Monteverte, turiu lygiai tokį pat pavyzdį savo namuose. Gerai, kad tai buvo mano pirmas vaikas, tai galvojau, kad visi vaikai tokie pat. Dabar jam irgi 20 metų. Ramus kaip belgas. Be jokių nervų. O nuo pat mažens buvo, kur paliksi ten nerasi. Absoliučiai neprognozuojamas: svečiuose nudraskys tapetus, ką nors sulaužys, šaldytuvą išnaršys ir t. t. Namie paleido Kaukazo aviganį, iš nevilties uždariau jį patį į voljerą. Ir lupdavau, ir šaukdavau. Puikiai suprantu, kad tai su auklėjimu niekaip nesusiję, nes Rezultato tai nedavė jokio. Tai buvo greičiau tik mano emocijos. Bet užaugo normaliu žmogumi.
QUOTE(virga @ 2014 10 22, 11:25)
Monteverti, as deje pazinojau tokia pacia situacija ir visai kitokia pabaiga. Gal, ir be nuobaudu ta mergaite butu isaugus i nuostabia panele. 
Tai štai ir klausimas: kaip tą numatyti į priekį? kaip žinoti kurie tėvai pakenks savo vaikui, kurie nė kiek? Kas dabar numatys, kad jei abu šie mūsų minimi vaikai būtų atiduoti globėjams, tai jie tinkamai susitvarkytų su hiperaktyviais vaikais ir nors ir vaikai išgyventų atėmimo iš šeimų traumas, jie ateityje gyventų geriau dėl globėjų?
Jei tėvai neturi kantrybės savo vaikams, tai globėjai turės?
Nežinau jūsų atveju kokie buvo tėvai, mano merginos atveju, tėtis buvo lepinantis, ginantis, ne visada turintis darbą, išgeriantis, o mama tvarkinga, pastoviai dirbanti, žinoma mieste, gerbiama ir pan.
Tūsydavo mama. Kur garantija, kad pakeitus toikiam vaikui dvi kokias globėjas lesbes, sakykime irgi tvarkingas, gerbiamas visuomenėje, jos ras tiek kantrybės svetimam vaikui?
QUOTE(Le Murka @ 2014 10 22, 10:21)
dar klausimeli turiu NO gyvenancioms: o kokios bausmes vaikams yra leistinos toje salyje?
pasisakykit kuri nors
QUOTE(Le Murka @ 2014 10 22, 11:21)
Pasiskaitymui, kam idomu:
Seaubaz... Obettačiau temą sukūrė mama, iš kurios vyras ketina vaiką atimti. Kadangi vyras gyvena Norvegijoje, o autorė nebesirodo, išsirutuliojo diskusija apie apie atsilikusią, menką, žemos kultūros ir moralės trolių šalį Norvegiją. Sakyč, ne į temą, bet tiek to.
O dabar Jūs dar ir Švediją beigi Daniją pripaišėte. Tai kaip čia gaunasi, tos šalys irgi atsilikusios ir be moralės?
Ką gi, gerai kad yra tokia Lietuva - su senom tradicijom, aukštos kultūros šalis, nėra ko į atsilikusias Norvegijas-Danijas beigi visokias kitokis Švedijas važiuoti, juolab, su vaikais. Gal tuo ir pabaikim?
QUOTE(Monteverte @ 2014 10 22, 10:35)
Kur garantija, kad pakeitus toikiam vaikui dvi kokias globėjas lesbes, sakykime irgi tvarkingas, gerbiamas visuomenėje, jos ras tiek kantrybės svetimam vaikui?
as tai pasakysiu, ka manau, kaip tokiu atveju butu: globejos neapsikente atsisakytu globos. paimtu kita seima, ta gal vel atsisakytu. po to gal uzdarytu i koki socializacijos centra, ar sertu raminanciais. vaikas, suvokes, kad niekam yra nereikalingas, arba uzsidarytu savyje ir susirgtu depresija, arba is vis nusizudytu. o gal issigandes tiesiog prie akiu elgtusi normaliai, o destrukcija nukreptu kazkur kitur - i svetimus, i save pagaliau - narkotikai, alkoholis, nusikaltimai ir pan.
