Kaunas -10

#349
QUOTE(darius333 @ 2014 01 15, 15:36)
Madwifi, esate mastantis zmogus mirksiukas.gif ir tikiuosi ne aklai klausantis "ekspertu" kuriu daznas tikslas savu medziagu propagavimas  doh.gif jei ekspertas butu kokio insttuto mokslininkas - tada jau gali rasti ir tiesos grudo jo teiginiuose, nors kaip cia isaiskeja ivairiu rekupu 95% NVK pasirodo irgi yra "muilo burbulas" patvirtintas autoritetingu instituciju  blush2.gif
Taigi cituoju pirma eksperta: Sveika būtų ties kraigu įrengti ventiliaciją iš tarpo tarp priešvėjinės izoliacijos ir antikondensacinės plėvelės.
Antrasis irgi pasiule viena toki pati varinata, kita tik su difuzine plevele, bet nieko neuzsimine apie stogo danga  mirksiukas.gif nes cia jau ne "parokiniu reikalai", o stogo dangu pardavejai patys turi siulyti tinkamus variantus savo stogo dangai  tongue.gif
Patikek, teko sitoje srityje dirbti, su ja susipazinti ne tik teoriskai ir puikiai zinau marketinginius triukus su "kondensacine"  doh.gif (tokios juk net nera) plevele ir difuziniu pleveliu variaciju temas 4u.gif

nu prie ko paroc pardavejai ir dupoint plevele. kur cia stumimas jei gamintojas visai kitas? jiem gi geriau butu stumt antikondensacine + priesvejine vata, ka jie vienam variante irgi siulo. koks jiems tikslas dabar siulyt ta difucine, kuria naudojant atkrenta priesvejienes vatos poreikis.
Kuo pagristas tavo teiginys kad taip negalima difuzines naudot, jei visi pardavejai plius vatos gamintoju atstovai teigia priesingai ? tuo, kad esi rades uzpiltas ir uzsalusiais difuzines ant kazkieno stogu ?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 15 sausio 2014 - 15:47
#350
QUOTE(darius333 @ 2014 01 15, 17:42)
sitas variantas atsirado kiek pamenu mazdaug pries 15-20 metu, o paasikinimas - kad vedziojant vidines komunikacijas nebutu pazeista garo izoliacija  4u.gif
apsiltinimo sluoksnis pries garo izoliacija parenkamas tokiu principu, kad nevirsytu 30% apsiltinimo sluoksnio, tais laikais santykis buvo 12 su 5 arba 15 su 5 cm.

Niekada tokio mono nesupatau ir nesuprasiu doh.gif doh.gif doh.gif naciort dulkes stiklo ar akmens kvepuot doh.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo korida: 15 sausio 2014 - 15:51
#351
QUOTE(kad ji kur galas @ 2014 01 15, 15:58)
iš tos pusės viskas gerai. teoriškai šilumos izoliacijos varža/storis didėja, bet garo barjeras lieka viduje. gerai jei storiname kokia nors garui mažai laidžia izoliacine medžiaga, bet mineralinė vata? per ją garas keliauja tiesiai prie garo barjero ir lieka vatoje. klausimas kada tas garas pradės virsti drėgme ir reikštis įvairiaspalvėmis dėmėmis ant gipso. ir kokia nauda iš drėgnos mineralinės vatos?
manau taip pastorinus izoliacijos sluoksnį, turėtų būti įrengtas ir naujas garo barjeras. Bet visos vatininkų rekomendacijos lieka prie storio santykio 1:3. 1 storio dalis iki garo barjero ir trys už jo, žiūrint iš vidaus.
gal aš čia ko nors nesuprantu? paaiškinkite durneliui.

PS U-wertas prie tam tikrų sąlygų patvirtina kondensatą papildome mineralinės vatos sluoksnyje.

stai kitame puslapyje ir pats parasei 1/3 santyki. Tokiu atveju vata ir garo barjeras visada bus zenkliai didesneje nei 0 temperaturineje aplinkoje ir gali veikti kaip buferine dregmes konstrukcija, medis, plausas ar bet kokia kita medziaga, kuri sugeria dregmes pervirsi ir atiduoda kai patalpoje jos sumazeja. Aisku jei toks variantas daromas sodo nameluje kur uzkaitinama iki +20, o paskui atsaka iki -5 tada negerai verysad.gif
as is principo toki dalyka vertinu nelabai teigiamai, nes jei kaip garo izolicija dedama ALU plevele butinas ir oro tarpas tarp jos ir vidines apdailos.
Atsakyti
#352
QUOTE(darius333 @ 2014 01 15, 15:42)
sitas variantas atsirado kiek pamenu mazdaug pries 15-20 metu, o paasikinimas - kad vedziojant vidines komunikacijas nebutu pazeista garo izoliacija  4u.gif
apsiltinimo sluoksnis pries garo izoliacija parenkamas tokiu principu, kad nevirsytu 30% apsiltinimo sluoksnio, tais laikais santykis buvo 12 su 5 arba 15 su 5 cm.


