Santechniko patarimai - II

#13
QUOTE(Milao @ 2014 06 26, 23:23)
Gal butu galima ir konkretu skaiciuka pamineti, ka reiskia daryti plonais vamzdziais, bet nenuploninti? D16, 14, 10, 5?
Recirkuliacija galima automatizuoti taip, kad ji isitektu ne i 20 W, o i vidutiniskus kokius 20 mW. Reikalingas valdiklis su prijungtais srauto jutikliu ir 2 temperaturiniais jutikiais. Jei ciaupas atsuktas, IR temperatura prie ciaupo zenkliai mazesne nei boileryje, paleidziamas cirkuliacinis siurblys. Is ciaupo nubega cierkute, turim karsta vandeni, ir siurblys issijungia padirbes keleta sekundziu. Vietoj srauto jutiklio gali buti panaudotas judesio jutiklis po spintele, matantis prie kriaukles tiesiamas rankas.
Cia siaip pamastymas pries miega. Nors gal ir pasidarysiu, jei jau visai nebus ka veikti...

Galima gal ir dar kelias milivatais sumazinti, tik kiek tai atsistos liukais irengiant blink.gif
Kiek suprantu recirkuliacija reiklainga, kad atsukus krana ISKARTO begtu karstas H2o, taigi ji turetu veikti, kad bet kada priejus atsuki ir bega, jei isijungia tik kai atsuki krana, vis tiek nubega saltas vanduo - kokia prasme recirkuliacijai tada g.gif Plius boileriukas nukritus temperaturai del recirkuliacijos matyt irgi tures dazniau isijungineti mirksiukas.gif
Atsakyti
#14
Tokia automatika bent jau man kaip elektrončikui mėgėjui tai atsistos kokius porą litukų, ir tai jei tarp plokščių-donorų kartais nerasčiau kokio nors komponento smile.gif Nu ir sportas su lituokliu. Tik aišku ne visi elektrončikai.
Teisingas požiūris į recirkuliacijos reikalingumą, bet ne vienintelis teisingas. Kitoks požiūris būtų vandens ir energijos taupymas, kuomet komfortas atsistoja kažkur per vidurį tarp nuolatinės recirkuliacijos ir varianto be recirkuliacijos. Kam kas svarbiau...
QUOTE(darius333 @ 2014 06 27, 21:05)
Galima gal ir dar kelias milivatais sumazinti, tik kiek tai atsistos liukais irengiant
Kiek suprantu recirkuliacija reiklainga, kad atsukus krana ISKARTO begtu karstas H2o... <{POST_SNAPBACK}>
Atsakyti
#15
QUOTE(Milao @ 2014 06 27, 21:27)
Tokia automatika bent jau man kaip elektrončikui mėgėjui tai atsistos kokius porą litukų, ir tai jei tarp plokščių-donorų kartais nerasčiau kokio nors komponento smile.gif Nu ir sportas su lituokliu. Tik aišku ne visi elektrončikai.
Teisingas požiūris į recirkuliacijos reikalingumą, bet ne vienintelis teisingas. Kitoks požiūris būtų vandens ir energijos taupymas, kuomet komfortas atsistoja kažkur per vidurį tarp nuolatinės recirkuliacijos ir varianto be recirkuliacijos. Kam kas svarbiau...

Kai nuo boilerio iki karsto vandens paemimo tasko didelis atstumas ir laukti reikia minte ar dvi - tada recirkukliacija turi prasme, bet sanaudos isauga del siluminiu nuostoliu ir tai gali buti nebe 1,2 ar 3 procentai o gal net ir virs 10-ies boilerio papildomam dasildymui. Kai atstumas keli metrai - nematau prasmes recirkuliacijai schmoll.gif
Atsakyti
#16
O tai visgi atsakymas ir nenuskambėjo - koks minimalus vandentiekio vamzdžių diametras iki kriauklės, dušo, vonios čiaupų gali būt, kad dar pakaktų srovės, tačiau vandens būtų nuleidžiama mažiausiai?
Atsakyti
#17
QUOTE(Milao @ 2014 06 27, 17:04)
Jei priprojektuota jungtis į miesto tinklus nevirs natūra, bijau kad rizikuočiau turėti bėdų priduodant. Namo viduje tai žinoma, dzin tie projektai.

