Įkraunama...
Įkraunama...

Vedinimas nuosavame name - 3

QUOTE(ed@ @ 2014 01 09, 22:08)
Tad, skaičiuojant grubiai - plokšteliniams rekuperatoriams, kurie neturi drėgmės grąžinimo, iš  temperatūrinį koeficientą reikia sumažinti 30 punktų ir žinosite kiek grąžinama šilumos.
Be to, visi te skaičiavimai plokšteliniams rekuperatoriams veikia tik prie teigiamos lauko temperatūros. Prie žemesnių temperatūrų prasideda įvairus gudravimai. Metodų daug, tačiau esmė viena - rekuperuojama tik tą oro dalis, kuri turi teigiamą temperatūrą. Beveik nesuklysime, jei pasakysime kad, reikia skaičiuoti taip, kad iki 0C paimamą orą reikia pašildyti, naudojant papildomus energijos šaltinius o rekupo efektyvumas - tik 60% tarp 0C ir kambario temperatūros.



Kaip profui leidziu pasitaisyti . Duodu uzuomina : Dpoint technology
lens.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo korida: 09 sausio 2014 - 20:25
QUOTE(Brella @ 2014 01 09, 19:03)
Kodel ZS brangiau?As uzkasiau is karjero sijotu akmenu 15 kubiniu metru uz 600lt,ant virsaus israngiau sugreziota vandentiekio polietilenini vamzdi (juo pumpuosiu vandeni is sulinio jeigu silumokaitis labai atsals arba reikes papildomos dregmes),uzklojau polistirolo 10cm(nors ir nebuvo butina,nes gavosi po zeme giliau nei 1.5 m),isvedziau galuose paemimo ir padavimo vamzdzius.Visa tai kainavo max. iki 2500lt.Nemanau,kad tai brangu.

Jei tai, ką darote savo rankomis (arba naudojant už dyką "gautas" medžiagas) - vertinate 0 Lt, galima gauti ir mažesnį skaičių. Tik noriu paklausti - o kam tuo reikia?
Rotorinis rekupas yra ir pigesnis, ir vis vien - daugiau šilumos duoda negu pats geriausias plokštelinis kartų su ŽŠ kartų paėmus.
Nepamirškite, kad tą sausą orą, kurį tekia plokštelinis rekupas patalpoje dar reikia sudrėkinti. Ir nesvarbų iš kur garuos vanduo - iš specialaus prietaiso, ar tiesiog nuo dažniau plaunamų grindų - šiam procesui reikia šiluminės energijos ir jį gaunama arba iš elektros tinklo, arba iš kambario oro. Tad pridėjus šios sąnaudos, gausime kad net prie temperatūrinio koeficiento 95%, suminis šilomos efektyvumas bus tik ~65%. g.gif

Papildyta:
QUOTE(korida @ 2014 01 09, 20:22)
Kaip profui  leidziu pasitaisyti . Duodu uzuomina : Dpoint technology
lens.gif

Aš specialiai pabrėžiau, kad kalba eina tik apie šilumokaičius BE DRĖGMĖS GRĄŽINIMO. O apie difuzinius šilumokaičius neverta diskutuoti kadangi jie nusileidžia rotoriniems ir pagal efektyvumo koeficientą ir pagal užšalimo pavojų.
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2014 01 09, 22:34)
Jei tai, ką darote savo rankomis (arba naudojant už dyką "gautas" medžiagas) - vertinate 0 Lt, galima gauti ir mažesnį skaičių. Tik noriu paklausti - o kam tuo reikia?
Rotorinis rekupas yra ir pigesnis, ir vis vien - daugiau šilumos duoda negu pats geriausias plokštelinis kartų su ŽŠ kartų paėmus.
Nepamirškite, kad tą sausą orą, kurį tekia plokštelinis rekupas patalpoje dar reikia sudrėkinti. Ir nesvarbų iš kur garuos vanduo - iš specialaus prietaiso, ar tiesiog nuo dažniau plaunamų grindų - šiam procesui reikia šiluminės energijos ir jį gaunama arba iš elektros tinklo, arba iš kambario oro. Tad pridėjus šios sąnaudos, gausime kad net prie temperatūrinio koeficiento 95%, suminis šilomos efektyvumas bus tik ~65%.  g.gif

Papildyta:

Aš specialiai pabrėžiau, kad kalba eina tik apie šilumokaičius BE DRĖGMĖS GRĄŽINIMO. O apie difuzinius šilumokaičius neverta diskutuoti kadangi jie nusileidžia rotoriniems ir pagal efektyvumo koeficientą ir pagal užšalimo pavojų.