na tas santykis man ir užkliuvo. jeigu tik panaikini iš vidaus "papildomą" šiltinimo sluoksnį (vatos) - kondensatas dingsta. tik jį įdedi - atsiranda. vėlgi, gal tos sąlygos normaliu atveju nesusidarys, bet jos pakankamai realios.

kad vedziojant vidines komunikacijas nebutu pazeista garo izoliacija - na motyvas labai rimtas. tai gal dar yra ir minimalus storis rekomenduojamas? kuris tikrai apsaugos, kad aš nepažeisčiau garo izoliacijos. nes dėdamas kokių 5cm vatą dar žiūrėk ir pradurti galiu.
Atsakyti
#353
QUOTE(kad ji kur galas @ 2014 01 15, 15:51)
na tas santykis man ir užkliuvo. jeigu tik panaikini iš vidaus "papildomą" šiltinimo sluoksnį (vatos) - kondensatas dingsta. tik jį įdedi - atsiranda. vėlgi, gal tos sąlygos normaliu atveju nesusidarys, bet jos pakankamai realios.

kad vedziojant vidines komunikacijas nebutu pazeista garo izoliacija - na motyvas labai rimtas. tai gal dar yra ir minimalus storis rekomenduojamas? kuris tikrai apsaugos, kad aš nepažeisčiau garo izoliacijos. nes dėdamas kokių 5cm vatą dar žiūrėk ir pradurti galiu.

kur tu kondensata matai? pries tai bloga nuoroda idejai, tai ten savo uwerto varianta matau.
as matau max 80% santykine dregme ties plevele.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 15 sausio 2014 - 15:54
#354
QUOTE(darius333 @ 2014 01 15, 17:50)

as is principo toki dalyka vertinu nelabai teigiamai, nes jei kaip garo izolicija dedama ALU plevele butinas ir oro tarpas tarp jos ir vidines apdailos.

O kaip tai imanoma padaryti ,kad jo nebutu ?
neparasete koks tarpo storis
Atsakyti
#355
QUOTE(madwifi @ 2014 01 15, 16:26)
atsimenu pasakojai istorija kad susidures su ne vienu skardiniu stogu kur buvo paklota tik difuzine ir nuardzius radai ant jos uzsalusi kondensata? na praktiskai ciuozykla ?

vasara atsisedus ant skardinio stogo kraigo kai neuzdengtas pats kraigas - atrodo, kad labai karsto oro fenas varo, ziema gi priesingas efektas verysad.gif nors kai tik ilslenda saulute ir pakaitina skardini stoga, visas sniegelis/sarmas is apacios pradeda laseti ... daznai tik ant difuzines pleveles doh.gif o jinai isilus - ne verysad.gif todel ir gaunasi ciuozyklos po skardiniais stogais, todel po skarda butina antikondensacine plevele, kad apsaugoti difuzine, vejoizolicine ar WAS vata ar visa konstruktyva nuo kondensato lasejimo i konstrukcija 4u.gif
jei stogas cerpinis, sitos problemos praktiskai nebera, nes cerpe taip staigiai neisyla ir nuo jos nelasa kondednsatas
Papildyta:
QUOTE(korida @ 2014 01 15, 16:31)
Atstoinika  ir fsio ,juk ne visur biovalymas yra ,ne visi tokia prabanga turi .  Pas Viliu tokio nera biggrin.gif

matyt irgi galimas variantas, kiek pamenu Vilius net svarste nenaudojama sulini panaudoti thumbup.gif
Atsakyti
#356
QUOTE(madwifi @ 2014 01 15, 15:53)
kur tu kondensata matai? pries tai bloga nuoroda idejai, tai ten savo uwerto varianta matau.
as matau max 80% santykine dregme ties plevele.


tada nemoku dėt nuorodų.
nuimk osb ir pakeisk į gipsą, nes apie tokį sumuštinį ir kalbėjom. sumažink vatos santykį iki rekomenduojamo 1:3
pakelk vidaus oro drėgnumą iki 55%
temperatūrą iki +22C

nu pažaisk šiek tiek, kol gausi kondensatą. tada išimk tą papildomą šiltinimą.

