Įkraunama...
Įkraunama...

Krosnelė ar židinys -5

QUOTE(balbiesas @ 2015 09 08, 08:39)
Tai čia taip suprast kad nepirkt Jotul ?smile.gif


Pirkite, tik neturėkite vilčių jog perkate Norvegijos produktą. smile.gif O šiaip tai yra begalė ir geresnių produktų, nei tos primityvios "buržuikės" už gerų kainą...

Papildyta:
QUOTE(Kros @ 2015 09 08, 10:34)
Nori pirk, nori nepirk. Čia tavo asmeninis reikalas. Bet net patys norvegai perka daugiausiai Europietiškus modelius ir Jotul paklausa labai greitai krenta.
Citata iš Jotul savininkų rinkos analizės:
"Jøtul’s largest markets are the Nordic countries, France and the US. Market share in the Nordic countries is approximately 20%. Competition mainly comprises local players in Jøtul’s various markets. However, the main competitor in the Nordic region, NIBE.
Šaltinis



Nibe supirko visą grupę prekių ženklų, todėl tapo didžiausias žaidėjas šioje rinkoje + stipriai atpigino gamybą, perkeldama į Čekiją/Slovakiją/Lenkiją. Na, jotulis su gamybos piginimu irgi nenusileidžia, bet kas iš to gausis, laikas parodys.
Atsakyti
na kvailas bus klausimas jei paklausiu kokia geriausia siuo metu krosnele smile.gif
bet jei vertint, kad reikalavimas:

spizine
svaraus stiklo sistema
laiko siluma iki 10 val. (noriu ryte dar rast zarijas)
sandari



iki 1500 eur
kokia rinktis?

ir dar klausimas: kaip issprestas sandarumo klausimas krosnelems, kurios sukasi aplink savo asi?
Atsakyti
QUOTE(mamaSandra @ 2015 09 09, 21:30)
na kvailas bus klausimas jei paklausiu kokia geriausia siuo metu krosnele smile.gif
bet jei vertint, kad reikalavimas:

spizine
svaraus stiklo sistema
laiko siluma iki 10 val. (noriu ryte dar rast zarijas)
sandari
iki 1500 eur
kokia rinktis?

ir dar klausimas: kaip issprestas sandarumo klausimas krosnelems, kurios sukasi aplink savo asi?

Reikalavimai parašyti kaip viešuosiuose pirkimuose, kur laimėti konkursą gali tik vienas produktas lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif

Su sandarumu viskas tvarkoje, niekas nesikeičia dėl sukimosi aplink ašį.
Brėžinuke 4-tame lape yra detalė Nr4, kuri maunasi ant krosnelės išėjimo ir įeina į pajungimo vamzdį. Ta detalė sukasi . Apačioje yra detalė Nr 58 su guoliukais ant kurios pagrindo sukasi krosnelė.
Tačiau ši krosnelė tikrai nesisuka kaip malūnsparnis, ji sukasi lengvai, bet jėgų reikia įdėti, kaip sukant raktu varžtą. Įkaitusios jos sukinėti tikrai negalima, nudegsite. Šaltą - jokių problemų.

Degimas 10 val - 6-tame lape (Combustion lente de 10 heures) prancūziškai aprašytos sąlygos, kada krosnelė degs 10 val

Dėl geriausios krosnelės ir išgarsinto vardo rekomenduoju pasiskaityti
http://www.hearth.co...stings-history/
Čia rašoma, kaip kilo Vermont Castings ir kaip nusileido, kai pradėjo gaminti Dutchwest krosneles Kinijoje.
2014 metų spalio mėnesį Vermont Casting bankrutavo Vėliau buvo parduotas baldų gamintojui IOWA ir pagal paskutinius investuotojų įsipareigojimus turėtų tikrai dirbti dar iki 2016 metų.
Atsakyti
QUOTE(Kros @ 2015 09 09, 22:23)
Reikalavimai parašyti kaip viešuosiuose pirkimuose, kur laimėti konkursą gali tik vienas produktas  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif  lotuliukas.gif

Su sandarumu viskas tvarkoje, niekas nesikeičia dėl sukimosi aplink ašį.


Dėl geriausios krosnelės ir išgarsinto vardo rekomenduoju pasiskaityti
http://www.hearth.co...stings-history/
Čia rašoma, kaip kilo Vermont Castings ir kaip nusileido, kai pradėjo gaminti Dutchwest krosneles Kinijoje.
2014 metų spalio mėnesį Vermont Casting bankrutavo Vėliau  buvo parduotas baldų gamintojui IOWA ir pagal paskutinius investuotojų įsipareigojimus turėtų tikrai dirbti dar iki 2016 metų.