QUOTE(niedulis @ 2014 10 22, 11:35)
Monteverte, turiu lygiai tokį pat pavyzdį savo namuose. Gerai, kad tai buvo mano pirmas vaikas, tai galvojau, kad visi vaikai tokie pat. Dabar jam irgi 20 metų. Ramus kaip belgas. Be jokių nervų. O nuo pat mažens buvo, kur paliksi ten nerasi. Absoliučiai neprognozuojamas: svečiuose nudraskys tapetus, ką nors sulaužys, šaldytuvą išnaršys ir t. t. Namie paleido Kaukazo aviganį, iš nevilties uždariau jį patį į voljerą. Ir lupdavau, ir šaukdavau. Puikiai suprantu, kad tai su auklėjimu niekaip nesusiję, nes Rezultato tai nedavė jokio. Tai buvo greičiau tik mano emocijos. Bet užaugo normaliu žmogumi.
Dažniausiai normalūs, o ne kokie asocialūs tėvai ar patys su kiek sutrikusia psichika, intuityviai jaučia kiek galima sau leisti su vaiku, kokie metodai tinka, kokie ne ir pan.
Aš jus puikiai suprantu, nė kiek nesmerkiu. Suaugusieji gyvena rimtame pasaulyje, mato kiek bėdų, skausmo, sunkumų aplinkui, kaip sunku išlaviruoti gyvenime, o kai dar vaikas toks, kuris stato šeimą ant galvos... Žmogus yra tik žmogus.
Dabar taip populiaru atiminėti vaikus, apkaltinti jų tėvus viskuo kuo tik įmanoma, o man mama ne kartą pasakojus įvairių žmonių atsiliepimų (nes ji su labai daug žmonių gyvenimo bendravusi dėl savo darbo), kurie tikrai augo asocialiose šeimose kaimuose ir tada niekas neatiminėjo vaikų.
Mama pabrėžia, kad nei vienas tų žmonių nepasako nieko blogo ant savo tėvų. Nepasako, kad va girtuokla, smurtautoja ant mamos ypač, kalba vistiek pagarbiai, net paklausus tiesiai šviesiai nusuka kalbą ir tikrai nesiduoda, neišsilieja.
Tai čia pamąstymui, ar tik tikrai nuosavi tėvai toks blogių blogis
QUOTE(Ašaka @ 2014 10 22, 10:37)
O dabar Jūs dar ir Švediją beigi Daniją pripaišėte. Tai kaip čia gaunasi, tos šalys irgi atsilikusios ir be moralės?
Ką gi, gerai kad yra tokia Lietuva - su senom tradicijom, aukštos kultūros šalis, nėra ko į atsilikusias Norvegijas-Danijas beigi visokias kitokis Švedijas važiuoti, juolab, su vaikais. Gal tuo ir pabaikim?
jergau, gal tu bent perskaityk viska pries komentuodama. gi aiskiai parasyta, kad visoj skandinavijoj situacija lb panasi, nes toks pats istatymas ir jo vykdymo tvarka galioja
o kodel pabaigt? gal kazkam bus naudinga pries apsisprendziant - emigruot ten, ar ne. juk aiskiai parase ten gyvenancios - jei vaika laikote savo nuosavybe, kartais auklejat fizinem bausmem, tai geriau ten nevarykit. nu tai va paskaitys busimos emigrantes, ir gal suvoks, ar is tikro jos taip nori ten vaziuot
QUOTE(Ašaka @ 2014 10 22, 11:37)
Seaubaz... Obettačiau temą sukūrė mama, iš kurios vyras ketina vaiką atimti. Kadangi vyras gyvena Norvegijoje, o autorė nebesirodo, išsirutuliojo diskusija apie apie atsilikusią, menką, žemos kultūros ir moralės trolių šalį Norvegiją. Sakyč, ne į temą, bet tiek to.
O dabar Jūs dar ir Švediją beigi Daniją pripaišėte. Tai kaip čia gaunasi, tos šalys irgi atsilikusios ir be moralės?
Ką gi, gerai kad yra tokia Lietuva - su senom tradicijom, aukštos kultūros šalis, nėra ko į atsilikusias Norvegijas-Danijas beigi visokias kitokis Švedijas važiuoti, juolab, su vaikais. Gal tuo ir pabaikim?
