Dievas ar Ateizmas- kas racionaliau?

#337
QUOTE(Bitės šešėlis @ 2015 05 13, 12:59)
Labai jau banalu.
O kaip su tais, kurie lietvamzdžio nevogė, bet atoveiksmį gavo? Už ką? Už tėvų, protėvių nuodėmes?

Aš labiau linkusi į atsitiktinumo, o ne veiksmo/atoveiksmio teoriją  g.gif

O kodėl, pagal jus, vienur fizikos dėsniai veikia, o kitur ne?
Nėra veiksmo - nėra atoveiksmio.
Atsakyti
#338
QUOTE(Spalvota diena @ 2015 05 13, 13:58)
O kodėl, pagal jus, vienur fizikos dėsniai veikia, o kitur ne?
Nėra veiksmo - nėra atoveiksmio.

Todėl, kad pagal mane, fizika apima tik materiją, o ne moralę ax.gif

Ir ne fizikos dėsnių reikalas pasirūpinti, kad praskrendantis balandis nusikakotų būtent ant Petriuko galvos, nes jis pasakė negražų žodį, o ne belekur. Fizika pasirūpins tuo, jog žemės traukos pagalba kakas nukristų, o jau kur - atsitiktinumas doh.gif
Atsakyti
#339
QUOTE(Spalvota diena @ 2015 05 13, 12:01)
Kerštas. Tai yra dirbtinumas. Tai žmogui su civilizacija prilipęs dalykas. Tai savo energijos paleidimas vėjais ( vietoj to galima naudingai ką sukurti), laiko švaistymas.
Atoveiksmio dėsnis veikia visur (fizikos tai juk mokėtės smile.gif ). Nesvarbu kas ir nesvarbu kokiom aplinkybėm veikia. Kaip šauksi, taip atsilieps. Niekas Visatoje sąmoningai nerichtuoja, kas už ką ir kiek gaus, taip kaip niekas nerichtuoja, koks aidas iki jūsų atlėks, kai sušuksit. Viskas priklausys nuo to,kokioje vietoje, į kurią pusę, kaip stipriai, ar laisvai, kiek kartų ir pan. šauksit, tokį aidą ir turėsit. Juk tada niekas jums jo neatseikėja, ar ne? Elementaru.
Tai jei vakar vagis nuvogė kokį lietvamzdžio galą, ryt-poryt gal jam mašiną aplankstys arba tvorą išvers kas nors... tik tada tegul neverkšlena, kad ji nelaimės puola.
Viskas yra susiję, Skirte, viskas. "Nei iš šio, nei iš to" gyvenime paprasčiausiai nebūna.


Man jūsų kriterijai žodžiui "dirbtina" yra visiškai nesuvokiami. Šiaip jau žmonės net tada, kai gyveno urvuose, be jokios civilizacijos, su kuokom vaikėsi vieni kitus dėl įvairių "ne itin naudingų kūrybinių priežasčių".
Tam civilizacijos nereikia. Net ir naminiam katinui ką nors pridirbus, jis atatinkamai pridirbs ką nors ir tau. Ir nemanau, kad katinas - šia prasme civilizacijos paveiktas padaras. Bet ir jis teisingumo (ar keršto) nori.

O jei žmogui, kuris lietvamzdžio nenuvogė, ir jam tvorą šiukšliavėžis aplamdė, kodėl jis turi galvoti, kad jam čia "už kažką" bumerangas grįžo? O jei nieko "kažko" nebuvo - tai ką - avansu tada reik manyti nelaimės puola?
Kad viskas yra susiję, sutinku, nes po ta pačia saule gyvenam. Bet kad viskas, kas tau nutinka, turi priežastinį ryšį su prikrėstom šunybėm/gėrybėm - jokiu būdu.
Atsakyti
#340
Skirte, manot, kad kažkas iš viso gali vykti be priežasties? Aš taip nemanau. Bet koks nusičiaudėjimas turi savo priežastį. Priežastinis ryšys jungia visus ir viską.
...O beje, į "drugelio efektą" gilinotės? Ši teorija pateikia naujų įžvalgų, žinoma, jei jos nenukirsit išankstiniu kategorišku atmetimu.
Taigi, gyvenam po ta pačia saule ir labai tikėtina, kad ta visa gauja po saule susieta tarpusavyje daug stipriau, nei atrodo iš pirmo žvilgsnio.
Atsakyti
#341
QUOTE(Skirte @ 2015 05 13, 08:51)
Jei dėsninga, tai kur dirbtinumas?
Dėsninga tai, kad kažkam davęs į nosį gausi atgal nuo tos pačios nosies savininko, ar kažko susijusio. Kad gausi dozę iš Visatos (skamba juokingai - lyg meteoritas pataikys tau i galvą), yra labai maža tikimybė, ir tai neypač susiję.
Kas yra įdomu - tai, kad jūs galvojate, kad Visata dozę atseikės (sąmoningai?) ir kaltininkui nėra kaip išsisukti.