Ta prasme normaliai? smile.gif kad sandarumo nėra? wink.gif Vienintelė, man žinoma ketaus krosnelė su pilnai uždaromu švaraus degimo oro padavimu, tai Morso 3440. Jei plienas, tai Heta visos sandarios.
Kokį sandarumą galima garantuoti jei net uždarius oro padavimą, malkos toliau dega pagal briuselines normas? smile.gif

Jo, vermontas nusivažiavo... O buvo legenda... Darbščios kiniečių rankutės daug produktų paga(i)dino... Noras uždirbti dar ir dar, priveda prie pigios gamybos, pigi gamyba priveda prie klientų netekimo... Jotul, Vermont castings, Nestor martin... -Kas dar?smile.gif
Atsakyti
dėkui už rekomendaciją
pabandykime palyginti Jūsų pasiūlytą
user posted image

ir

Jotul F373

user posted image

kaina labai panaši, abi sukasi, dar Jotul šoninius langelius turisi, todėl matosi daugiau liepsnos (bet jau nuvalyti gali būt sunkiau)

lyg ir abi sandarios, špižinės, ilgai dega

ir kaip tam žmogui apsispręst?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mamaSandra: 10 rugsėjo 2015 - 08:01
QUOTE(gllop @ 2015 09 09, 22:17)
Pirkite, tik neturėkite vilčių jog perkate Norvegijos produktą. smile.gif  O šiaip tai yra begalė ir geresnių produktų, nei tos primityvios "buržuikės" už gerų kainą...


Gal konkrečiau galite? Į ką tada verta žiūrėti?
Atsakyti
QUOTE(gllop @ 2015 09 09, 22:57)
Ta prasme normaliai? smile.gif kad sandarumo nėra? wink.gif  Vienintelė, man žinoma ketaus krosnelė su pilnai uždaromu švaraus degimo oro padavimu, tai Morso 3440.  Jei plienas, tai Heta visos sandarios.
Kokį sandarumą galima garantuoti jei net uždarius oro padavimą, malkos toliau dega pagal briuselines normas? smile.gif



Jei tau tokio Invicta krosnelių sandarumo nepakanka:
https://www.youtube....eature=youtu.be
tada aš nežinau. Pilnai hermetiškai gaminti krosneles dabar draudžia Briuselis, nes tokiu atveju gaminasi medžio dujos, kurios galį sprogti (įkaitusiame kamine ar krosnelėje jei bus staigus oro gūsis ir pateks deguonies per kaminą). Būna toks DIDELIS DIDELIS BUM. Teko patirti asmeniškai vėjuotą dieną. Nemalonus jausmas. Nuo tada nebežaidžiu su pilnu oro padavimo užsukimu.

Papildyta:
QUOTE(mamaSandra @ 2015 09 10, 07:58)
dėkui už rekomendaciją
pabandykime palyginti Jūsų pasiūlytą
user posted image

ir

Jotul F373

user posted image

kaina labai panaši, abi sukasi, dar Jotul šoninius langelius turisi, todėl matosi daugiau liepsnos (bet jau nuvalyti gali būt sunkiau)

lyg ir abi sandarios, špižinės, ilgai dega

ir kaip tam žmogui apsispręst?


Šios krosnelės skiriasi iš principo. Invicta yra 10 cm aukštesnė, 10 cm platesnė, 10 cm gilesnė, malkos 10 cm ilgesnės, galingumas 2 kartus disenis, naudingumo koeficientas 3 proc didesnis.
Invicta skirta apšildyti 120 kv/m plotą, jotul 50 kv/m
O žmogui apsipręsti lengva, jei turi mažą erdvę, tada tiks ši Jotul, jei turi namą tada Invicta.
Jei nor tik pasižaisti ir truputi ugnies - Jotul, jei nori šildymo ir daug ugnies - tada Invicta.

Papildyta:
QUOTE(balbiesas @ 2015 09 10, 08:18)
Gal konkrečiau galite? Į ką tada verta žiūrėti?

Gallop pasakys į Morso, aš pasakysiu - tiktai Invicta. O jau žmogui rinktis pačiam.
Atsakyti
QUOTE(balbiesas @ 2015 09 10, 08:18)
Gal konkrečiau galite? Į ką tada verta žiūrėti?



Pasakyti vienareikšmiškai, į ką žiūrėti, neįmanoma.
Reikėtų apibrėžti tai ko reikia ir ko norite, ir ko tikitės. Gal Jums užtenka tik liepsnos vaizdo, tada žiūrite ar stiklas nusivalo ar ne per galinga ir t.t. ir t.t.