O dabar Jūs dar ir Švediją beigi Daniją pripaišėte. Tai kaip čia gaunasi, tos šalys irgi atsilikusios ir be moralės?
Ką gi, gerai kad yra tokia Lietuva - su senom tradicijom, aukštos kultūros šalis, nėra ko į atsilikusias Norvegijas-Danijas beigi visokias kitokis Švedijas važiuoti, juolab, su vaikais. Gal tuo ir pabaikim?
Ar vaikų atiminėjimas parodo, kad valstybė yra aukštesnės kultūros už kitas (Lietuvą)? Kiek valstybė gali kištis į šeimos gyvenimą? Kas turi teisę už vaiką nuspręsti, kas jam geriau? Aš manau, kad Norvegija tokiu būdu sprendžia demografines problemas.
QUOTE(Le Murka @ 2014 10 22, 11:42)
as tai pasakysiu, ka manau, kaip tokiu atveju butu: globejos neapsikente atsisakytu globos. paimtu kita seima, ta gal vel atsisakytu. po to gal uzdarytu i koki socializacijos centra, ar sertu raminanciais. vaikas, suvokes, kad niekam yra nereikalingas, arba uzsidarytu savyje ir susirgtu depresija, arba is vis nusizudytu. o gal issigandes tiesiog prie akiu elgtusi normaliai, o destrukcija nukreptu kazkur kitur - i svetimus, i save pagaliau - narkotikai, alkoholis, nusikaltimai ir pan.
Pilnai sutinku, scenarijus labai galimas. Kaip ten sakoma? Kiekvienas turime savo gyvenimo kryželį ir turime jį nešti. Vaikai patys pasirenka tėvus prieš ateidami, tėvai gauna tokį vaiką, kokio nusipelnė, kad juos kažko išmokytų ir pan.
Svetimi žmonės čia iš viso ne prie ko. Ir taip užtenka vargšų našlaičių...
QUOTE(Monteverte @ 2014 10 22, 10:45)
Mama pabrėžia, kad nei vienas tų žmonių nepasako nieko blogo ant savo tėvų. Nepasako, kad va girtuokla, smurtautoja ant mamos ypač, kalba vistiek pagarbiai, net paklausus tiesiai šviesiai nusuka kalbą ir tikrai nesiduoda, neišsilieja.
Tai čia pamąstymui, ar tik tikrai nuosavi tėvai toks blogių blogis
as kai pamastau, mane tokioj norvegijoj butu garantuotai is mamos ateme. nes visko buvo - ir dirzo, ir kad dirbdavo mama iki isnaktu, o as pradinuke jos viena laukdavau namuose. ir verkdavau kartais, jei veluodavo, bijodavau, kad kas atsitiko. bet tikrai man butu buve zymiai baisiau, jei butu isveze pas kokius svetimus "tobulus" globejus. nes as labiau uz viska pasauly mylejau savo mama. ir tikrai gerai zinau, kad uz viska pasaulyje mama myli labiausiai mane. kad ir kokia netobula ji butu. kad ir kaip neaekvaciai kartais elgdavosi ir elgiasi. na bet nekeisciau jos i jokius kad ir pacius geriausius globejus
iš tiesų tai tas skirstymas aukštesnė kultūra, žemesnė kultūra nėra sveikintinas dalykas. Labai sunku suprasta apie ką kalba. Yra ne aukštesnės ar žemėsnės- yra tiesiog skirtingos kultūros. Ir prieš važiuojant, emigruojant į kažkokią šalį, dėl vienų ar kitų priežasčių yra tiesiog privalu pasidomėti kas kaip ir su kuo ten valgoma. Įvertint tai, ar tu tai gali priimti, ar tu gali tų taisyklių laikytis ir tik tada rinktis važiuoti ten ar ne. Labai paprasta.
Ir ko cia tie lietuviai auginti vaiku taip bijo NO, jei va SM moterys tiesiog kaip svajoniu sali ja nupiese?
http://www.delfi.lt/...s.d?id=66131558
http://www.delfi.lt/...s.d?id=66131558
