> Didingas amžius (Muhteşem Yüzyıl), Nuo rugsėjo 7

#145
nu nezinau, sultono pavadinimas liutu, o saves jo dresuotoju, kazin ar begali didesnis kenkimas tiesioginis buti. valdovo autoriteto zeminimas pries uzsienio pasiuntinius (tai tiesiogiai galejo lemti kara), saves iskelimas virs dinastijos, nezmoniskas kysininkavimas, ar tai nebuvo tiesioginis kenkimas? plius dar jo labai didele nuodeme buvo, kad jis buvo neistikimas Hatidze, jam vien jau uz tai galejo nulekti galva, bet tai buvo dovanota
Papildyta:
QUOTE(Alekto @ 2014 07 01, 18:00)
Vis tas pats apie tą patį lotuliukas.gif
Nėra šitam filme nei blogų, nei gerų tongue.gif Visi už save kovoja.
Būkim biedni, bet teisingi - jei Mustafa žengtų į sostą, visi Hiurem vaikai būtų nužudyti. Netgi Ibrahimas gi pasakė Mahi, kai Sultonas komoj buvo, kad jis pasirūpintų Mustafa įžengimu į sostą. Netgi kažkada Hiurem pasakęs yra, kad tu liktum gyva, bet vaikai ne.
Logiška ir tam laikmečiui priimti. Vietoj Mahidevran, aš nebūčiau mažo Mehmeto iš to baseino traukusi ax.gif Bet matomai kol vaikai maži, dar ta grėsmė likt be sosto nelabai suvokiama.

taip tiesingai. Hiurem juk ne siaip sau su nuodu buteliuku pas Hatidze slepesi.
man rodos, kol vaikai mazi, ne tai, kad del sosto dar nebijojo, bet ranka nekildavo jiems kenkti, nes ir tai pvaiku mirtingumas labai didelis buvo. be to Mahi buvo isitikinus, kad butinai Mustafa turi sesti i sosta, nors realiai tai tokios taisykles kaip ir nebuvo. Manisa buvo ipedinio provincija, matyt is ten su armija greiciausiai ir i sostine buvo galima atvaryti, sosta uzimti
Atsakyti
#146
Kita vertus, Mahidevran turėjo vieną vienintelį sūnų, todėl jai grėsmė visomis prasmėmis buvo kur kas didesnė tuolabiau Hiurem turėjo net penkis princus, todėl ir jos padėtis buvo daug geresnė.
Atsakyti
#147
QUOTE(Soled @ 2014 07 01, 11:27)
jei sūnus ne soste reiškia bus nužudytas brolių.



Bet tai kaip baisu, pvz. sultonui, jeigu jis zino kad tik vienas vaikas liks gyvas, o kiti bus iszudyti. Gal tikisi vis tik , kad kazkaip draugiskai gyvens vaikai.
Atsakyti
#148
Tai vat, kad tos tradicijos visiškas absurdas buvo, kita vertus, kai pradedi galvoti šiek tiek filosofiškiau, tai žmogus nuo seniausių laikų buvo apsėstas garbės ir valdžios troškimo. Vieni kitus žudydavo dėl žemių, liedavo nekaltų brolių, tėvų kraują. Tas noras būti viršiausiu, galingiausiu, kad prieš tave visi lankstytųsi, bijotų taip ėmė viršų, jog nelikdavo jokių žmogiškų jausmų, garbės troškimas užtemdydavo meilę artimui, bjauru kai pagalvoji doh.gif
Atsakyti
#149
QUOTE(Isyankar @ 2014 07 01, 19:58)
Tai vat, kad tos tradicijos visiškas absurdas buvo, kita vertus, kai pradedi galvoti šiek tiek filosofiškiau, tai žmogus nuo seniausių laikų buvo apsėstas garbės ir valdžios troškimo. Vieni kitus žudydavo dėl žemių, liedavo nekaltų brolių, tėvų kraują. Tas noras būti viršiausiu, galingiausiu, kad prieš tave visi lankstytųsi, bijotų taip ėmė viršų, jog nelikdavo jokių žmogiškų jausmų, garbės troškimas užtemdydavo meilę artimui, bjauru kai pagalvoji doh.gif

drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
Atsakyti
#150
QUOTE(Isyankar @ 2014 07 01, 18:58)
Tai vat, kad tos tradicijos visiškas absurdas buvo, kita vertus, kai pradedi galvoti šiek tiek filosofiškiau, tai žmogus nuo seniausių laikų buvo apsėstas garbės ir valdžios troškimo. Vieni kitus žudydavo dėl žemių, liedavo nekaltų brolių, tėvų kraują. Tas noras būti viršiausiu, galingiausiu, kad prieš tave visi lankstytųsi, bijotų taip ėmė viršų, jog nelikdavo jokių žmogiškų jausmų, garbės troškimas užtemdydavo meilę artimui, bjauru kai pagalvoji doh.gif