(atkelta iš kanalizacijos temos) Šioj vietoj, sakyčiau, vietoje keturšakio 90˚ (ar kokio tai 88,6˚?) dėti 45˚ visgi neįžiūriu privalumų. 90˚ jungtį panaudojus, horizontaliai atitekėjęs krovinys už sujungimo kris vertikaliai žemyn. O jei jungtis 45˚, tai dar atsiranda nedidelis rizikingas ruoželis. Tikimybė užsikišti padidėja 0,001758% smile.gif Na ir dar finansinė pusė - jei trišakis 45˚, tai reikalinga papildoma 45˚ alkūnė.
2, 9, 16, 19 detales keisti į 2x45˚ - kitas reikalas. Pro nestatų kampą lengviau prastumti pravalymo vielą (ar kas ten naudojama valant).

Kanalizacijos temoje parašiau, nereikia nuosavame name d160, pilnai užtenka d110 -daryta mokyklos renovacija (4000 kv.m. 3 aukštai) išvadai iš pastato d110 iki šulinio, tik lietaus kanalizacija d160, nes nuo 1000 kv.m. nubėga vanduo.
Schemoje nerodytos pravalos, sumontavus ant kiekvienos šakos, nuo problemų būtų apsisaugota. Beje kam iš skalbiankos ir virtuvės d110, nebent atstumas nemažas. Pas mane d50 jau n metų veikla puikiai.
Atsakyti
#18
Buvo name padaryta visas vanduo su D16 klijuojamais vamzdziais - be recirkuliaciju .
Nebankrutavau dar del vandens pereikvojimo... biggrin.gif

QUOTE(Verteris @ 2014 06 28, 12:55)
O tai visgi atsakymas ir nenuskambėjo - koks minimalus vandentiekio vamzdžių diametras iki kriauklės, dušo, vonios čiaupų gali būt, kad dar pakaktų srovės, tačiau vandens būtų nuleidžiama mažiausiai?

Atsakyti
#19
QUOTE(darius333 @ 2014 06 28, 13:41)
Kai nuo boilerio iki karsto vandens paemimo tasko didelis atstumas ir laukti reikia minte ar dvi - tada recirkukliacija turi prasme, bet sanaudos isauga del siluminiu nuostoliu ir tai gali buti nebe 1,2 ar 3 procentai o gal net ir virs 10-ies boilerio papildomam dasildymui. Kai atstumas keli metrai - nematau prasmes recirkuliacijai schmoll.gif


Atrodo Uponoro puslapyje skaičiau rekomendaciją, daryti recirkuliaciją, vamzdynę viršijus 3 litrų skysčio tūrį. Tai pakankamai logiškas sprendimas. Tris litrus nuleisti jau pakankamai nemažai užtrunka. Sau dariau minimalaus ilgio vamzdyną, kai buvo daromas namo projektas, pagrindinis reikalavimas vidaus išplanavimui ir buvo, kad visi santechnikos taškai būtų šalia techninės patalpos su boileriu. Dabar reikia laukti 2-3 sekundes, kol pradės bėgti karštas vanduo. Turint omenyje, kad didesnę dalį vamzdyno ilgio sudaro 20mm vamzdis su trumpesniais atsišakojimais į taškus 16mm vamzdžiais, tai laukimo laikas sakyčiau labai trumpas.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 29 birželio 2014 - 13:09
#20
QUOTE(Verteris @ 2014 06 28, 13:55)
O tai visgi atsakymas ir nenuskambėjo - koks minimalus vandentiekio vamzdžių diametras iki kriauklės, dušo, vonios čiaupų gali būt, kad dar pakaktų srovės, tačiau vandens būtų nuleidžiama mažiausiai?


