Nenoriu darytis aborto!

Aš ją suprantu, bet tokiu atveju, manau, mažiau pašalinių poveikių vazektomijos ar/ir kiaušintakių perrišimo atveju.. nors, gal tuo metu tai nebuvo labai prieinama ar žinoma alternatyva..

nu kuo tolaiu tuo labaiu as netikiu netikiu netikiu jokiom nevaisingom dienom. sakau, as meniskai mano aplinkoj pastojimas su oficialiu nevaisingumu, pastoijma ssu kruties veziu ispjautu virs 50ties metu, as netikiu niekuo. KT - niekas, prezkai - barjeras, kuris jei neplys, valio, kad neplystu reik zinot ka daryt, dar girdejau kad nusimauna, nu bet tai biski pamokyt ta vyra tada reik kad jau toks lokys, kremai ir visos kitos putos i vidu - niekai. yra beviltiska tiketi, kad tavo organizmas sitoj vietoj veeikia taip kaip tu isivaizduoji, as sakau is to, ka matau aplink vykstant ir pagal save taip pat. jeiguy zmogus nors truputeli nuvoktu apie procesus, vykstancius organizme is tikruju, mes neturetumem sitiek ligu ir sitokios beviltiskos farmacijos. mes nieko nezinom, tai teorijos, bandymai ir ieskojimai. kaip galima tuo pasitiketi? Given, tu tokiu budu saugojaisi, kiek kartu buvai nescia? mano mama irgi tuo budu saugojosi, as zinau, mes trys vaikai. paskutini s jau sergant veziu gimdytas. tipo norejo. niekas nepatikrins dabar ar norejo =ir kiek noreo ir argi pasakytu, kad nenorejo, nesamone. kiek zinau naturalisciu, visos su pulku vaiku. mano teta ir naturalisciu - 4 vaikai. as visada norejau vaiko, bet norejau vieno. kai pagimdziau 21neriu, buvau laiminga ir tikrai pajutau, kad daugiau ne ir as tikrai tai zinau, SITA vaika as turejau pagimdyt, toliau turiu ja isaugint ir paskui tolaiu ziuresiu, bet uzsiriso instinktas daugintis iskart. bet jei buciau su savo moliu gyvenus iki dabar, tu vaiku butu gal 6. ir sakyciau kad jo, norejau, aha, as mamyte is didziosios m.


svarbu tik nepamirst pasirupinti, kad visada butu kas nors, is ko vaikas galetu pasigaminti pusryxcius. nes as taip anksti nesikeliu ir pati nevalgau to, ka valgo jin, tai buna uzmirstu.

bloga as mocia ir i burelius nelydziu, cia dabar, nuo pirmos klases pati visur ir dar pati issirenka ir susiranda, pradeda, nmeta, grixzta, as net nesikisu, tik sumoku uz juos. turi augt stipri.

tai va. o pullka vaiku turi augint ir NSP saugotis tos, kurios is prigimties gali kazkaip ten susokinet ir nemiegot ir visur begiot ir isterija apturet del gumyuciu spalvos, nu zodziu tuos visus mistiniu sdalykus dayrryt. tai yra moptiniski instinktai. dar syk isitikinu, kad jie paskirstyti neteisingai, nes tokiai temperamentingai kaip as, kuriai visos dienos vaisingos, turetu but ir instinktas motiniskas strakaliot aplink vaika? manau turetu but. gi vienas instinktas is kito iseina. o ne, ne velnio,


Dieve, kaip nekenciu sito savo rasymo, cia disleksija, ane? man ranka rasant irgi susivelia viskas

Sudarinėju šeimos genealoginį medį, didelė giminė, gausiausiai informacijos apie XIX a. pab. XX a. pr. - nu nepasakyčiau, kad gimdė vieną po kito, tik atskiros šeimos, daug vos su dviem - keturiais ar iš viso bevaikių, na, tarkim dar po vieną mirusį yra. Ir ilgaamžių nemažai, kas keisčiausia, būtent iš tų daugiavaikių... Bet čia tik keli šimtai vienos ir keli šimtai kitos giminės žmonių, nors šiokias tokias tendencijas atspindi.

