Dievas ar Ateizmas- kas racionaliau?

Dievas pagal apibrėžimą yra neatsiradęs, o visada esantis, visų pirma esantis.

Visi sutinka, kad kažkas egzistuoja, o ne niekas.

Ateistams-materialistams tas kažkas yra materija. O spiritualistams - būtis kaip esybė. Ateistai turi problemų paaiškinti, kaip inertiška materija gali kurti dinamišką gyvybę ir protą. Nepakankama priežastis.

neee reikia diskutuoti, ne ta prasme, kad monologu varyt... aš tik apie vieną konkretų agnostiką kalbėjau

ateisiu, paskaitinėsiu, nes diskusija tikrai man įdomi, bet pati nebesakysiu nieko, nes vis tiek būsiu butaforinė-fasadinė, o dar ir su kažkieno įsivaizdavimu, kokia esu..

gražios ir visiems naudingos diskusijos

Butent, tik jums. Nes jus esate krikscione ne as. O jei negebat savo gyvenime propaguoti neva savo pacios vertybiu ne mano bedos. As tik parodziau neatitikimus.

Tarp kitko, ne as o jus pastoviai matote oponentuose agresija, tai jei vadovautis tamstos issakytom mintim, galimai cia...

Taigi, o tai susidaro toks ispudis, kad jus tik dalintes izvalgomis, bet paciai negebat jas pritaikyti ir suabejoti savuoju aplinkiniu intenciju vertiimu

Agnostikas, kad nebuciau apkaltinta tusicazodziavimu, ar diletantizmu, kad atitikciau neva kazkokios naujai atsiradusios mados tendencijas tad apsiribosiu nuoroda, kuri mano galva atspindi pagrindinius principus Kas yra agnostikas? Zinoma, galejau iterpti ir daugiau nuorodu, bet manau kas nori tas jas ras ir be manes.

DEl dieviskos kibirksties. Jus niekada nesurasite analogo gyvunu pasaulyje, apart zmogaus. Nebutina kokurencija, tarkim Maleviciaus "Juodasis kvadratas" su kuo jis konkuruoja? Vienam tai teplione, bet zmonems gebantiems mastyti, sis kurinys ir inspiruoja tolimesni mastymo, kurybos procesa. Jus kada pagalvojate kuo skiriasi kicas, ar meno kurinys. Kodel, labai atsiprasau nesu tos muzikos gerbeja tad galiu klysti - Aliuku "Baliai" niekada nebus kotiruojami kaip Schuberto "Ave Marija"...

Todel kad meno kurnys, ir yra ikveptas dievo kibirksties, nes nesa savyje super uzduoti. O ta super uzduoti gali sukurti ir pateikti tik kurejas, o issifruoti tik zmones gebantys mastyti, turintys kritini mastyma. Kurinyje labai svarbu suvokti potekste - super uzduoti.

Del ziojimo kas yra anapus ekrano, tai labai svarbu, nes jei jus zinotumete kas yra agnostikas, jam nerasytumete apie jo ziniu bagaza, abejodama jo turiniu, izvelgdama pavirsutiniskuma jo rasymo intencijose. Agnostiko kredo gilintis, pazinti pasauli, nes jis zino kad pazinimas, kaip ir pasaulis, tame tarpe ir dievas beribis. Ir tai ka jus traktuojate daug/mazai tai labai subjektyvu, nes as stengiausi rasyti labai glaustai.

Wow, Moonte... iš kur tiek net nežinau, kaip tinkamai išsireikšti - arogancijos?

Tiek jau to, kad aš save atpažinau kaip žmogų, negebantį mąstyti (Malevičiaus kvadratas mane skatina tik akis pavartyt (kažkada net specialiai skaičiau jo "analizę", kad suprast jo "ypatingumą" - nepavyko ), o dažname "ant bangos" esančiame šiuolaikinio meno "šedevre" matau tik ... krūvą, kurią kažkoks "autoritetas" pavadino didžia idėja, o didieji mąstytojai aplink stovi linksėdami galva, nes pasakyti, kad "karalius nuogas" yra "ne lygis" Čia tik mano subjektyvi nuomonė tam tikriems konkretiems atvejams, nepretenduojanti į absoliučią tiesą.), bet Jūs paėmėt ir sudėjot savo suvokimą į neva tai "visiems aiškią" gyvenimo taisyklę. O tai nėra objektyvus argumentas ar tuo labiau faktas.

Tai, kad kažkas save vadina kažkokiu vardu, automatiškai tikrai nereiškia, jog jis laikosi tam vardui priskirto kredo, o net jei ir laikosi, nebūtinai jam tai sekasi. Visada maniau, kad abejonė - mąstančio žmogaus bruožas. Nu bet ką aš žinau, aišku

Gyvenimas parodys kas vertybe, kas ne. Kiek gyvuoja ir jaudina zmones Schubertas, ir kiek laiko gyvuos aliukai.

Lygiai taip pat, pseudo, neva madingi menininkai laiko isbandymo egzamino neislaiko. Patikekite manim, o Maleviciaus "kvadratai" ju buvo keliatas, kaip buvo taip ir isliks.