Nebuvo. Buvo išvengta daug ginčų, kovų dėl sosto ir pan. Įstatymas įpareigojo išnaikinti visus vyr.lyt. palikuonis. Laimėdavo stipriausiais.
Galų gale paažiūrėkit kas darėsi Europoje. Oj ne šventieji puodus lipdė.
Atsakyti
#151
Vis tiek viskas susiveda į garbės ir valdžios troškimą. Karai irgi kildavo dėl žmogaus gobšumo turėti ir aprėpti tiek, kiek net akys nemato.
Atsakyti
#152
QUOTE(Nakviša @ 2014 07 01, 20:09)
Nebuvo. Buvo išvengta daug ginčų, kovų dėl sosto ir pan.  Įstatymas įpareigojo išnaikinti visus vyr.lyt. palikuonis. Laimėdavo stipriausiais.
Galų gale paažiūrėkit kas darėsi Europoje. Oj ne šventieji puodus lipdė.


Kaip tai stipriausias? Mes zinom, kad sosta laimejo Selimas, o jis tikrai nebuvo stipriausias.
Atsakyti
#153
QUOTE(jolantaO @ 2014 07 01, 19:14)
Kaip tai stipriausias? Mes zinom, kad sosta laimejo Selimas, o jis tikrai nebuvo stipriausias.

Ne. Bajezidas paskelbė sukilimą, tėvui gyvam esant. Todėl tėvas paleikė Selimo pusę. Bajezidas aišku neatsilaikė, spurko į Persiją, buvo po metų išduotas ir nužudytas kartusu visais vaikais.
"Laimėjo" nelabai teisingas žodis.
Atsakyti
#154
QUOTE(Isyankar @ 2014 07 01, 19:58)
Tai vat, kad tos tradicijos visiškas absurdas buvo, kita vertus, kai pradedi galvoti šiek tiek filosofiškiau, tai žmogus nuo seniausių laikų buvo apsėstas garbės ir valdžios troškimo. Vieni kitus žudydavo dėl žemių, liedavo nekaltų brolių, tėvų kraują. Tas noras būti viršiausiu, galingiausiu, kad prieš tave visi lankstytųsi, bijotų taip ėmė viršų, jog nelikdavo jokių žmogiškų jausmų, garbės troškimas užtemdydavo meilę artimui, bjauru kai pagalvoji doh.gif

na vyko tas pats, kas ir visur, tik kad buvo istatymu iteisinta. nereikejo is pasalu nuodyti.
bet tai ne tik garbe ir valdzia, kai vienas gauna valdzia, kiti kelia gresme valstybei, jei prasideda karai tarp paveldetoju, valstybes skilimai i mazus gabaliukus, tai nukencia eiliniai zmones, nelieka kas zeme dirba ir kada dirba. manau tai svarbiau buvo uz valdzios troskima - stabilumo issaugojimas
Atsakyti
#155
QUOTE(širlė @ 2014 07 01, 17:10)
jau kiek Ibrahimas jam primelaves tai geriau jau patylet doh.gif  doh.gif jau ne vienas kartas buvo kada buvo pakviestas pasiaiskinti, bet kazkada ateina viskam galas..jus issivaizduokit save sultono vietoje, ir perskaitot tokius zodzius sakytus pasiuntiniams " sultonas yra liutas, o as jo dresuotojas" kokie dar gali buti pasiaiskinimai po tokiu zodziu? tuo labiau ne pirmas kartas jau kada jis save iskelia pries pasiuntinius kitu saliu auksciau kazko, o suleimanas apie tai nieko nezinodavo, jo melas, kad kazkur vaziuoja, o nuvaziavo susitikti  su mustafa, ka galvoti tevui, nuo kurio yra slepiami tokie slapti ju susitikimai, o jei ju buvo ne vienas, ka jie sneka per tuos susitikimus? jums nekiltu tokiu minciu? ir siaip buvo visko, kad Ibrahimas slepdavo nuo sultono, jam neviska pranesdavo, kas jam budavo neparanku, ir prisisauke savo mirti, nes jau prisidirbes buvo iki kaklo, kilpos prasyte prasesi ir jokie cia pasiaiskinimai nebutu padeje doh.gif ir juo nepavadinciau draugu netgi, nes tiek kiek sultonas jam buvo atsidaves, gerbe ir mylejo kaip broli, nepasakyciau apie ji to paties, jis man kuo toliau tuo labiau tik ziurejo saves, kazka rezge, kazko sieke savais tikslais, tai ar cia draugas?