Tai jus pasakokit apie visus o ne kas palanku...
Kiek zinau membraniai dirba be papildomo pasildymo iki -10°C ?Paimsiu jusu auksine fraze: O kiek tu dienu kai zemiau -10 °C?
Tad paskaiciuokite membraninio (pvz. Paul . Stuttgarto Universiteto išduotas sertifikuotas patvirtina, kad kombinuotas tokio įrenginio naudingumas siekia 121,1 %) ir rotorinio efektyvumo koeficienta . cool.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo korida: 09 sausio 2014 - 20:57
QUOTE(ed@ @ 2014 01 09, 20:34)
Nepamirškite, kad tą sausą orą, kurį tekia plokštelinis rekupas patalpoje dar reikia sudrėkinti. Ir nesvarbų iš kur garuos vanduo - iš specialaus prietaiso, ar tiesiog nuo dažniau plaunamų grindų - šiam procesui reikia šiluminės energijos ir jį gaunama arba iš elektros tinklo, arba iš kambario oro. Tad pridėjus šios sąnaudos, gausime kad net prie temperatūrinio koeficiento 95%, suminis šilomos efektyvumas bus tik ~65%.  g.gif



Sumontavus 5W pjezoelektrinį oro drėkintuvą http://www.youtube.c...h?v=JJZYH4R2I1o prieš aliuminį plokštelinį šilumokaitį bus tiekiamas ir pašildytas, ir sudrėkintas oras. Garavimas, kuriam reikalinga didelė šiluminė energija vyksta ne drėkintuve, o šilumokaityje, kaip ir rotoriaus atveju.

Rotorius sušlampa dėl išeinančio oro kondensavimosi ir kitoje pusėje pasisukęs nugaruoja.
Plokštelių atveju jos būtų drėkinamos su kanaliniu drėkintuvu ir šilumokaityje taip pat vyktų garavimas.
Čia visiškai analogiška situacija.
Nejaugi taip sunku įsivaizduoti.

Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2014 01 09, 21:34)
Jei tai, ką darote savo rankomis (arba naudojant už dyką "gautas" medžiagas) - vertinate 0 Lt, galima gauti ir mažesnį skaičių. Tik noriu paklausti - o kam tuo reikia?
Rotorinis rekupas yra ir pigesnis, ir vis vien - daugiau šilumos duoda negu pats geriausias plokštelinis kartų su ŽŠ kartų paėmus.
Nepamirškite, kad tą sausą orą, kurį tekia plokštelinis rekupas patalpoje dar reikia sudrėkinti. Ir nesvarbų iš kur garuos vanduo - iš specialaus prietaiso, ar tiesiog nuo dažniau plaunamų grindų - šiam procesui reikia šiluminės energijos ir jį gaunama arba iš elektros tinklo, arba iš kambario oro. Tad pridėjus šios sąnaudos, gausime kad net prie temperatūrinio koeficiento 95%, suminis šilomos efektyvumas bus tik ~65%.  g.gif

Be abejo,gatavu ŽŠ prekyboje kol kas nera ir tenka ideti kazkiek savo darbo smile.gif Medziagas gauname tokiais keliais kokiais sugebame ir tokiomis kainomis kokias diktuoja rinka.Bet tai tikrai nera brangios medziagos.O ŽŠ esme yra pasyvus sildymas arba vesinimas.Butent apie energijos taupyma vyksta diskusija ir ieskote rekupo su nvk virs 90%,o ŽŠ kaip ir aplamai neidomus ir nereikalingas.As manau,kad dirbdamas kartu su paprastesniu rekupu jis gali pasiekt zymiai geresniu rezultatu uz "super duper " rekupa ir jokie tenai nebus reikalingi ir uzsalimai nebaisus.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2014 01 09, 16:50)
Bet su visais plokšteliniais tokia situacija. Jei priežužšaliminė apsauga organizuota disbalansuojant oro srautus, ji turėtų neveikti sandaraus namo atveju.