Kita vertus, kicas amatininku t.y. gerai savo darba dirbanciu zmoniu produktas, kuris skirtas poreikiams tenkinti. Gerai tai ar blogai, ne man vertinti, jei zmonems to pakanka OK. Bet tas kas kelia sau didesnius reikalavimus, tikrai tuo neapsiribos ir tikrai nevadins si "produkta" dievo kibirkstimi, kuri turi isliekamaja verte.

Nepatinka Maleviciaus kvadratas, OK iki skausmo nuvalkiotas pvz. "Mona Lisa arba La Gioconda" jis lygiai taip pat gali patikti ne patikti, bet iki siol jaudina. Ir su kuo gi jis konkuruoja?

Tai ne arogancija, tai savo darbo ismanymo pasekme. Kartais dingsta ribos, tad pradedi galvoti, kad tai kas tau yra savaime suprantama yra paprasta ir aisku kitam. Nors gerai apgalvojus, bagazelis butent toje srityje ilgus gyvenimo metus buvo tikslingai papildomas, skonis, supratimas ugdomas ne vieno mokytojo, destytojo. Todel viso to sistemingo darbo ziniu kaupimo pasekme, gebejimas izvelgti daugiau, nei kitas asmuo, kurio gyvenimas nesusijes su sia sritim. Todel as rasau tai ka pati puikiai zinau ir man lengva aprinkti pvz. dristu teigti, kad jei nebuciau itakota dievo kibirksties, negaleciau izvlegti to ka izvelgiu kuriniuose.

RAsydama apaie sritis, kuriu neismanau, manau buciau visiskas diletantas, tarkim, kokoj lengvoj pramoneje, trikotazo gamyboje, atsiras niuansai, kurie mano protui bus nepasiekiami ir nezinomi. Bet ir sioje, kaip ir kitose zmogaus veiklsos srityje yra kurybos, dievo kibirksties elementas. Kiekvienas savo srities specialistas galetu pasidalinti savo izvlagomis apie tai.

mano galva nepaslaptis, kad zmogus visko ismanyti negali. Man visiskai negeda kazko neismanyti, ar neperksaityti kokios nors, labai geros knygos. Tiesiog as visko aprpeti negaliu, nes mano pazinimo galimybes ribotos, beje kaip ir proto.

O abejoja tik tie zmones, kurie ktitiskai geba mastyti.

Bet Moonte, menas - tai tik viena iš gyvenimo sričių. Tai, kad Jūs toje srityje - kaip žuvis vandeny, niekaip nerodo, kad ta sritis yra kažkokia tai ypatingesnė ar kažkuom tai "dieviškesnė", nei bet kuri kita žmogaus gyvenimo sritis. Tai tuo labiau nereiškia, kad žmogus, kuris nemato šioje srityje ypatingų stebuklų (grožis ir "dieviškoji kibirkštis" mano nuomone nėra tas pats), niekaip nerodo, kad žmogus nesugeba mąstyti ar kad žmogus negeba kritiškai mąstyti. Tai reiškia tik tai, kad žmogus nesidomi menu.

Butu keista jei as pandyciau pateikineti kaip pavizdi, tarkim, medicina, ar kita kokia veiklos sriti kur esu visksas diletantas.

Todel manau yra viskai desninga kad zmogus kalba apie tai ka ismano. O kalbejimas apie tai ka ismanai, tarkim mena, nereiskia, kad kurybinis procesas tuo ir pasiriboja. Buciau mezgeja kalbeciau apie trikotaza, buciau kepeja rasyciau apie dieviskus receptus, kulinarios mena. Ir tada irgi galima butu priekaistauti, jei nesi gurmanas tai nereiskia kad negali mastyti...

As akcentuoju ne mena, o mastancio zmogaus kuryba, kokioje srityje, nesvarbu.

Jus cia dabar i kuryba pakrypote man patinka zmoniu kuriniai, dauguma
Bet as to negaliu sulyginti su Dievo kuriniais

Jokio skirtumo, aliukai, schubertai ar maleviciai - visi jie meną daro bendra prasme, kas kad kokybė skiriasi. Visi žmonės, visi gyvūnai viską skirtingai daro, viskur kokybė skiriasi - kodėl kūrybinis procesas turėtų kažkuo skirtis, kda jį pavadinti ypatingu ir jį "atiduoti" kibirkščiavimui?

Dėkoju, Jėzau,Tu esi nuostabus VIEŠPATS! Tau nė vienas nėra per kvailas, per jaunas, per senas, per storas ar per silpnas. Tu turi kiekvienam numatęs savą vietą, kurioje jis gali tapti palaiminimu. Tu turi kiekvienam viltį, gerą planą ir geras mintis! Todėl kiekvieną rytą mes iš naujo pasitikime Tavimi ir norime atiduoti savo gyvenimą Tau. Tu esi to vertas!

O aliukai nekuria, ar nemąsto, ar kuria, bet be "dieviškosios" kibirkšties? Ir kur tas atrankos kriterijus? Kūrybos ilgaamžiškumas? Gi aliukai sukelia geras emocijas tikrai daug didesniam ratui lietuvių, nei Malevičius. Ar tai reiškia, kad "dieviškąja" kibirkštį turi tik išrinktųjų/mąstančių ratas?