As siek tiek kitoki pavyzdi pateiksiu, be nosiu dauzymo lotuliukas.gif
Zmogus egoistas, nieko nemyli tik save, ar toki apart jo tevu kasnors labai myles ? Jei nieko nemylesi, tai ar tave kas nors myles ?
Niekada nepadesi draugams , artimiesiems- ar jie tau nores padeti?
Su nosiu dauzymu, galeciau labai daug pavyzdziu prirasyti, vien is kalejimu istoriju 4u.gif Nuzudei, lygiai taip pat gali tapti ten kazkieno auka 4u.gif Net ne is jokio kersto 4u.gif ( giminaite dirba kalejime, medicinos srityje) ax.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Riviera Maya: 14 gegužės 2015 - 02:35
#342
QUOTE(Spalvota diena @ 2015 05 13, 21:29)
Priežastinis ryšys jungia visus ir viską.

Taigi, gyvenam po ta pačia saule ir labai tikėtina, kad ta visa gauja po saule susieta tarpusavyje daug stipriau, nei atrodo iš pirmo žvilgsnio.


Pritariu tam, kas pasakyta aukščiau, tačiau visiškai nepritariu, kad iš šių idėjų galima padaryti sekančią išvadą.

QUOTE(Spalvota diena @ 2015 05 13, 08:03)
kaltininkas ir taip gaus savo dozę iš Visatos. Niekur nedings. Tai dėsninga.


Visatai ir priežastiniam ryšiui visiškai nusikakot ant asmeninės kaltininko atsakomybės. Ji veikia dėsningai, bet ne kryptingai. IMHO.
Kaip jau minėta, kerštas ar "teisingas" atpildas yra žmogaus išmislas, bet ne Visatos irnesakyk.gif

QUOTE(Riviera Maya @ 2015 05 14, 02:58)
Zmogus egoistas, nieko nemyli tik save, ar toki apart jo tevu kasnors labai myles ? Jei nieko nemylesi, tai ar tave kas nors myles ?

Niekada nepadesi draugams , artimiesiems- ar jie tau nores padeti?

Nuzudei, lygiai taip pat gali tapti ten kazkieno auka  4u.gif


Negi nežinot tokių, kuriuos vis tiek myli. Nesveikai (mano nuomone), bet myli. Pilnas forumas apsiašarojusių istorijų, kur "myyyyliiii" gyvulius irnesakyk.gif

Jie gal ir ne, tačiau tai nereiškia, kad negali atsirast menkiau pažįstamų, kurie iš geros širdies padės smile.gif Sukčiai ir tinginiai vien iš to ir gyvena smile.gif

Lygiai taip pat gali ir netapti.
Atsakyti
#343
QUOTE(Hmmm... @ 2015 05 14, 08:30)
Visatai ir priežastiniam ryšiui visiškai nusikakot ant asmeninės kaltininko atsakomybės. 

drinks_cheers.gif Žinoma. nes viskas vyksta būtent dėsningai. Jokių asmeniškumų mirksiukas.gif .
Papildyta:
QUOTE(Hmmm... @ 2015 05 14, 08:30)
Kaip jau minėta, kerštas ar "teisingas" atpildas yra žmogaus išmislas, bet ne Visatos irnesakyk.gif

Negali būti kalbos apie jokį "teisingą" atpildą ar kerštą, nes niekas to net nesvarsto. Čia ramiai suveikia dėsnis : kaip siuntei-taip atgausi.
Atsakyti
#344
QUOTE(Spalvota diena @ 2015 05 14, 09:10)
drinks_cheers.gif Žinoma. nes viskas vyksta būtent dėsningai. Jokių asmeniškumų  mirksiukas.gif .
Papildyta:

Čia ramiai suveikia dėsnis : kaip siuntei-taip atgausi.