Pvz.: kaime kūrenu morso, namie heta ant sienos kabo, abi geros, bet skirtingos. Iš morso reikalauju daugiau šilumos, iš heta liepsnos grožio. Bet tų pačių gamintojų skirtingi modeliai dirba skirtingai. Norėčiau turėti Heta scan line 100 (tiesiog svajoju apie tai), bet pas mane nėra tokių erdvių, todėl apsiribojau Heta scan line 7. Kaime, morso 2110 labai puikiai atidirba, prieš tai kūrenau 7990, tai visiškai skirtingai dirbantys prietaisai, sekanti manau bus kažkas iš 8100 serijos.

Ai žodžiu vargelis kai reikia išsirinkti... smile.gif


Atsakyti
QUOTE(Kros @ 2015 09 10, 20:50)
Jei tau tokio Invicta krosnelių sandarumo nepakanka:
https://www.youtube....eature=youtu.be
tada aš nežinau. Pilnai hermetiškai gaminti krosneles dabar draudžia Briuselis, nes  tokiu atveju gaminasi medžio dujos, kurios galį sprogti (įkaitusiame kamine ar krosnelėje jei bus staigus oro gūsis ir pateks deguonies per kaminą). Būna toks DIDELIS DIDELIS BUM. Teko patirti asmeniškai vėjuotą dieną. Nemalonus jausmas. Nuo tada nebežaidžiu su pilnu oro padavimo užsukimu.

Kros, gero sandarumo reikia ne tam kad ikaciagarinus ir uzdarius ugni gesint. Kurenimo metu geras sandarumas neaktualu, jo reikia tada, kai nekureni ir ypac kai krosnele nera pagrindinis silumos saltinis ir didziaja sezono dali ruko, tfu kaip tik atvirksciai - neruko smile.gif
Siaip gi galima butu padaryt, kad tarkim kazkoks bimetalinis elementas neledzia aklinai uzdaryt karstos krosneles oro padavimo ir tik atvesusia butu galima uzsandarint. Ir Briuselis butu laimingas ir pasyviu namu savininkai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo madwifi: 13 rugsėjo 2015 - 15:51
QUOTE(madwifi @ 2015 09 13, 15:33)
Kros, gero sandarumo reikia ne tam kad ikaciagarinus ir uzdarius ugni gesint. Kurenimo metu geras sandarumas neaktualu, jo reikia tada, kai nekureni ir ypac kai krosnele nera pagrindinis silumos saltinis ir didziaja sezono dali ruko, tfu kaip tik atvirksciai - neruko smile.gif
Siaip gi galima butu padaryt, kad tarkim kazkoks bimetalinis elementas neledzia aklinai uzdaryt karstos krosneles oro padavimo ir tik atvesusia butu galima uzsandarint. Ir Briuselis butu laimingas ir pasyviu namu savininkai.

Sandarumas, sandarumas, sandarumas - dabar visi kalba kaip poterius. doh.gif doh.gif doh.gif
Idealus krosnies sandarumas buvo reikalingas kiaurose praeito amžiaus pirkiose, kad vėjas einantis per kiaurus langus į patalpas neišpūstų per krosnį šilumos. Todėl dėdavo dar namuose aklinas juškas, kad aklinai uždaryti krosnį ir šiluma neišeitų laukan. (Dabar tokios juškos yra uždraustos saugumo technikos sumetimais, kad žmonės nenumirtų nuo smalkių)

Dabar egzistuoja kita problema, jau per didelio sandarumo.
Klientas prko krosnelę, pas jį rekuperacinė sistema, bet yra ir natūralios ventiliacijos kanalai. Žmogus stato jau ketvirtą namą, pastoviai perką iš manęs INVICTA krosneles. Išsikalbėjome.
Sakau, kodėl nestatai hermetiško namo, be natūralios ventiliacijos tik su rekupų?
Pats vėdinimo sistemų specialistas, kur montavo rekuperacine sistemą, sako jam kad name privalo būti natūrali ventiliacija. Ir papasakojo atvejį:
Žmogus turėjo hermetišką namą, be natūralios ventiliacijos angų. Ir kartą numirė tam žmogui rekuperatorius viduryje nakties, oras išsikvėpuoja labai greitai. Skambina tas žmogus meistrui 1-pirmą valandą nakties, greitai važiuok, rekuperatorius sugedo, nebėra kuo kvėpuoti, nebeįmanoma miegoti Mesitras, sako: - Langą atsidaryk. Žmogus, negaliu lauke -20 laipsnių šalčio.
-----------------------------------------------
Va tokie būna bajeriai sandarumų mėgėjams.
O realiai, jei krosnelėje reguliuojasi ugnis, tai sandarumo ir pakanka. O per antrinio degimo plyšį daug oro nepabėgs. Pabandyk pats bent 5 minutes pakvėpuoti per šiaudelį lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif greitai atsibos.
---------------------------------------------
Dabar kas liečia ventiliacijos higienines normas. 1-nam žmogui reikia 14M3 šviežio lauko oro per valandą, jei žmogus dirba tai reikia 35M3 per valandą.
1 kg sausų malkų yra 5kw energijos, 3kg malkų - 15 kw energijos. 3kg malkų sudeginant per valandą, tai 15 kw energijos į valandą, ir tokiam šildymo režimui reikia tik 10 M3 oro, kai 1-nam žmogui reikia 14,4 M3 šviežio oro per valandą. Žmogus suvartoja oro daugiau nei krosnelė ar židinys dirbdamas 15 kw/ h galingumu. O jei name gyvena 2-3 ar keturi žmonės?