Tai įmanoma. Vidinę nepriklausomybę net kalėjime žmogus gali išsaugoti, o mes dar toli iki kalėjimo sąlygų.

Taip, žmogaus gyvybės klausimu aš griežta - ne mes duodam gyvybę, ne mums ją ir atimti.

Ačiū už nominaciją . Tai, jūsų nuomone, norint išsaugoti santuoką būtini abortai, nes šios temos kodinė frazė "dar vienas vaikas" santuokai nepakeliamas, o abortas kuo puikiausiai?

Gal prisiminkim apie kokį vyrą tuomet kalbėjom, kurį taip verta saugot prie šono. Čia tas saugotinasis alkoholikas, kuris nuolat prievartauja savo moterį, todėl ji neturi kito pasirinkimo, kaip darytis abortus. Vaiko gyvybė ir moters sveikata mažesnis gėris nei prievartaujantis alkoholikas vyras .

Mano anyta dauginosi kaip mažesnė mašina - 8 vaikai. Yra laiminga. Mylintis vyras, kuris be galo ją gerbė ir vertino. Vaikai ravėjo daržus, ganė karvę, šėrė kiaules mieste, kad turėtų ką valgyti, bet du baigė mediciną, trys inžinerinius mokslus, du pedagogai, trys iš šių vaikų šiuo metu yra darbdaviai, sukūrę darbo vietas vidutiniškai po 30 darbuotojų. Dvi iš tų šeimų turi po 5, viena 4, dvi po 3, viena 2 vaikus (labiau dėl sutuoktinio pageidavimų, kiek suprantu). Ir ką? Kaip mąstosi?
Ramiai, kiaušintakių perrišimas buvo puikiai žinomas ir naudojamas jau sovietmečiu. Taip, "susitart" reikėjo, bet nemanau, kad buvo sunkiau, nei dėl nelegalaus aborto.

Idealizuojančioms "nematerialsitinę" praeitį , štai epizodėlis:

"17 amžiaus pabaigoje J.Lokas teigė, kad net abu dirbantys tėvai negali išlaikyti daugiau nei dviejų vaikų. Būtent vaikai tapdavo ta priežastimi, kodėl tėvai nebegalėdavo išmaitinti šeimos ir atiduodavo keletą vaikų į našlaitynus, ar išstumdavo juos tiesiog į gatvę. Tai patvirtina ir šių dienų tyrinėjimai. Istorikė Olwen Huwton teigia, kad 18 amžiuje Prancūzijoje keletas vaikų iki ketverių metų amžiaus neturtingai šeimai reiškė ekonominę katastrofą: vaikai negalėjo savęs išlaikyti, nes buvo per maži ir dirbti, ir ubagauti. Garsi skurdo tyrinėtoja, istorikė Natali Zemon Davis pagal 1552 metų neturtingų Londono šeimų sąrašą taip pat nustatė, kad iš 400 šeimų,- 350 šeimų turėjo daugiau nei du vaikus. Šiuo atveju, negelbėjo ar šeimos galva turėjo darbą ar ne. Jei šeima augino daug mažų vaikų - išgyventi buvo neįmanoma ir todėl pamestinukų skaičius buvo tiesiogiai susijęs su skurdu. T.y. dauguma neturtingų šeimų vienu metu vidutiniškai galėjo auginti ne daugiau nei du vaikus - kitus atiduodavo prieglaudoms.

