QUOTE(Lakmusas @ 2015 07 16, 10:50)
o man skamba ne daugiau keistai nei tai kad norėdama gauti paskolą einu į banką
o man skamba ne daugiau keistai nei tai kad norėdama gauti paskolą einu į banką
Matau prieštaravimą tarp "Dievas yra visur, visada mato, girdi žmogų" ir "galime su juo bendrauti tik per kunigą". Kodėl tik per kunigą? kodėl žmogus, norėdamas atverti savo širdį, turi pereiti kažkokias kliūtis? Maniau Dievas žmogui atviras yra visur ir visada, bet pasirodo yra darbo valandos ir tik konkreti vieta, kur su juo gali pabendrauti 
Klausimai retoriniai, galite neatsakyti, vis tiek krikščioniški paistalai man sunkiai suprantami 
Klausimai retoriniai, galite neatsakyti, vis tiek krikščioniški paistalai man sunkiai suprantami
QUOTE(Lakmusas @ 2015 07 16, 11:00)
Matau prieštaravimą tarp "Dievas yra visur, visada mato, girdi žmogų" ir "galime su juo bendrauti tik per kunigą". Kodėl tik per kunigą? kodėl žmogus, norėdamas atverti savo širdį, turi pereiti kažkokias kliūtis? Maniau Dievas žmogui atviras yra visur ir visada, bet pasirodo yra darbo valandos ir tik konkreti vieta, kur su juo gali pabendrauti Klausimai retoriniai, galite neatsakyti, vis tiek krikščioniški paistalai man sunkiai suprantami
Klausimai retoriniai, galite neatsakyti, vis tiek krikščioniški paistalai man sunkiai suprantami Tai jūsų interpretacija, sakinys buvo toks:
Išpažintyje nuodėmes išsakome kunigui nes tik per kunigą Dievas gali kalbėti mums (jei pamenat Senajam Testamente jei žmogus išvysdavo Dievo galybę, jį ištikdavo mirtis, tad privaloma buvo kažkaip tiems patiems pranašams "prisidengti")
Žinoma bendrauti su Viešpačiu galima bet kada ir bet kur, kalbama buvo konkrečiai apie Išpažntį, apie katalikų būdą išpažinti nuodėmes, kitose religijose yra kitaip, man tai nė kiek netrukdo, jie lygiai taip pat myli Dievą, tik kitaip, taip pat kaip mano brolis mylėtų mamą vienaip, aš kitaip.
Loja5, sakote kad butent tas "kunas" padaro stebuklus, tai kad pasikalbejote su kunigu, ispazinote kaltes. Nemanote, kad stebukla padarete pati, atgailaudama pries Dieva, o ne pries kuniga Galvojate, kad be baznycios tai neimanoma ?
Draugas, save laikantis ateistu ( nors as galvoju, kad jis tik Dievu ) man gyvenime tokiu stebuklu irode daugiau, nei baznycia Bet tikiu, kad Baznycia tikrai daug kam padeda, kai daugiau nera kur eiti, kai seima ar draugai jau nusisuke 
Loja5 manau kad Baznycia labiausiai ir reikalinga tada, esu labai seniai rasiusi, man baznycia labai daug panasumu turi kaip ligonines, ten kaip ir ligoninese, padeda tikrai tik tiems , kuriems tikrai to reikia Bet reikia ir zmoniu, kurie gali tokiuose atvejuose padeti, tada kunigai reikalingi taip pat kaip ir gydytojai -ligoninese
Jei zmogus turi tikejima ir turi rysi su Dievu, jam baznycia neatrodo tokia reikalinga, nes jis gali padeti kitiems, padeti sau ir be kunigo As cia ne viena apie tai rasau, tik gaunasi , kad tenka pasiplunksnuoti beveik be reikalo, ginant savo poziuri i ta pati Nes musu poziuriai, nuomones , patirtys yra skirtingi
Atsuktuvas, kai kunigas sako apie kuna ir krauja, as mintyse garsiau uz kuniga galvoju- vynas ir plotkeles ir nebepurto
Nenoreciau niekada ragauti Dievo kraujo ir tuo labiau kuno As ne vegetare, bet ne ganibale, siuo atveju toks pavadinimas daugiau suzmogintas, nes kito zodzio tam pavadinti tiesiog nera O tiesa paprasta, vynas yra vynas, plotkele irgi padaryta is igriedientu. Man gamta yra Dievo kurinys, o ne kunas ir kraujas. Galvodama taip nebegaleciau ko gero ne vandens gerti As ta turiu omenyje Gal man todel ir lengviau be religijos, nes daiktus vadinu tikrais vardais