Neteisinga zodi turbut pavartojau isreiksdama savo nuomone smile.gif Norejau pasakyti, kad ju santykiu netemde toks akivaizdus, skaudinantis melo debesis, kaip kad tarp Hiurem ir Suleimano.
Taip, Ibrahimas per daug save aukstino, daugelio buvo nemegiamas, ir turbut ne be reikalo, ir su Nigar sau garbes nepadare, ir del vykimo i Manisa, geriau jau butu pasakes Sultonui, kokiu reikalu vyksta, nebutu like vietos klaidingoms interpretacijoms ir Hiurem snekoms, tas savo biusto uzsakymas pas skulptoriu...
Na bet nezinau, as jo veiksmuose neizvelgiau noro pakenkti Sultonui, ji iskaudinti, labiau neapgalvotas vyrisko ego demonstravimas.
Ar nebuvo jis kazkada pasakes Hiurem, kad "kad jei buciau norejes, jau buciau seniai su tavimi susidorojes, bet to nedariau, nes tai iskaudintu Sultona..." Pataisykite, jei klystu, bet man kazkodel istrigusi tokia mintis smile.gif
o apie Hiurem mela jau net neverta rasyti tiradu, senai turetu lekti galva, bet istorijos nepakeisi, tai ir vaizduojamas Suleimanas , kas liecia Hiurem darbelius, kurcias, aklas smile.gif Tai mane ir nervina kartais beziurint doh.gif

Beje, labai idomiai Kadis Afendis interpretavo Korano sura, kad Suleimanui miegant galima nuzudyti Ibrahima, cia idomu turi kazkoki rysi su istoriais faktais, ar cia scenaristu ismone?

Papildyta:
QUOTE(Isyankar @ 2014 07 01, 17:26)
O aš pritarsiu, kad Suleimano ir Ibrahimo ryšys tikrai atrodė tikresnis nei sultono ir Hiurem. Ibrahimas buvo pasipūtęs, užvaldytas išdidumo ir narciziškumo, tačiau visos jo blogybės tai ir buvo tik pasipūtimas, o tas melas niekuomet tiesiogiai nekenkė Suleimanui, tuo tarpu Hiurem kiek kartų kėsinosi į Suleimano sūnaus (Mustafos) gyvybę? Ir dar putodavosi "oi kas drįsta mane taip šmeižti, aš juk negalėčiau" tai kokia čia meilė, kai savo "mylimojo" kūną ir kraują žudai? doh.gif Plius Ibrahimas net nepapasakojo, kad Hiurem jam buvo budelius atsiuntus nužudyti, nešmeižė jos, o ta kiek kartų fantazuodavo ir šmeiždavo jį? Pvz susigalvojo, kad Ibrahimas ir Mustafa rengia sąmokslą prieš Suleimaną? Ir varė tą savo dainelę be jokios gėdos doh.gif


Pritariu jums drinks_cheers.gif Tie ju dialogai, kai Hiurem i akis ziuri ir skiedzia akivaizdu mela, o Suleimanas stovi ne tik plikas, bet ir aklas... doh.gif
Atsakyti
#156
QUOTE(Joviva @ 2014 07 01, 21:12)
Neteisinga zodi turbut pavartojau isreiksdama savo nuomone smile.gif  Norejau pasakyti, kad ju santykiu netemde toks akivaizdus, skaudinantis melo debesis, kaip kad tarp Hiurem ir Suleimano.
Taip, Ibrahimas per daug save aukstino, daugelio  buvo nemegiamas, ir turbut ne be reikalo, ir su Nigar sau garbes nepadare, ir del vykimo i Manisa, geriau jau butu pasakes Sultonui, kokiu reikalu vyksta, nebutu like vietos klaidingoms interpretacijoms ir Hiurem snekoms, tas savo biusto uzsakymas pas skulptoriu...
Na bet nezinau, as jo veiksmuose neizvelgiau noro pakenkti Sultonui, ji iskaudinti, labiau neapgalvotas vyrisko ego demonstravimas.
Ar nebuvo jis kazkada pasakes Hiurem, kad "kad jei buciau norejes, jau buciau seniai su tavimi susidorojes, bet to nedariau, nes tai iskaudintu Sultona..." Pataisykite, jei klystu, bet man kazkodel istrigusi tokia mintis smile.gif
o apie Hiurem mela jau net neverta rasyti tiradu, senai turetu lekti galva, bet istorijos nepakeisi, tai ir vaizduojamas Suleimanas , kas liecia Hiurem darbelius, kurcias, aklas smile.gif  Tai mane ir nervina kartais beziurint  doh.gif
Papildyta:
Pritariu jums drinks_cheers.gif  Tie ju dialogai, kai Hiurem i akis ziuri ir skiedzia akivaizdu mela, o Suleimanas stovi ne tik plikas, bet ir aklas... doh.gif

Tiesiai į dešimtuką. Aš irgi manau lygiai taip pat drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
Atsakyti