Apleistų kūdikių mirtingumas buvo milžiniškas. 9 iš 10 vaikų iki 3 metų amžiaus prieglaudose mirdavo. 1739 metais buvo įsteigta Londono pamestinukų ligoninė. Iki 1750-ųjų čia priimdavo tik 150 kūdikių kiekvienais metais, tačiau kai po 6 metų ligoninės durys buvo atvertos visiems, norintiems palikti savo vaikus - kūdikių skaičius išaugo iki 1500. Per sekančius penkerius metus du trečdaliai iš jų mirė. 19 amžiaus Anglija buvo susijusi ir su eile skandalų, kuomet provincijoje taip vadinamose kūdikių fermose jų prižiūrėtojai pamestinukus net žudė.


18 amžiaus pradžioje prieglaudų skaičius išaugo ne tik dėl nuolat augančio pamestinukų skaičiaus, bet ir dėl minėto valstybės požiūrio į juos. Tuomet prieglaudose išgyvenę vaikai pradėti traktuoti kaip tinkamiausi sunkiam juodam darbui - armijai, jūrų laivynui ir kitiems, ištvermės reikalaujantiems užsiėmimams. 1780 prancūzų publicistas rašė, kad pamestinukai, įpratę mirtį stebėti kasdien, todėl suaugę žvelgia į pavojus su visišku abejingumu. Žurnalisto nuomone, jie labiausiai tinka kariuomenei ir naujų kolonijų apgyvendinimui. Panašios mintys apogėjų pasiekė Didžiosios Prancūzų revoliucijos metu. Dantono teiginys, kad "vaikai pirmiausia priklauso valstybei, o po to šeimai" ir Robespjero - "valstybė savo vaikus turi auklėti pati ir neturėtų to patikėti nei šeimai, nei atskiriems individams" paskatino visuomenę galvoti, kad gerai sutvarkyta pamestinukų priežiūros sistema gali ne tik išgelbėti šeimas nuo visiško skurdo, bet ir pasitarnauti valstybei. Pamestinukai pradėti vadinti "nacijos vaikais". Pavyzdžiui, 1811 metais Prancūzijoje buvo išleistas valstybės potvarkis, leidžiantis dvylikamečius berniukus iš prieglaudos siūsti tarnauti į karinį laivyną.

Skurdas ir pamestinukai tiesiogiai siejosi ir XIX amžiaus Lietuvoje. Buvęs kareivis Fiodoras Afansjevas, nebeįstengęs išmaitinti savo sūnaus Petro, paprašė Telšių parapijos klebono atiduoti dešimtmetį berniuką į Kauno vaikų prieglaudą. Belieka pridurti, kad nesantuokinius vaikus į prieglaudas Lietuvoje dažniau atiduodavo miestietės. Absoliučia dauguma atvejų, valstietės juos nužudydavo arba pagimdžiusios tiesiog palikdavo laukuose ar tvarte.

"

o ne, flight, as kai sakau "praeitis" tai turiu omeny ne uzvakar, bet pries kaip minimum 5 tukstantmecius, nu kazka tokio truputeli kur skirtusi nuo dabartinio reikalo viso to.
Papildyta:



nuostabu. produktyvu. uzskaityta. tik viena dalyka tereik prisimint, visi mirsim ir tada lygus busim su visais "pasiekimais" ir be ju. pasidaugine ir ne. visi lygus tada jau bus. sukure 30 darbo vietu ir todel ju mamos laimingos, beigi numire kudikiai, nesukure nieko vartojamo ir tevynei naudingo, su nelaimingom mamom kurios nebesidaugina. ir net tie alkoholikai vyrai bus salia tu, kurios motinos dydvyres su sake pakelta stovi.

as nuodemingas zmogus ir mane kai kurie dalykai siutina,. viena s ju yra kvailumas, antras - zmogaus vertinimas pagal nuopelnus tevynei. nebesiutins - zinosiu, kad nusvitimas arteja.

Ačiū už istorijos pamokėlę. Šiaip, tais laikais darbininkija buvo pati skurdžiausia visuomenės dalis, todėl XVII a. londoniečių kasdienybė nelabai stebina. Įdomu, kad šiandien mes irgi teisinamės, negalį išlaikyti daugiau dviejų vaikų ir todėl neišvengiamai juos turim abortuoti.