nors iš principo gal aš be reikalo čia tą diskusiją užvedžiau. tik norėjau atkreipti dėmesį į tai, kas man kliuvo. tebūnie taika.
Atsakyti
#357
QUOTE(darius333 @ 2014 01 15, 15:59)
vasara atsisedus ant skardinio stogo kraigo kai neuzdengtas pats kraigas - atrodo, kad labai karsto oro fenas varo, ziema gi priesingas efektas  verysad.gif nors kai tik ilslenda saulute ir pakaitina skardini stoga, visas sniegelis/sarmas is apacios pradeda laseti ... daznai tik  ant difuzines pleveles doh.gif o jinai isilus - ne verysad.gif todel ir gaunasi ciuozyklos po skardiniais stogais, todel po skarda butina antikondensacine plevele, kad apsaugoti difuzine, vejoizolicine ar WAS vata ar visa konstruktyva nuo kondensato lasejimo i konstrukcija  4u.gif
jei stogas cerpinis, sitos problemos praktiskai nebera, nes cerpe taip staigiai neisyla ir nuo jos nelasa kondednsatas

taigis turi buti tipiska vasario-kovo sauleta saltoka diena, pietinis slaitas. skarda jau isilusi , oras po ja dar ne, serksnas nuo skardos tirpsta ir varva ant difuzeines kur greitai uzsala. ar taip? esi susidures ar tik bandai teoriskai pagrist?
Atsakyti
#358
QUOTE(madwifi @ 2014 01 15, 16:46)
nu prie ko paroc pardavejai ir dupoint plevele. kur cia stumimas jei gamintojas visai kitas? jiem gi geriau butu stumt antikondensacine + priesvejine vata, ka jie vienam variante irgi siulo. koks jiems tikslas dabar siulyt ta difucine, kuria naudojant atkrenta priesvejienes vatos poreikis.
Kuo pagristas tavo teiginys kad taip negalima difuzines naudot, jei visi pardavejai plius vatos gamintoju atstovai teigia priesingai ? tuo, kad esi rades uzpiltas ir uzsalusiais difuzines ant kazkieno stogu ?

na kazkada zinojau apie tam tikrus susitarimus tarp kai kuriu vatos gamintoju ir kai kuriu pleveliu pardaveju blush2.gif
o del teiginio pagristumo - as isdesciau esminius principus, bet nepersu, kiekvienas mastom ir pasirenkam kam mums greiciausia, pigiausia, paprasciausia, efektyviausia ... ar dar kokiu tai principu besivadovaudami. Laisve rinktis, as sau po skardiniu stogu jokiu budu nedeciau tik vienos difuzines plevles mirksiukas.gif o jei tamstai gerai, man juk nuo to neskauda mirksiukas.gif mes cia tik dalinames savo patirtimis, zinojimais, mintimis, idejomis - kiekvienas is cia issinesa kas jam artimiausias ir priimtiniausia 4u.gif
Atsakyti
#359
QUOTE(kad ji kur galas @ 2014 01 15, 16:01)
tada nemoku dėt nuorodų.
nuimk osb ir pakeisk į gipsą, nes apie tokį sumuštinį ir kalbėjom. sumažink vatos santykį iki rekomenduojamo 1:3
pakelk vidaus oro drėgnumą iki 55%
temperatūrą iki +22C

nu pažaisk šiek tiek, kol gausi kondensatą. tada išimk tą papildomą šiltinimą.

nors iš principo gal aš be reikalo čia tą diskusiją užvedžiau. tik norėjau atkreipti dėmesį į tai, kas man kliuvo. tebūnie taika.

ne nu jopapa kas tau liepia ta santyki 1:3 daryt? taigi paprastai tas tarpas 5cm, o isorine vata ne maziau 20cm taip ir skaiciuok. o jie ka raso 1:3, tai cia ribinis atvejas, gal kai kuriais atvejais ir tinkamas.
Atsakyti
#360
QUOTE(korida @ 2014 01 15, 16:49)
Niekada tokio mono nesupatau ir nesuprasiu doh.gif  doh.gif  doh.gif  naciort dulkes stiklo ar akmens kvepuot  doh.gif

ir as savo name taip nenoreciau schmoll.gif
Papildyta:
QUOTE(kad ji kur galas @ 2014 01 15, 16:51)
kad vedziojant vidines komunikacijas nebutu pazeista garo izoliacija - na motyvas labai rimtas. tai gal dar yra ir minimalus storis rekomenduojamas? kuris tikrai apsaugos, kad aš nepažeisčiau garo izoliacijos. nes dėdamas kokių 5cm vatą dar žiūrėk ir pradurti galiu.

lotuliukas.gif dek atsargiai nepradursi lotuliukas.gif o sau as tokio mono irgi nedaryciau
Atsakyti