Įkraunama...
Įkraunama...

Dievas ar Ateizmas- kas racionaliau?

QUOTE(Nura @ 2015 06 28, 22:35)
O aš ne apie norų išsipildymą kalbu, o apie taip skambiai akcentuojamą laisvą valią. Kodėl vienų laisva valia laikoma svarbesne nei kitų? Jeigu vieni lygesni už kitus, reiškiasi, jokio tesingumo nėra. O Dievas, rodos, minėjot yra teisingas...


Tarkim senas žmogžudys nužudo jauną žmogų. Mums atrodo didelė nelygybė, jei skaičiuojant pragyventus metus. Tačiau ar tik metai viską lemia - galbūt mirdamas jaunas jis pragyveno žymiai prasmingesnį ir laimingesnį gyvenimą. Mūsų teisingumas niekada nebus objektyvus, nes mes ne tik nežinome visų aplinkybių, bet net ir jas žinodami negalėtume jų suprasti. Bet čia tik filosofija.

Katalikai turi savo katekizmą ir skyrių apie blogį:
http://katekizmas.lt...003/N117FE.html

O kas praktikuoja savo asmeninę religiją gali bandyti paaiškinti pagal savo asmeninį katekizmą.

Atsakyti
QUOTE(atsuktuvas @ 2015 06 28, 23:09)
Tarkim senas žmogžudys nužudo jauną žmogų. Mums atrodo didelė nelygybė, jei skaičiuojant pragyventus metus. Tačiau ar tik metai viską lemia - galbūt mirdamas jaunas jis pragyveno žymiai prasmingesnį ir laimingesnį gyvenimą. Mūsų teisingumas niekada nebus objektyvus, nes mes ne tik nežinome visų aplinkybių, bet net ir jas žinodami negalėtume jų suprasti. Bet čia tik filosofija.

Katalikai turi savo katekizmą ir skyrių apie blogį:
http://katekizmas.lt...003/N117FE.html

O kas praktikuoja savo asmeninę religiją gali bandyti paaiškinti pagal savo asmeninį katekizmą.

Jokios logikos doh.gif Maždaug: "tu jau čia pagyvenai laimingai ir smagiai tuos dvidešimt kelerius metus, užteks, būsi nužudytas". Skamba absurdiškai. Ar dėl to žmogus nusipelno tragiškos, žiaurios mirties? doh.gif
Aplinkybes labai gerai išnarsto ikiteisminiai ir teisminiai procesai. Kai kurie paaugliai nužudo senutes ir dėl kelių eurų, nes labai rūkyti norisi. Va jums ir aplinkybės, laisva valia bei teisingumas.

Katalikybė ir jos tiesos, man tolimos kaip Mėnulis ax.gif
Atsakyti
QUOTE(Nura @ 2015 06 28, 22:07)
Visiškai nekonkretu. Kažkokia paviršutiniška beletristika, sorry rolleyes.gif Diskusija įmanoma, kai joje pateikiami normalūs argumentai. Va reali situacija: žudikas pagrobia jauną merginą, išprievartauja, nužudo ir palieka numirti pusnynuose. Jis pasinaudojo savo laisva valia nužudyti, kur merginos laisva valia į teisę gyventi? kur jos kaltė? kur tas didysis teisingumas?

Na pabandyk cia ipaisyti Dieva? Ar jis kaltas, kad prievartautojas , zudikas taip pasilge? Ar Dievas kaltas , kad mergina negalejo apsiginti?

Ar cia blogas zmogus ir silpna mergina?

Teisingumas ivyks, gal netgi belaukiant teismo, mergina paklius ten kur jos niekada niekas neskriaus, zudikas gali buti labai pamokytas jo pacio panaudotu butu, visada yra ir uz ji ziauresniu ax.gif Gal zus ziaurioje avarijoje, gal paprasciausiai paspring bevalgydamas ir papuls kitur, kur niekas is musu nera buves, todel nezinome kaip ten yra istiesu, ka rasytojai bekurtu biggrin.gif

QUOTE(Nura @ 2015 06 28, 22:15)
Jokios logikos doh.gif  Maždaug: "tu jau čia pagyvenai laimingai ir smagiai tuos dvidešimt kelerius metus, užteks, būsi nužudytas". Skamba absurdiškai. Ar dėl to žmogus nusipelno tragiškos, žiaurios mirties?  doh.gif 
Aplinkybes labai gerai išnarsto ikiteisminiai ir teisminiai procesai. Kai kurie paaugliai nužudo senutes ir dėl kelių eurų, nes labai rūkyti norisi. Va jums ir aplinkybės, laisva valia bei teisingumas.