Nu tai vat tam tas žmogiškasis kerštas ir sugalvotas biggrin.gif Kad gautų atgal asmeniškai, o ne dėsningai smile.gif

Nu kad ne. Jei žiūrint paraidžiui, tai Jūsų išsireiškimas rodytų, kad atgauna siunčiantysis. Tačiau taip nėra. Veikia dėsnis kaip siunčiama, taip ir gaunama, tačiau nėra asmeniškumų - jei siunti kampu, tai "siuntinį" gaus niekuo dėtas objektas. Atgal tai negrįš. O tai, ką gausi iš kitų siuntėjų nebūtinai bus proporcinga tam, ką pats išsiuntei.
Atsakyti
#345
QUOTE(Riviera Maya @ 2015 05 14, 01:58)
Zmogus egoistas, nieko nemyli tik save, ar toki apart jo tevu kasnors labai myles ? Jei nieko nemylesi, tai ar tave kas nors myles ?
Nuzudei, lygiai taip pat gali tapti ten kazkieno auka  4u.gif Net ne is jokio kersto  4u.gif ( giminaite dirba kalejime, medicinos srityje)  ax.gif

Nr. 1 - pilna tokių, kurie šika kitiems ant galvos, o mylimi, nes a - gražūs, b - turtingi.
Nr. 2 - įdomu, o kai nužudomas nekaltas žmogus, na tiesiog - netyčia pasipainiojo, tai už ką jam visata keršyja? Kad šiukšlių neišnešė? biggrin.gif

- Aš esu, - tarė žmogus visatai.
- Tavo buvimas nesukelia man pareigos jausmo, - atsakė visata.
Atsakyti
#346
QUOTE(Hmmm... @ 2015 05 14, 09:15)
Nu kad ne. Jei žiūrint paraidžiui, tai Jūsų išsireiškimas rodytų, kad atgauna siunčiantysis. Tačiau taip nėra. Veikia dėsnis kaip siunčiama, taip ir gaunama, tačiau nėra asmeniškumų - jei siunti kampu, tai "siuntinį" gaus niekuo dėtas objektas. Atgal tai negrįš. O tai, ką gausi iš kitų siuntėjų nebūtinai bus proporcinga tam, ką pats išsiuntei.

Nesutinku. Niekuo dėtas objektas nesudalyvaus tame gavime tikrai. O jei siunti kampu, ir grįš kampu, tik gali būti, kad viiiiiisai kitu kampu tongue.gif, neatpažįstamai kitu kampu.
Papildyta:
QUOTE(Ciccio @ 2015 05 14, 09:22)

- Aš esu, - tarė žmogus visatai.
- Tavo buvimas nesukelia man pareigos jausmo, - atsakė visata.

thumbup.gif
Atsakyti
#347
QUOTE(Spalvota diena @ 2015 05 14, 09:25)
Nesutinku. Niekuo dėtas objektas nesudalyvaus tame gavime tikrai. O jei siunti kampu, ir grįš kampu, tik gali būti, kad viiiiiisai kitu kampu  tongue.gif, neatpažįstamai kitu kampu.
Papildyta:

thumbup.gif


Nu c'mon biggrin.gif Gi Jūs pati fizika, dėsniais remiatės. Nebūtinai išsiųstas grįžta atgal ton pačion vieton. Ypatingai, kai visatoje tiek daug "siuntėjų". Ir "niekuo dėti" objektai tame procese dalyvauja nuolat. Jau vien tam, kad grįžtų reikia, kad tame minimum vienas "niekuo dėtas" objektas sudalyvautų. Jei siųsi į tuščią begalinę erdvę, niekas iš niekur negrįš rolleyes.gif Ir veiksmo - atoveiksmio dėsnis neturi nieko bendro su tuo, kad tas veiksmas tau grįš atgal kažkokiu būdu. Jei duodi kumščiu į nosį, tikėtina, kad skaudės kumštį (veiksmas - atoveiksmis), tačiau nėra jokios garantijos, kad gausi į nosį/ausį/užpakalį/namo stogą atgal (jei atmesim asmeninį kerštą ir pasitikėsim Visatos dėsniais), nes tam jau reikia valingo kito "siuntėjo".

Tuo labiau negrįžta atgal taip, kaip Jūs teigiat, toli pavyzdžių ieškot nereikia irnesakyk.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Hmmm...: 14 gegužės 2015 - 08:51
#348
QUOTE(Riviera Maya @ 2015 05 14, 02:58)
As siek tiek kitoki pavyzdi pateiksiu, be nosiu dauzymo  lotuliukas.gif
Zmogus egoistas, nieko nemyli tik save, ar toki apart jo tevu kasnors labai myles ? Jei nieko nemylesi, tai ar tave kas nors myles ?
Niekada nepadesi draugams , artimiesiems- ar jie tau nores padeti?
Su nosiu dauzymu, galeciau labai daug pavyzdziu prirasyti, vien is kalejimu istoriju  4u.gif Nuzudei, lygiai taip pat gali tapti ten kazkieno auka  4u.gif Net ne is jokio kersto  4u.gif ( giminaite dirba kalejime, medicinos srityje)  ax.gif


Baisiai įdomu, ką nužudė ar kokiems draugams nepadėjo kūdikiai, maži vaikai, kurie serga, yra neįgalūs, kuriems nutinka nelaimės, kuriuos tėvai sumuša ar užmuša.
Atsakyti