Krosnelė ar židinys -5

Dekui.

Labai geras klausimas. Atsakymas:
1.Vermikulitinės sienelės padeda sukelti temperatūra kapsulėje (krosnelėje).
2. Vermikulitinės sienelės yra izoliacinė medžiaga, todėl per izoliuotus paviršius patenka mažiau šilumos į patalpas ir būtent todėl rašoma mažesnė galia.
3. Baigiantis degimo procesui, kai stiklas atšala, jis pajuoduoja, nesvarbu su vermikulitu ar be židinys yra. Tačiau degimo metu stiklas geriau nusivalo, nes didesnė temperatūra.

Praktinis šilumos atidavimo paaiškinimas būtų toks:
Užmeskitę ant radiatoriaus kaldrą (vermikulitą) ir patalpa šils mažiau, bet radiatorius bus gražesnis. Vermikulitinės sienelės židiniui yra tas pats , kas kaldra radiatoriui.


Klausimas : kur dingsta šiluma iš interjerinio židinio krosnelė?
Atsakymas: Įšeina per kaminą. Interjeriniems židiniams , dujų išėjimo temperatūra į kaminą yra 350 laipsnių, grynai ketiniams 270 laipsnių.
Su vermikulitu ar be rinktis krosnelę - židinį?
Jei naudosite krosnelę, židinį patalpų šildymui - tada geriau visas ketinis. Šildys tikrai geriau, nes vermikulitinės sienelės nestabdys šilumos pralaidumo.
Jei jums reikalingas židinys tik kaip interjero detalė, pramogai, bet nereikia šilumos - tada tinka ir su vermikulitu - todėl tokie su vermikulitu ir vadinami interjeriniais židiniais.

Asmeniškai aš visada patariu tokį, kad geriau šildytų. Nenorėsite nešildysite, bet jei lauke bus vėjuota, drėgna ar labai šalta - tada jaučiasi, kad trūksta interjerinės krosnelės galios.

Iš patirties galiu pasakyti, kad vasarą žmonės renkasi spalvotas krosneles, mažų galingumų, svarbu aplinka, interjeras - DZIN šiluma.
Atėjus rudeniui žmonių pasirinkimo kriterijai keičiasi 180 laipsnių - pirmiausia šiluma, vėliau dizainas.

Aš čia viršuje parašiau, kad interjerinių židinių dūmų išėjimo temperatūra yra apie 350, paprastų židinių 270 laipsnių.
Tačiau naudingumo koeficientai tokiam ar tokiam židiniui yra nurodyti kataloguose +- 1 proc. vienodi.
Bet kuriam truputi geriau besimokiusiam fiziką ar matematiką mokykloje iškart turi iškilti natūralus klausimas: Tai kaip čia gaunasi dūmų išėjimo temperatūros yra ryškiai skirtingos, naudingumo koeficientai vienodi, bet interjerinis židinys šildo mažiau?

Geras, logiškas klausimas
Atsakymas dar paprastesnis:
Pagal ES patvirtintą metodiką, židiniams krosnelėms matuojamas naudingumo koeficientas tik pirmai 1-nai įkrovai, kai prietaisas yra kambario temperatūros. Interjeriniams dedama 2-2,5 kg pirma įkrova, ketiniams 3-4 kg pirma įkrova. Ir po įkrovos sudegimo prietaisas įkaista iki darbinės temperatūros.

2-rai, 3-čiai įkrovoms naudingumo koeficientai nebematuojami, nes kai bus dedama antra įkrova, prietaisas jau bus karštas, naudingumo koeficientas kris ir ypatingai krenta NK interjeriniams židiniams, nes jie nebesugeba atiduoti šilumos į patalpas dėl vermikulitinių įzoliuojančių sienelių , todėl ir atsiranda tas dūmų išėjimo temeperatūrų skirtumas tarp 350 ir 270 laipsnių.

Būtent todėl ir sulyginau interjerinį židinį su radiatoriumi uždengtu kaldra.

Dėkui Kros!
Viskas iš kart aiškiau!
Matyt imsiu šią be vermikulitinių kailinių:
https://www.celsis.l...486-7-12kW.html

eee-mmm isitierpsiu i diskusijas su vermikulitu

vermikulitas - katalizatorius - taip

pranasumai:
1. geriau sudega kuras - maziau suodziu kamine (del aukstesnes temp.)
2. uzgesus kurui - vermikulitas dar kazkiek siltas (na cia +-)
3. zidinio kapsulese vermikulitas tiek sukelia temp. tiek saugo nuo kuro tiesioginio kontakto su krosneles/zidinio sienelemis - prailgina tarnavimo laika

minusas - kad gali sutrupeti (aisku galima uz 100lt prisipjaustyti keliems sezonams i prieki jeigu taip nutiktu)

Aiškumas!
Na tai dabar paemiau versija be vermikulito. Matysiu kad per daug šilo - idesiu ji pats.

Gal butu galima konkrecia nuroda, nes kazkaip mano protui nesuvokiama prie ko oro padavimo VISISKAS uzdarymas ir CO didejimas Juk degimo procesas tai nebevyksta kai oro nebera CO kiekis kaip tik dideja kai yra arba min oro arba degimo t maza
O siandien kai kalba vyksta apie energetiskai efektyvius namus - sandari krosnele (jei kalba aplamai vyksta apie krosnele) yra pats pirmas klausimas, visis kiti jau antraeilai

Čia aš nesiginčysiu, ir neginsiu mokslo galvų, kurie gavo daug pinigų iš valstybės už tokio rezultato gavimo. Google įvedus užklausą "CO emission secondary combustion" išmes institutų išvadų, sprendimų būdų su 200 lapų kiekviename.