Katalikybė ir jos tiesos, man tolimos kaip Mėnulis ax.gif

Prie ko sioje situacijoje kazkuri tai religija?
Ar galvojate, kad jei kazkur tai net religija suteikia isskirtines teises vyrams , jie nebus teisiami teisingai, o ne pagal ju religija, kuria ne Dievas sukure 4u.gif Galvojate Dievas zmogu teis pagal jo tikejima, ar pagal jo elgesi ax.gif
Atsakyti
Tai koks to Dievo vaidmuo, jeigu jis išvis visame kame NE PRIE KO?? Koks vaidmuo? Kam tada religijos jį liepia garbinti ir kristi po kojomis nusižeminus? Užveisė skruzdžių fermą ir adios, amigos, einu atostogaut, o jūs čia skerskit vieni kitus? Nesuprantu, kas anot jūsų, išvis jis yra ir kam jo reikia, jeigu jo vaidmuo žmonių gyvenimuose - NULINIS.

Šiaip aš galvoju, kad religijos yra pasakų pasakos ir niekas nieko neteis, nes jokios aukštesnės jėgos nei buvo, nei bus.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Nura: 28 birželio 2015 - 22:45
QUOTE(Riviera Maya @ 2015 06 28, 19:35)
Cia toks bendravimas forume, man taipogi kitu nuomone idomi, kokia ji ten bebutu  ax.gif Juk mes visi turime savaja  biggrin.gif Pastebejau, kad kliunu as su savo nuomone  biggrin.gif  Bet dar ne vienas nesugebejo jos pakeisti, kodel galvoja, kad gali pakeisti  g.gif Tik pastebejau, kad jie i mano klausimus graziai neatsako  biggrin.gif


Aaaa, gerai tada. Is salies zvelgiant tiesiog pairode, kad visi uzsipuole, tarsi jus dabar atstovautumete visas religines tiesas ir turetumete atsakyti i klauimus, kuriems net kunigai ilgai ruosiasi biggrin.gif labai smagu, kad leidziates i diskusijas!!! smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Nura @ 2015 06 28, 20:09)
O žudiko ar pedofilo auka turi laisvą apsisprendimą ir norą gyventi, o ne būti nužudyta ir pakasta, kur miške po rąstu. Kodėl tada pažeidžiama AUKOS LAISVA VALIA į gyvenimą? Ta prasme žmogžudys kažką nužudo, nes jis turėjo laisvą valią tai padaryti, dzin, kad tas nužudytas žmogus gal norėjo gyventi, vaikų susilaukti, susituokti ir pan? doh.gif  Kodėl tada Dievas "neriboja", kaip jūs sakote, žudikų ir pedofilų, nenukreipia jų nuo nusikaltimų? Taip išeina, kad vienų laisva  svarbesnė už kitų?