Galvojate, kad be baznycios tai neimanoma ? Draugas, save laikantis ateistu ( nors as galvoju, kad jis tik Dievu
) man gyvenime tokiu stebuklu irode daugiau, nei baznycia Bet tikiu, kad Baznycia tikrai daug kam padeda, kai daugiau nera kur eiti, kai seima ar draugai jau nusisuke Loja5 manau kad Baznycia labiausiai ir reikalinga tada, esu labai seniai rasiusi, man baznycia labai daug panasumu turi kaip ligonines, ten kaip ir ligoninese, padeda tikrai tik tiems , kuriems tikrai to reikia Bet reikia ir zmoniu, kurie gali tokiuose atvejuose padeti, tada kunigai reikalingi taip pat kaip ir gydytojai -ligoninese Jei zmogus turi tikejima ir turi rysi su Dievu, jam baznycia neatrodo tokia reikalinga, nes jis gali padeti kitiems, padeti sau ir be kunigo
As cia ne viena apie tai rasau, tik gaunasi , kad tenka pasiplunksnuoti beveik be reikalo, ginant savo poziuri i ta pati Nes musu poziuriai, nuomones , patirtys yra skirtingi Atsuktuvas, kai kunigas sako apie kuna ir krauja, as mintyse garsiau uz kuniga galvoju- vynas ir plotkeles ir nebepurto
Nenoreciau niekada ragauti Dievo kraujo ir tuo labiau kuno As ne vegetare, bet ne ganibale, siuo atveju toks pavadinimas daugiau suzmogintas, nes kito zodzio tam pavadinti tiesiog nera O tiesa paprasta, vynas yra vynas, plotkele irgi padaryta is igriedientu. Man gamta yra Dievo kurinys, o ne kunas ir kraujas. Galvodama taip nebegaleciau ko gero ne vandens gerti As ta turiu omenyje Gal man todel ir lengviau be religijos, nes daiktus vadinu tikrais vardais
QUOTE(Moonte @ 2015 07 14, 20:44)
Dar karta kartoju, jums Una ir mementoo uztenka manipuliaciju, vien todel kad jus tarkim i freskas ziurite is apacios i virsu, o as jas galiu ranka priliesti, man pastoliai neretai buna darbo vieta.
Siaip pasidare idomu, o kuo jums BUTENT Arenos uzkliuvo, jei jas akcentuojate? Gal tarkim man aktualesni modernus parodu rumai
Ir siaip, o kodel mokesciu moketojo pinigai, kurie yra surinkti i valstybini biudzeta turi buti dalinami religijom? Ar ne paznycios bendruomeniu rupestis, ypac jei jos tokios gausios, kaip apklausa teigia, tad lai kiekvienas tikintysis ir islaiko tai kas jam isties yra vertybe... Galimai susiklosciusi situacija ir atleskeidzia fakta, kad netikinciu yra didesnis skaicius, nei tikinciuju.
Jei jus manote kad kunigai tobuli, man zmogiskai gaila jusu kunigu, nes jus atimate is ju teise buti zmonemis t.y. i klaida, nes jei jie nedaro kalidu jie netgailauja ir t.t..
Siaip pasidare idomu, o kuo jums BUTENT Arenos uzkliuvo, jei jas akcentuojate? Gal tarkim man aktualesni modernus parodu rumai
Ir siaip, o kodel mokesciu moketojo pinigai, kurie yra surinkti i valstybini biudzeta turi buti dalinami religijom? Ar ne paznycios bendruomeniu rupestis, ypac jei jos tokios gausios, kaip apklausa teigia, tad lai kiekvienas tikintysis ir islaiko tai kas jam isties yra vertybe... Galimai susiklosciusi situacija ir atleskeidzia fakta, kad netikinciu yra didesnis skaicius, nei tikinciuju.
Jei jus manote kad kunigai tobuli, man zmogiskai gaila jusu kunigu, nes jus atimate is ju teise buti zmonemis t.y. i klaida, nes jei jie nedaro kalidu jie netgailauja ir t.t..
Moonte, freskas gal jūs ir čiupinėjate, bet, matyt, retai lankotės bažnyčiose, todėl nepastebite, kad grindys supūva, ir jas tenka pakeisti, suolai būna nepatogūs ir sutrūniję, todėl tenka gaminti naujus, tinkas nubyra, todėl, tenka naujai pertinkuoti, stogas prakiūra, tenka naujai skardinti ir visa tai vyksta kiekvienoje bažnyčioje, šitiems pastatams išlaikyti ir renkami pinigai iš visų, norinčių naudotis pastatu (net be užmokesčio kunigui už patarnavimą).