Vieninteliai man žinomi sprendimai kovai su užšalimu sandaraus namo atveju yra arba ŽŠ plokšteliniam rekuperatoriui, arba rotorinis rekuperatorius, bet rotorinio atveju 90% naudingumas mažai tikėtinas. Nors 2012m Resto parodoje Komfovento stende puikavosi plakatas, kad jų atrodo, Kompakt rego 400, turi 90% nvk, bet tai kelia didelių abejonių. Tuo labiau, kad specialiai testavimui parengtas jų rekuperatorius pasyvių namų institute tebuvo įvertintas nvk mažesniu nei 80%. Vis tik, jei nenori žaisti su ŽŠ, manau, kad rotorinis - tinkamiausias pasirinkimas Lietuvos sąlygomis. Kai pasidariau žemės kolektorių, galvojau prie jo jungti kaloriferį rekuperatoriaus pašildymui, bet jo kaina ~1200Lt manęs nesužavėjo.



Plokšteliniai rekuperatoriai skirtingai toleruoja žemą temperatūrą. Hidroskopiniai šilumokaičiai grąžiną dalį drėgmės ir mažiau bijo užšalimo.
Taip pat nevisi rekuperatoriai, kurie šilumokaičio atsišildymui naudoja ištraukiamą orą išbalansuoja srautus. Kai kurie, nestabdo oro padavimo, o paduoda jį per bypasą apeidami šilumokaitį. Oras tokiu atveju paduodamas šaltas, tačiau pašildomas ne elektra o bendra namo šildymo sistema.

Papildyta:
QUOTE(ed@ @ 2014 01 09, 20:08)
Aš ne labai supratau: jums reikia popierėlio, ar rekuperatoriaus?  biggrin.gif
Šiai dienai dar neišrado rekuperatoraus, kuris galėtų realiomis sąlygomis Lietuvos klimate pasiekti daugiau kaip 80% naudingumo.  O popierėlių yra prigaminta bet kuriam skoniui. Mačiau, viename net 98% parašyta.  biggrin.gif

O jei rimtai, tai viso pirma, gyvenamiesiems namams yra svarbus ne temperatūrinis, o šilumos koeficientas. Tad, skaičiuojant grubiai - plokšteliniams rekuperatoriams, kurie neturi drėgmės grąžinimo, iš  temperatūrinį koeficientą reikia sumažinti 30 punktų ir žinosite kiek grąžinama šilumos.
Be to, visi te skaičiavimai plokšteliniams rekuperatoriams veikia tik prie teigiamos lauko temperatūros. Prie žemesnių temperatūrų prasideda įvairus gudravimai. Metodų daug, tačiau esmė viena - rekuperuojama tik tą oro dalis, kuri turi teigiamą temperatūrą. Beveik nesuklysime, jei pasakysime kad, reikia skaičiuoti taip, kad iki 0C paimamą orą reikia pašildyti, naudojant papildomus energijos šaltinius o rekupo efektyvumas - tik 60% tarp 0C ir kambario temperatūros.

Tad, pamirškite madingus eksperimentus, imkite rotorių, kuris prie bet kurios temperatūros jums stabiliai duos 80% (o jei sumažinsite ventiliatorių greitį iki minimumo - gal pasieksite net 89%, o su pailgintu rotoriumi - net 90%).  smile.gif

Papildyta:

Amalviečiai taip pat laikosi bendros tendencijos - girtis maksimaliais rezultatais, kurios galima išgauti idealiomis sąlygomis. Tad, tie 90% Komfovento (kaip ir 95% Paulio) - tai yra tik laboratoriniai skaičiukai.  Amalvečius dar galima pagirti - jie efektyvumo grafiko ne tik neslėpė, o - įdėjo į reklaminį bukletą.


Gal atrodo kiek kvailai, bet pirmiausia reikia būtent popierėlio. Namo projektas buvo patobulintas, kad atitiktų A++ namui keliamus reikalavimus. Statybos įpusėjo visos atitvaros, langai, durys pritemti iki šių reikalavimų. Tas rekuperatorius vienas paskutinių akcentų. Pagal lietuviškus A++ reikalavimus jis turi turėti nemažesnį nei 90 procentų naudingumo koeficientą.
Jei pavartai reklamas retas gamintojas tokio neturi. Todėl galvojau, kad čia bus tikrai mažiausia problemą. Realybė tokia, kad kai prasideda kalba apie sertifikatus ar atitikties deklaracija visų NK bent 10 procentų sumažėja. Tai liečia ir visą Lietuvišką produkciją, ir Renoventą ir Wolf.