Tikinciajam ne gyvenimas yra esme, o pomirtinis gyvenimas. Jei tai yra amzinybe, tuomet pati gyvenimo trukme yra mazmozis, maziau nei smelio grudelis viso pasaulio smelyje. Kuomet zmogus netiki, tuomet jo atskaitos taskas yra butent gyvenimas, na nes netikima niekuom po to. Kuomet esi i Kristu tikintis zmogus, tau visa ko esme yra susiliejimas su Dievu, amzinasis gyvenimas. Tai nereiskia, kad as gyvenime esu pasyvus - priesingai, as turiu savo laisva valia ir darau sprendimus, kurie atitiktu morale ir butu is esmes dori. Jei teigsime, jog gyvybe zmogui buvo duota (suteikta), tuomet ir jos netekimas kiek kitaip traktuojamas ir suprantamas. Ne gyvybe tikinciajam yra atskaitos taskas, o geradaryste, nepakenkimas ir t.t., nepriklausomai nuo to, ilgas sis tavo gyvenimas ar ne, nes taves laukia visa amzinybe Dieve. Be abejo, zmones nera izoliuoti, tad laisva valia atsiliepia salia esantiems zmonems. Svarbiausia, kad mirties akimirka arba atgailautum uz savo nuodemes (del to visa gyvenima gali buti zudikas manjakas, bet pries mirstant nuosirdziai atgailaujant tau atvertas kelias i amzinybe / taip beje veikia ir nuodemiu issakymas kunigui - daznai netikintieji sarzuoja, kad stai va kunigas atleidzia ir vel gali klysti, bet nuodemiu issakymo esme yra nuosirdus gailestis, nes jo nesant ir nuodemes nesiskaito atleistos), arba savo gyvenimu rodytum dorybe, nepriklausomai nuo to, kokia tavo religija (vistiek pateksi "i dangu", net jei nebuvai katalikas, bet dorai elgeisi). Cia nera esme, kaip kitu laisva valia tave paveikia, bet esme, kaip tu su savaja elgiesi. Laisvos valios esme yra neribojimas, t.y. tau leidziama klysti su visomis ju pasekmemis, del to Dievas ir neriboja, del to vyksta karai, zmogzudystes. Kazkoks ribojimas automatiskai panaikintu laisva valia, atitolima nuo elgimosi vien pagal instinktus, kaip kad elgiasi gyvunai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo TrysKapeikos: 29 birželio 2015 - 02:19
Na va pati pripažinote, kad jokio teisingumo nėra, nes vienas savo laisva valia gali užgožti manąją. Gerai, kad tomis pasakaitėmis apie Kristų ir pomirtinius gyvenimus netikiu, nes jokios logikos visame tame nėra.
Atsakyti
QUOTE(Nura @ 2015 06 29, 09:35)
Na va pati pripažinote, kad jokio teisingumo nėra, nes vienas savo laisva valia gali užgožti manąją. Gerai, kad tomis pasakaitėmis apie Kristų ir pomirtinius gyvenimus netikiu, nes jokios logikos visame tame nėra.

change my mind biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo loja5: 29 birželio 2015 - 10:42
QUOTE(Nura @ 2015 06 29, 08:35)
Na va pati pripažinote, kad jokio teisingumo nėra, nes vienas savo laisva valia gali užgožti manąją. Gerai, kad tomis pasakaitėmis apie Kristų ir pomirtinius gyvenimus netikiu, nes jokios logikos visame tame nėra.


Nes jusu teisingumo supratimas ir tikincio zmogaus teisingumo supratimas kiek skiriasi. Jus zvelgiate i teisinguma siame gyvenime. Dar karta pasikartosiu - religijoje (katalikybeje) gyvenimas yra mazmozis, laikinas, neapsakomai trumpas periodas, nes po jo laukia AMZINYBE Dieve:) tai, jog zmogus turi laisva valia, jau yra savaime sazininga, nes jis gali nepriklausomai nuo nieko arba arteti prie Dievo, arba nuo jo tolti. Jusu akcentai dedami kitose vietose, nes visa religija visada nukreipta i Dieva ir ejima/neejima prie jo.
Atsakyti
QUOTE(TrysKapeikos @ 2015 06 29, 14:48)
Nes jusu teisingumo supratimas ir tikincio zmogaus teisingumo supratimas kiek skiriasi. Jus zvelgiate i teisinguma siame gyvenime. Dar karta pasikartosiu - religijoje (katalikybeje) gyvenimas yra mazmozis, laikinas, neapsakomai trumpas periodas, nes po jo laukia AMZINYBE Dieve:) tai, jog zmogus turi laisva valia, jau yra savaime sazininga, nes jis gali nepriklausomai nuo nieko arba arteti prie Dievo, arba nuo jo tolti. Jusu akcentai dedami kitose vietose, nes visa religija visada nukreipta i Dieva ir ejima/neejima prie jo.