Jei kalbama apie nesantuokinius vaikus, tai gal ir taip. O ką, nesantuokiniai vaikai buvo masinis reiškinys XIX a. Lietuvoj? Šaltinis irgi būtų įdomus, kas vedė tų paliktų laukuose ir tvartuose statistiką .

Ir nei kiek neromantizuoju senesnių kartų gyvenimo - taip lengvai ir patogiai žmonija dar niekada negyveno. Ir nestebina senesnių kartų požiūris į vaikus, stebina šiandieninių žmonių.

Žinai, tai jų gyvenimas ir požiūris į vaikus. Niekada jie nelindo į viešumą ir nestovėjo su šake, tyliai nueidavo į šalį, kam nors pasityčiojus, kad tiek vaikų augina. Tiesiog turiu gyvą pavyzdį prieš akis, ką įmanoma padaryti, ko įmanoma pasiekti. Ir nebūtina šito spręsti savo vaikų gyvybės kaina.

as nesuprantu. man atrodo ziauriai zema savo vaikus vertinti pagal tai, ka jie ";pasieke" pries sociuma ir tai apibvrezti kaip laime ar nelaime. tai toks miescioniskumas. nesvarbu kaime ar kur. kazkas tokio, vienas tu dalyku, kur zmonija suklydo evoliucijos kely ir viena vat tu slykstybiu, kurias daro zmones. nevertina zmoniu, vertina pridetine verte. net savo vaikus ir savo tevus minedami. man tai baisu. taip pat baisu kaip ir abortas. tiek pat. labiau.

O man atrodo - dabartinė visuomenė yra gerokai humaniškesnė ir daug labiau vertinanti (jau gimusią) gyvybę.

Istorijos pamokele sukrecianti. Kazkaip baisokai poziuris i jau gimusius atrodo. Jei butu galejusios abortuoti taip lengvai kaip siandien, net neabejoju kad taip ir butu dariusios. O dar diskutavom, ar atidavimas yra geris. Anos visuomenes atveju matau, kad ne.

Nu ir istorija...

Pritariu
Skirtumas tarp dabartines visuomenes ir anksciau buvusios. Kad nudienos zmogus yra daugiau samoningas, jam sudetingiau gyventi, turi didesne atsakomybe, nes turi didesne pasirinkimo laisve, kai anuomet buvo itakotas gyvulisko jausmo - baimes, apie pasirinkimo laisve, manau, nera prasmes mineti, jos tiesiog nebuvo, o jei buvo tai minimali. Labiausiai anuomet buvo pazeidziami moteris ir vaikai.



Butent.
Kad ir salmiais vykstancioje diskusijoje apie anytas, marti piktinasi ja, jos gyvenimo budu. Net negerbia uz tai, mat deramai neaugino sunu - jos vyra, atidave svetimiem auginti. Bet jei gerai pagalvojus, moteris galejo pasidryti aborta, kurio nepasidare.

Taigi tokia ta davatkiska visuomene

o ka cia labai stebetis? mano sestoke skaite vadoveli savo istorijos. Spartoj silpnais gimusiais kudikiais skubiai atsikratydavo numesdami juos nuo skardzio. nu taip raso sestokams kaip normaliausia dalyka. jin pastabi tai jai mat klausimas atsistojo kaip cia tiap meiliai su kudikuciais bet va mokykloj moko, viskas norm. zmones gyvena kaip jiem iseina. graziai ir slyksciai, visko buna. daugiau slykstumas buna kai ima ziuret i ta pridetine vertre, nu negaliu . mane tai sukrecia vis dar tokie dalykai. mano mat mociute laiminga mama buvo, nes jos vaikai ta ana pasieke. tfu kad juos kur. zmonija. as is tu kur atskirus zmones megsta, bet zmonija tai bjaurastis kaip darinys. ir as jo dalis irgi.