Puikiai suprantu rotacinių rekuperatorių privalumus. Avalmos Kompakt Rego 500 su XL rotoriumi, pusdamas 200 m3/h, išesmės turėtų pasiekti 90 NK. Bet niekaip nepavyko įtikinti Amalvos parašyti kokio nors popierėlio.

Tiesą sakant linkstu, spjauti į tuos sertifikatus, statyti rotorių ir ramiai gyventi. Na bet prieš galutinai laidodamas A++ projektą, galvoju pasiklausiu, gal koks realus sprendimas ir atsirado.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2014 01 10, 00:11)
Puikiai suprantu rotacinių rekuperatorių privalumus. Avalmos Kompakt Rego 500 su XL rotoriumi, pusdamas 200 m3/h, išesmės turėtų pasiekti 90 NK. Bet niekaip nepavyko įtikinti Amalvos parašyti kokio nors popierėlio. 



Amalvos Kompakt serija kaip suprantu be bypass'o eina? tik siandien pastebejau. NVK pasieks, bet ar statysi tu ji i savo namus?
Atsakyti
QUOTE(skyroja @ 2014 01 10, 10:35)
Amalvos Kompakt serija kaip suprantu be bypass'o eina? tik siandien pastebejau. NVK pasieks, bet ar statysi tu ji i savo namus?


Rotacinio rekuperatoriaus tokia jau konstrukcija, kad "bypasą" turi visi. Jei klausimas apie gartraukio pajungimą, tai taip, kompaktai to neturi.
Tokį dėčiau, jei kas nors parašytų popierėlį, kad jo NK 90 procentų.
Šiaip jau man per akis pakanka REGO-400VE-B-EC. Greičiausia ir dėsiu jį.
Atsakyti
QUOTE(ed@ @ 2014 01 09, 20:34)
Rotorinis rekupas yra ir pigesnis, ir vis vien - daugiau šilumos duoda negu pats geriausias plokštelinis kartų su ŽŠ kartų paėmus.

Neatrodo, kad šis teiginys absurdiškas. Nejau didžioji dalis vartotojų (kalbu ne tik apie Lietuvą) akivaizdžiai permoka rinkdamiesi plokštelinius rekuperatorius.

Arba ką reikės daryti nuo 2020 m. kai pagal lietuvišką STR'ą bus galima statyti tik A++ klasės namus, kuriose turės būti rekuperatoriai su ne mažesniu nei 90 proc. naudingu.

Sakysite patobulins per tiek metų. Dar turi laiko. Ar atvirkščiai - rotoriaus galimybės išnaudotos, tekks dėti priešpriešinio srauto plokštelinius. Ar dar kažkokius sukurs.
Papildyta:
QUOTE(DEU @ 2014 01 09, 23:11)
Tiesą sakant linkstu, spjauti į tuos sertifikatus, statyti rotorių ir ramiai gyventi. Na bet prieš galutinai laidodamas A++ projektą, galvoju pasiklausiu, gal koks realus sprendimas ir atsirado.

Jei iki A++ trūksta tik rekupo nejaugi taip lengvai pasiduosite? Juk tarp Amalvos rotoriaus ir Paul plokštelinio kainos skirtumas apie 3500-4000 Lt. Ar čia kitos priežastys: ne pinigų, o patikimumo, prisukamos elektros ir t.t.
Atsakyti
Kiek mazdaug kainuoja tas Paul su 95 proc. ???

Gal verta jo atsisakyt
Atsakyti
QUOTE(arkava @ 2014 01 10, 14:00)
Kiek mazdaug kainuoja tas Paul  su 95 proc. ???

Gal verta jo atsisakyt

Prašom.
Atsakyti
QUOTE(DEU @ 2014 01 10, 11:21)
Rotacinio rekuperatoriaus tokia jau konstrukcija, kad  "bypasą" turi visi.  Jei klausimas apie gartraukio pajungimą, tai taip, kompaktai to neturi.
Tokį  dėčiau, jei kas nors parašytų popierėlį, kad jo NK 90 procentų.
Šiaip jau man per akis pakanka REGO-400VE-B-EC. Greičiausia ir dėsiu jį.

gal pigiau/paprasciau butu popiereli nuspirkt, kad tipo teisinga PAUL-a nusipirkai, o realiai idet ta ka reikia. jei jie kelia durnus reikalavimus, tai galima primetus dura paduot ir durnus popierelius.
Is ju puses teisinga butu reglamentuot pilna energijos grazinima o ne vien tik temperaturini. tarkim ne maziau 60%.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 10 sausio 2014 - 14:34