Nemaišykit religijos ir tikėjimo. Tai du absoliučiai skirtingi dalykai. Religija - bandymas verbuoti, baime valdyti žmogų, kitaip tariant opiumas liaudžiai. Tikėjimas - asmeninis, intymus, nuo nieko nepriklausomas jausmas.
Beje, religijų kur kas daugiau nei krikščionybė, kodėl kalbate tik apie ją?
Atsakyti
QUOTE(Nura @ 2015 06 28, 22:44)
Tai koks to Dievo vaidmuo, jeigu jis išvis visame kame NE PRIE KO?? Koks vaidmuo? Kam tada religijos jį liepia garbinti ir kristi po kojomis nusižeminus? Užveisė skruzdžių fermą ir adios, amigos, einu atostogaut, o jūs čia skerskit vieni kitus? Nesuprantu, kas anot jūsų, išvis jis yra ir kam jo reikia, jeigu jo vaidmuo žmonių gyvenimuose - NULINIS.

Šiaip aš galvoju, kad religijos yra pasakų pasakos ir niekas nieko neteis, nes jokios aukštesnės jėgos nei buvo, nei bus.

Dievas sukure viska ko mums reikia, kas gera ir kas grazu aplink, netgi zeme, kurioje gyvename, o sakai prie ko cia Dievas biggrin.gif

QUOTE(TrysKapeikos @ 2015 06 29, 02:17)
Aaaa, gerai tada. Is salies zvelgiant tiesiog pairode, kad visi uzsipuole, tarsi jus dabar atstovautumete visas religines tiesas ir turetumete atsakyti i klauimus, kuriems net kunigai ilgai ruosiasi biggrin.gif labai smagu, kad leidziates i diskusijas!!! smile.gif


Mano paskutiniame poste buvo parasyta , kad i mano uzduotus klausimus : paprasciausiai ne neatrasoma( panaudojau zodi graziai ) , labai idomiai jus man cia atsovavima lipdote, as visada rasau, kad jokia religija aplamai netikiu, kodel tureciau kazkuria religija atstovauti g.gif
AS TIKIU DIEVU, BE JOKIOS RELIGIJOS, JOKIAI RELIGIJAI NEATSTOVAUJU biggrin.gif
Atsakyti
Viską, kas gražu sukūrė Dievas, o kas jau blgo - tai jis ne prie ko. Neblogai atsimazina Dievas lotuliukas.gif lotuliukas.gif
Kodėl tada vargšai dinozaurai išnyko? už kokius griekus nubaudė juos ledynmečiu? Ai, čia gi Dievas ne prie ko lotuliukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Nura: 29 birželio 2015 - 14:17
QUOTE(Nura @ 2015 06 29, 13:57)
Nemaišykit religijos ir tikėjimo. Tai du absoliučiai skirtingi dalykai. Religija - bandymas verbuoti, baime valdyti žmogų, kitaip tariant opiumas liaudžiai. Tikėjimas - asmeninis, intymus, nuo nieko nepriklausomas jausmas.
Beje, religijų kur kas daugiau nei krikščionybė, kodėl kalbate tik apie ją?


Religija yra religiniu tradiciju ir tiesu puoselejimas, bendruomeniskumas. Nera ten jokiu valdymu ir nenoreciau testi sios diskusijos, nes ji veda i nieka:) Jei kalbedama apie tikejima turite omenyje dvasinguma, tuomet taip, sis dar gali egzistuoti be religijos. Nezinau kokios patirties turejote su sektomis ar dar bala zino kuo, bet bent jau katalikaai tikrai nieko neverbuoja, nieko neskatina bijoti ir t.t. Apskritai, kai pagrindas yra geradaryste (visuotina - labdaros, artimo uzjautimas ir t.t.t.t.t.t.t.), tai gana drasu ir neteisinga sakyti tai, ka jus parasete virsuj:)

Kalbu tik apie ja, nes skaitant paskutinius diskusijos puslapius buvo kalbama apie Kristu (lyg?), o gal kitu uzuomenu buvo, galbut tieiog Biblija buvo minima, del to naturaliai isiliejau i pokalbi. Apie kitas religijas as neturiu kompetencijos kalbeti, nes nesu ju akademiskai studijavusi, o stai Biblijos tekstus zinau ir gebu tinkamai interpretuoti, tad judaizmas ir krikscionybe man nera svetimi.
Atsakyti