Duodu anglišką ištraukos kopiją iš vieno tokių dokumentų:

To decrease PM and CO emissions from wood stoves, combustion efficiency must increase.
Both catalytic and noncatalytic control techniques increase efficiency and decrease emissions.
Catalytic combustors reduce emissions by using a ceramic catalyst coated with a noble metal
(e. g., palladium or platinum) which allows organics and other combustibles to burn at temperatures
much lower than required in a noncatalytic firebox.
Older, noncatalytic wood stoves reduce emissions by directing unburned hydrocarbons (HCs)
and CO into a secondary chamber, where mixing with fresh, preheated makeup air enhances further
combustion. Current noncatalytic wood stoves inject fresh secondary air into the top of the primary
combustion chamber, allowing ignition of the HCs. Multiple air channels, some with their own
controls, coupled with baffles which trap and retain heat in the top of the firebox facilitate this
combustion.
Emission factors and their ratings for wood combustion in residential wood stoves, pellet
stoves, and masonry heaters are presented in Tables 1.10-1, 1.10-2, 1.10-3, 1.10-4, 1.10-5, 1.10-6, and
1.10-7. Tables in this section present emission factors on a weight basis (lb/ton). To convert to an
energy basis (lb/MMBtu), divide by a heating value of 17.3 MMBtu/ton. The analysis leading to the
revision of these emission factors is contained in the emission factor documentation.
Papildyta:

Vermikulitas tikrai ne katalizatorius. Viršuje angliškoje ištraukoje parašyta, kad tik platina ir paladis yra degimo katalizatoriai.

1. punktas - sutinku
2. nežinau, nes vermikulito svoris niekingai mažas.
3. Irgi sutinku, būtent todėl metalinės krosnelės išklotos vermikulitu.

Esminis klausimas: Kokiu būdu degimo kameroje susikelia temperatrūra ir išeina laukan karštesni dūmai?

Atsakymas, todėl kad vermikulitas yra izoliacinė plokštė, todėl mažiau prietaisas išspinduliuoja šilumos į patalpas, ko pasekoje kyla temperatūra prietaise ir išeinančių dūmų.

Nebutinai - esant tinkamam pirminio ir antrinio deguonies sureguliavimui ir aukstesnei degimo temperaturai (aciu vermikulitui) sudegimas yra geresnis ir co kiekis tampa mazesniu, lyginant su didesniu deguonies kiekiu ir tuo paciu co parodymu.
Verciu I zmoniu kalba
kai sudegimas geras prie 10% o2 kiekio (dumuose) co bus tarkim 300ppm, o dumu temp. Tarkim 200C
Kai sudegimas blogas prie 16% o2, co bus irgi 300ppm, o dumu temp. Apie 150c (tarkim)

Isvada - dumuose daugiau deguonies ir paprasciausiai del to dumu temp. yra mazesne. O ne 'va kokia zema dumu temperatura ir kokia gera krosnele nusipirkai'

Tikrai sutinku, kad aukštesnėje temperatūroje geriau sudega, krematoriumas būtų dar geriau

Bet keliant temperatūrą, krenta naudingumo koeficientas - čia jau kita bėda. KKK pardavėjai irgi rekomenduoja NK didinimui laikyti mažesnę temperatūrą, tačiau prie per mažos temperatūros atsiranda kamino užsikimšimo problemų.

Lazda turi 2 galus: arba sieki aukštesnio NK ir gauni kitų problemų, arba mažini NK, bet gauni kitus privalumus.

Velgi netiesa, pavyzdys is katilu

Reguliuojant duju generacinius katilus (malkinius) ir stebint tik katilo temperatura labai lengvai matosi kaip sunkiai kyla katilo temperatura kai yra perdidelis pirminio deguonies kiekis, o antrinio nera. Taciau situacija pasikeicia kai primazinamas pirminis deguonies kiekis, o padidinamas antrinis.
Oro srautas nepakinta bet isskirtos dujos sudeginamos ir gaunamas geras - svarus degimas su aukstesne dumu temperatura. Katilo silumokaitis nuima tiek silumos kiek sugeneruojama degimo metu

Kaip pvz nvk 90%
Zidinio (ugnies) temp. 1000c - dumu bus 100c
O jei zidinio temp. 700c - dumu bus 70c

Duju generaciniuose katiluose naudojamas samotas/keramika/ betonas - kuris padeda islaikyti auksta temp. Leidzia skilti medienai ir antriniu deguonimi sudeginti isskirtas dujas

Viskas labai teisingai parašyta. Pilnai sutinku. Esmė tik, kad krosnelėse nėra šilumokaičio kamine, kuris nuimtų šilumą ir neleistų karštų dūmų laukan. Grynai ketinė krosnelė yra geresnis šilumokaitis, nei krosnelė išklota izoliacine medžiaga, todėl ir dūmų išėjimo temperatūra yra mažesnė.

Radau tokį įdomų inžinierių straipsnį su grafikais katilų gamintojams, bus ir tau naudingas.
http://www.engineeri...ency-d_271.html
Paveiksliuko diagramoje parodyta, kaip krenta naudingumo koeficientas priklausomai nuo temperatūros kamine ir priklausomai nuo CO2 procentų dūmuose. Optimalus CO2 kiekis yra 10 proc dujoms, 13 proc naftai, medienai nenurodyta.
Papildyta:
Čia kitas paveiksliukas, paiškinatis, kaip perteklinis oras sumažina CO išmetimą. Optimalus perteklinis oro kiekis nuo 10 iki 20 proc. Iš to pačio straipsnio, kur viršuje duota nuoroda.