Mažiausią nuleidžiamą vandens kiekį reikia reguliuoti ne vamzdynu, bet perkant ekonomiškus kranus. Atrodo net lietuvių gamintojų mačiau kranus su dviem padėtimis, pirma mažai srovės, antra jau daugiau. Su tokiais kranais paprastai plausi rankas su mažesniu kiekiu vandens ir tik tada, kai jau tikrai reikės didesnės srovės atsisuksi didesnę. Iš kitos pusės, ekonomiški kranai, tai ne tie, kurie kaip minėjau savo pavyzdyje, turi dvi padėtis, o tie, kurie ar sumaišydami oro, ar dar kaip, sugeba su mažu vandens kiekiu padaryti vandens srovę, kuri atrodo, tarsi bėgtų didesnis vandens kiekis.

Reguliuojant vamzdynu nebus įmanoma atsukti dviejų kranų vienu metu.
Atsakyti
#21
QUOTE(Milao @ 2014 06 26, 22:23)
Gal butu galima ir konkretu skaiciuka pamineti, ka reiskia daryti plonais vamzdziais, bet nenuploninti? D16, 14, 10, 5?
Recirkuliacija galima automatizuoti taip, kad ji isitektu ne i 20 W, o i vidutiniskus kokius 20 mW. Reikalingas valdiklis su prijungtais srauto jutikliu ir 2 temperaturiniais jutikiais. Jei ciaupas atsuktas, IR temperatura prie ciaupo zenkliai mazesne nei boileryje, paleidziamas cirkuliacinis siurblys. Is ciaupo nubega cierkute, turim karsta vandeni, ir siurblys issijungia padirbes keleta sekundziu. Vietoj srauto jutiklio gali buti panaudotas judesio jutiklis po spintele, matantis prie kriaukles tiesiamas rankas.
Cia siaip pamastymas pries miega. Nors gal ir pasidarysiu, jei jau visai nebus ka veikti...


Kadangi aš sau priėmiau sprendimą nedaryti cirkuliacijos, dabar šiuo sprendimu esu patenkintas. 2-3 laukimo sekundės tolimiausiame taške nesukelia jokio diskomforto.

Daryti automatiką start/stop režime manau neteisinga. Cirkuliacijos intensyvumą reikėtų kontroliuoti reguliuojant srauto intensyvumą. Aišku, tai galima padaryti darant su automatika reguliuojančia inverterinį varikliuką, bet galima ir parenkant atitinkamo, mažo galingumo cirkuliacinį siurbliuką.

Vis tik norėčiau pasidalinti savo patirtimi. Savo karšto vandens vamzdyną apvilkau storiausiu rastu parduotuvėse, 2cm storio apšiltinimo kevalu, tikėdamasis sumažinti vandens atvėsimą, ir tuo pasiekti efektą, tarsi su cirkuliacija. Mano investicija į tokį kevalą iš tikrųjų buvo beprasmė. Tokiu kevalu reikia apšiltinti tiktai vandentiekio vamzdyną su cirkuliacija, todėl, kad jau po nepilno pusvalandžio iš krano bėga šaltas vanduo. Mažas skirtumas, vamzdynas su apšiltinimu ar be. Retai, kada taip dažnai užsuki į vonią, kad spėtum pajusti vamzdyno apšiltinimo naudą.

Iš savo patirties darau išvadą, kad cirkuliacijos nuostolius realiai galima sumažinti ne žaidžiant su vandens srautais vamzdyne, o tiktai jo apšiltinimu. Vienareikšmiškai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 29 birželio 2014 - 13:35
#22
Kazkaip skaiciau, ir mintys priestarauja viena kitai. Be recirkuliacijos, tik kevaluose paskandint, bet vistiek atsala. Tai kaip? doh.gif
Trumpom atsakom tikrai neverta virkdyt dar viena Wilo. g.gif

QUOTE(mintas @ 2014 06 29, 12:33)
Kadangi aš sau priėmiau sprendimą nedaryti cirkuliacijos, dabar šiuo sprendimu esu patenkintas. 2-3 laukimo sekundės tolimiausiame taške nesukelia jokio diskomforto.

Daryti automatiką start/stop režime manau neteisinga. Cirkuliacijos intensyvumą reikėtų kontroliuoti reguliuojant srauto intensyvumą. Aišku, tai galima padaryti darant su automatika reguliuojančia  inverterinį varikliuką, bet galima ir parenkant atitinkamo, mažo galingumo cirkuliacinį siurbliuką.