-----------------------------------------
Visos tos kalbos apie idealų krosnelės sandarumą yra tuščios, geriau rūpintis langais ir normalia ventiliacija
Papildyta:
QUOTE(gllop @ 2015 09 13, 14:52)
Pasakyti vienareikšmiškai, į ką žiūrėti, neįmanoma.
Reikėtų apibrėžti tai ko reikia ir ko norite, ir ko tikitės.   Gal Jums užtenka tik liepsnos vaizdo, tada žiūrite ar stiklas nusivalo ar ne per galinga ir t.t. ir t.t.

Pvz.: kaime kūrenu morso, namie heta ant sienos kabo, abi geros, bet skirtingos.   Iš morso reikalauju daugiau šilumos, iš heta liepsnos grožio.  Bet tų pačių gamintojų skirtingi modeliai dirba skirtingai.    Norėčiau turėti Heta scan line 100 (tiesiog svajoju apie tai), bet pas mane nėra tokių erdvių, todėl apsiribojau Heta scan line 7. Kaime, morso 2110 labai puikiai atidirba, prieš tai kūrenau 7990, tai visiškai skirtingai dirbantys prietaisai, sekanti manau bus kažkas iš 8100 serijos.

Ai žodžiu vargelis kai reikia išsirinkti... smile.gif


BLA-BLA-BLA - vieni burtai.

Visiems reikia šilumos, net ir turtingiems žmonėms , tik jie klaidas gali leisti sau ištaisyti. O jei paskutinius pinigus sukišote į namą ir turite tik vaizdelį, klaidos ištaisyti daugiau gali ir nebepasisekti.

Čia į temą, kad mažiau klausykite burtininkų, o geriau prisiminkite mokyklos laikus, fiziką, energijos tvermės dėsnį, kitus elementarius dalykus.
Atsakyti
Kros, ka tu cia pripezejai ? niekam tavo, kaip krosneliu pardavejo, nuomone apie vedinima yra neidomi. tam yra kiti specialistai. Nori tu to ar nenori, patinka tau tai ar ne, bet dabar statomi sandarus namai ir vedinimas sprendziamas ne kiauru langu ar krosneliu pagalba, o kitom, lengviau kontrolei pasiduodanciom priemonem. tavo darbas yra pateikt klientu reikalavimus tenkinancias krosneles. Jei negali, taip taip sakyk - neturim, nevezam, o neiskink kaip cia bus blogai, jei issijungus rekupui per krosnele vejai nesvilpaus.
Atsakyti
QUOTE(madwifi @ 2015 09 13, 17:26)
Kros, ka tu cia pripezejai ? niekam tavo, kaip krosneliu pardavejo, nuomone apie vedinima yra neidomi. tam yra kiti specialistai. Nori tu to ar nenori, patinka tau tai ar ne, bet dabar statomi sandarus namai ir vedinimas sprendziamas ne kiauru langu ar krosneliu pagalba, o kitom, lengviau kontrolei pasiduodanciom  priemonem. tavo darbas yra pateikt klientu reikalavimus tenkinancias krosneles. Jei negali, taip taip sakyk - neturim, nevezam, o neiskink kaip cia bus blogai, jei issijungus rekupui per krosnele vejai nesvilpaus.

Gerai, nepyk. drinks_cheers.gif Tik persakiau kliento pasakojimą ir rekupų montuotojo idomesnį atsitikimą, gal ten nieko nebuvo numatyta tokiam atvejui, o gal pamiršo kaip elgtis tokiu atveju. Esmė ne tame, esmė kad pagal Briuselio normas dabar visos krosnelės turi antrinį degimą, tai tokios 2 atviros skylutės šiaudelio skersmens iš krosnelės nugaros, tam kad krosnelės nebtūtų aklinos. Jei nori gali jas užsikimšti kuo nors, turėsi tada hermetiškas krosneles, tik nusižengtum CO ir CO2 Briuselinėms išmetimo normoms.
Atsakyti