savo arba kliento klaidą, ko nedaro kitos įmonės. Vėl žarstotės argumentais jog "tūkstančius metų kaip čia susidorojo gamta", kai prieš tai prašiau pateikti tyrimus, nes pridūriau, jog tai net vadovėliuose rašoma. Pats puikiai žinote, jog yra cheminės medžiagos kurių gruntas visiškai nevalo, o daugumą tik kažkiek apvalo.

Yra regionų, kur nėra nei kiaulidžių, nei fabrikų, konkrečiai tik gyvenvietės, tačiau gruntinio vandens užterštumas viršija normas. Priežastys skirtingos, bet iš esmės dauguma problemų dėl netvarkingų gyvenamųjų nuotėkų. Ir lygiai tų pačių septikų. Darsyk kartoju, nu gi parodykit neteršenčio septiko su įrengtu gruntu kuris valo (apie išvalyma net nekalbu) tas nuotėkas. smile.gif

Dėl Israelio. Gal galėtumėte atsiųsti linką, kuriame būtų surašyta technologija, na ar bent jau kažkas tai tokio. Pasižiūrėsim. Ką iš kart galiu pasakyti, tai:
- Taip, nieko Jūs nenustebinsite su naudojimu trašoms. Kai kuriais atvejais apvalytos nuotėkos su fosforu gali būti naudojamos tręšti dirvą. Taip daro kaip kur ir Lietuvoje. Tačiau yra bet... Toks dalykas turi būti labai apskaičiuotas, nes jeigu pastoviai bus "tręšiama" nuotėkom su įvairiom cheminiėm medžiagom, ten niekas neaugs. Tą pati medį gali vieną kartą į mėnesį "patręšti" fosforu. Bet jeigu tręši kiekvieną dieną, jis nudžius. Reikia nustatinėti ir koncentraciją ir kt. dalykus. Tikėtina, jog ir Izraelyje taip daro, tačiau ten 100% jog bus cheminis moduliatorius, o toks įrenginys kainuos ženkliai daugiau negu biologinis valymo įrenginys. Kai pateikiat tokias savo mintis, duokit linką ir svarbiausia, kainą. Tikrai jos NEVALO vienodai. Lauksiu smile.gif
Ir bumblui tai ne nuodas, o maistas, bet jis turi būti apskaičiuotas pagal gyventojų ekvivalentą ir naudojimą. Viskas kas per daug, tas nesveika. Nebesikartosiu pavyzdžių. Ar taip ar taip jų negirdit arba savaip išverčiat.

Be pykčio, gero savaitgalio wink.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Niekadėjas: 08 lapkričio 2013 - 13:27
Na esate, bet koki projekteli globalu uz ES babkes gi visada malonu prasukti, ane? smile.gif

- ne, nes neparduodu nieko
- ne, nes neaptarnanuju nieko
- kelis, tiksliau gal dalyvavau/konsultavau - draugu gi daug smile.gif Atlygi gavau saslyko pavydalu smile.gif

Jus turite versla, skelbete savo tiesa ir kaip ir turyte ja ginti, priesh paprastus piliecius. As verslo neturiu, tiesiog turiu klausimu, siunciau tuos pacius klausimus visiems gamintojam, gaudavau atgall tik reklama. Jus net is sportinio intereso nenoryte atsakyti i klausimus, aishq neprofesioonalius, bet man pvz neaishkius. Tik kvailinate, kaltinate mane blogais keslais, bet atsakimu kaip nera taip ir nera. O tauta cia mane jau kelis metus pazysta, tai Jusu spekuliacijos visiems zinantiems tiesiog juokingos smile.gif Na o kas nezino - welcome asmenishkai pas mane, suzinosite.

Blablabla - ir jokiu faktu. Galite man parodyti grazia backa su burbuliavimu - maciau, ir ne viena. Jokiu abejoniu nera - kad ta backa dirba ir linksmai burbulioja. Taip pat jokiu abejoniu nera, kad esant nestabiliems kiekibishkai ir kokybishkai nuotekom, elektros sutrikimams, oro temperaturos pakeitimui, chemijos panaudojimui jos darbas linkes issibalansuoti, todel nera jokiu garantiju kad po menesio - 3- 6 - metu jinai jau nevalys. Garantija duodama tik su prieziura - sumoki, atvaziuoja, pajuosto , dapila bakteriju, aciu, iki kito karto.. Kas nors is to a as pasakiau yra netiesa? vyskas taip vyksta nuolat. ir sian jusu technikai vaziuoja kazkur ir dapila bakteriju, kasdien, pagal plana .. Na tai.. ka cia bepridursi - cia yra toks gaminis ir jis turi taip dirbti..

Pievos apie septikus ir nepakankamus isvalymus neatlaiko jokios kritikos - nei teorines, nei, teisines, nej praktines.. Tuo labiau kaltinimai, kad visu blogybiu priezastys yra butent septikai.. puse blogybiu yra dar tarybinis palikimas, kur trashos laukose pilamos buvo be saiko, kita puse kas liecia sodu bendryjos - tai velgi tarybines duobes be dugno.. asmenishkai as maciau kokiu 20 tokiu duobiu ir gal kokiu 3 septikus, is ju 1 pirktinis.. tai apie ka cia kalbeti? O del nbvi - tai kasdien su suniuku vaikstau palei griovi - kur ir smirda ir zydi viskas, kad ispilama is tokiu burbuliatoriu..

Ir niekas jums nieko nerodys, niekam neidomu irodineti dar vienam manageriam kazka. Idomu buvo, ar iseis gauti kazkokiu realiu duomenu is jusu - bet visi matom, kad yra tik tas pats reklaminis meslas, nesveikas isdydumas ir kazkokios neaishkios kilmes pievos.

Tai bendravimo isvados:

1. I klausimu sarasa gerbiamasis atsakyti atsisake.
2. Kazkokiu faktiniu duomenu pateikti atsisake.
3. Perveda diskusija nuo NBVI trukumu prie septiku trukumu.
4. Naudoja daug tipiniu reklaminiu argumentu ir apimokslioniu plepalu.
5. Bando iziureti mano nesamus keslus, pervesti aptarima nuo esmes prie asmenybiu.

Bendrai - nieko naujo. O gaila.









Atsakyti
Radau groooziii..

http://www.feliksnav...nimo-darbai.htm

paleidinejant BVI su atveztiniu dumblu..

"Maždaug po 30-40 parų eksploatavimo bus pasiekti reikalaujami valytų nuotekų užterštumai pagal BDS ir skendinčias medžiagas. "

tai yra 30-40 dienu patvori i griovi eis neisvalytos nuotekos.. tai po kiekvieno sutrikimo - elektros ir t.t., profilaktinio papildymo ir t.t. - panasi situacija, vel 30-40 dienu..

" Pradedamos tiekti nuotekos apie 10-20% kiekiu, ir palaipsniui, kas savaitę didinant nuotekų kiekį po 20%, kol bus pasiekta projektinė dumblo koncentracija. " .. tai 5 savaites mazdaug.. 35 dienas.. tai su atveztiniu dumblu ar be jo - tas pats.. taaaaai.. sunku kazkaip ir komentuoti..
Atsakyti
Patarkite. Gruntas molis- priemolis l.vandeninga. Kokie varinatai nuoteku sistemai. Gyvens 4 asmenys. Nera kur istekamo vandens padeti, nes visai nesigeria i grunta. Gal turite uzdara? Ar l.dazani tenka isvezti nuotekas.
Nezinome ka daryti..
Aciu
Atsakyti