Vis tik norėčiau pasidalinti savo patirtimi. Savo karšto vandens vamzdyną apvilkau storiausiu rastu parduotuvėse, 2cm storio apšiltinimo kevalu, tikėdamasis sumažinti vandens atvėsimą, ir tuo pasiekti efektą, tarsi su cirkuliacija. Mano investicija į tokį kevalą iš tikrųjų buvo beprasmė. Tokiu kevalu reikia apšiltinti tiktai vandentiekio vamzdyną su cirkuliacija, todėl, kad jau po nepilno pusvalandžio iš krano bėga šaltas vanduo. Mažas skirtumas, vamzdynas su apšiltinimu ar be. Retai, kada taip dažnai užsuki į vonią, kad spėtum pajusti vamzdyno apšiltinimo naudą.

Iš savo patirties darau išvadą, kad cirkuliacijos nuostolius realiai galima sumažinti ne žaidžiant su vandens srautais vamzdyne, o tiktai jo apšiltinimu. Vienareikšmiškai.

Atsakyti
#23
QUOTE(arkava @ 2014 06 29, 17:55)
Kazkaip skaiciau, ir mintys priestarauja viena kitai. Be recirkuliacijos, tik kevaluose paskandint, bet vistiek atsala. Tai kaip?  doh.gif
Trumpom atsakom tikrai neverta virkdyt dar viena Wilo. g.gif


Ne visai tai aš sakiau.

Jei su cirkuliacija, tai pagrindinis reikalavimas šiltas kevalas vamzdynui. Tai pagrindinė sąnaudų mažinimo priemonė. Su siurbliuku galima bandyt pažaisti, bet tai bus tik žaidimas, lyginant su šiltalo reikšme.

Jei be cirkuliacijos, tai iš vis vamzdžius šiltinti nėra prasmės. Galima, bet vandens atšalimas neapšiltintuose ir apšiltintuose vamzdžiuose skirsis tik keliomis minutėmis. Neverta žaisti, nebent minimaliai, sąžinės balso nuraminimui, ar jei vamzdžiai užbetonuoti, kad vamzdžiais šiluma į betoną nenutekėtų, bet ir čia minimaliai, nes šilumos nuostoliai bus tik vandeniui tekant, o tai tikrai labai trumpas laiko tarpas per dieną, priešingai atvejui su cirkuliacija.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mintas: 29 birželio 2014 - 19:34
#24
Jei šeimoje (name) daug žmonių- recirkuliacija finansiškai gali net nesijausti. Bet jei du- trys žmonės- recirkuliacijhos išlaidos dvi/trigubėja.
Milao, pas mane recirkuliacijos aktyvinimą planuojama pajungti nuo protingo namo sistemos, t.y. Jei name nėra žmonių- recirkuliacija stabdoma, ir plius dar įvedant priverstinį stabdymą (pagal valandas, pvz.: 23:00-6:00val.)

Taigi iki kolektorių (nuo karšto vandens talpos) būtų apie 5-6 metrai Ia.; ir 8-9 metrai iki IIa kolektoriaus.
user posted image

Nuo kolektorių iki tolimiausio taško Ia. ~6m. Antram aukšte tolimiausias taškas yra dušas, tai jo kaip ir neskaitau. Akivaizdu, kad be recirkuliacijos neišsiversiu, nes vienai lėkštei ir kavos puodeliui išplauti reikėtų nubėgdinti ~5,5 stiklinės vandens. Įvertinkim tai, kad stovinčio k.v. vamzdynas irgi bus atvėsęs ir pradėjęs bėgti k.v. dar šildys ir vamzdyną. Tai prie tų 5,5 stiklinės pridėkim dar vieną (mažiausiai). Ką jau kalbėt apie tai, kad kaskart rankos bus plaunamos po šaltu vandeniu.
Panašu, kad ~5 kartus brangiau investavęs į kolektorinę su recirkuliacija sistemą, laimėsiu toli gražu ne šimtaprocentiškai, o tik tiek, kad dviem tretždaliais mažiau reiks laukti karšto vandens.
Atsakyti