Arenas paminėjau todėl, kad jomis irgi ne visi Lietuvos piliečiai nuolat naudojasi (ir, ko gero, tikrai mažesnis procentas bei rečiau, negu bažnyčių pastatais), o jūs nėmaž nesipiktinate, kad joms naudojami visų mokesčių mokėtojų pinigai (ne tik statybai, bet ir išlaikymui), beje, kaip ir moderniems parodų rūmams, į kuriuos kiti per visą gyvenimą nė karto neužsuks.
Galimai tikintiesiems yra gerai pripūsta į galvas, kad bažnyčia pertekusi turtais, nes ta mintis nuolat eskaluojama žiniasklaidos, žiūrėkit, net ir jūs šventai tuo tikite, kad jos kažkaip mistiškai gali išsilaikyti neimdamos pinigų iš patarnavimais besinaudojančių.
Sakyčiau, kad jūs su bendramintėmis reikalaujate, kad kunigai būtų tobuli ir pykstate, kad mes mes primename, jog jie tėra žmonės, nors ir pašventę savo gyvenimus Dievui ir tarnystei.
QUOTE(Moonte @ 2015 07 14, 22:14)
Del atgailos ir ispazinties. Zmogus su Dievu gali bendrauti be tarpininku, ane, juk tai parasyta ir Biblijoje. Taigi.
Nes manau, kad valstybe prisideda zenkliai ir pakankamai, kad sis indelis turi buti privalomai, net su dekingumu paminetas, kas nera daroma.
As tiesiog iseinu is tu namu kur kunigas yra ukininkas bet ne sielovedis.
Nes manau, kad valstybe prisideda zenkliai ir pakankamai, kad sis indelis turi buti privalomai, net su dekingumu paminetas, kas nera daroma.
As tiesiog iseinu is tu namu kur kunigas yra ukininkas bet ne sielovedis.
Bendrauti gali. Bet Dievas pažįsta savo sukurtą žmogų, todėl palengvino jam atgailos ir tobulėjimo kelią išpažintimi. Štai, po dviejų tūkstantmečių nuo išpažinties įsteigimo psichologai šitą atrado ir ima labai nemažus pinigus už žmogaus problemų išklausymą
.O aš manau, kad valstybė prisideda labai ribotai, lyginant su kitomis sritimis ir šis indėlis yra nuolat minimas tiek viešojoje žiniasklaidoje, tiek SM diskusijose. Beje, net 2 % kažkaip netikėtai nuplaukė į biudžetinių įstaigų kišenes, nors įstatymas buvo kopijuotas nuo šalių, kuriose šie pinigai eina tikinčiųjų bendruomenėms, o netikintys juos gali skirti labdaringai veiklai, bet ne biudžetinių įstaigų išlaikymui. Žiūrėk, ir nereikėtų valstybei visai skirstyti tų kelių šimtų tūkst. litų po trupinėlį įvairioms konfesijoms, jos kiekvienam rajone po milijoną kitą surinktų. Štai tada, jau iš besinaudojančių bažnyčios patarnavimais galima būtų imti tik simbolinę auką. Bent jau Vokietijoje puikiausiai išsilaiko parapijos (tiesa, pas juos, rodos 8 procentai nuo pajamų eina šiam tikslui) ir dar mums, vargšams, bei kitoms šalims paramą skiria.
Žinoma, maloniau bendrauti su puikiu sielovadžiu. Bet jei toks ilgai užsibūtų vienoje parapijoje, tai jam stogas ant galvos užgriūtų o visokios Moontės pradėtų priekaištauti, kad bažnyčia apleista, freskos dėl kiauro stogo žūva, grindys supuvę, koją gali nusilaužt ir neįmanoma susikaupti tokioje apleistoje erdvėje, kuri net nevaloma, nes nėra iš ko algos mokėti valytojai
.QUOTE(Riviera Maya @ 2015 07 15, 03:46)
Ir as LABAI noreciau paskaityti kazka tikrai gero ta tema, kad nors vienas zmogus pasidalintu tikra grazia, pamokancia istorija, Kazka tikrai grazaus is nors vieno kunigo istorijos tikrai susijusios su kazkuo Dievisku
Dabartinis popiezius tikrai stengiasi , bet apie nors viena lietuviu kuniga galima butu kazka gero
Dabartinis popiezius tikrai stengiasi , bet apie nors viena lietuviu kuniga galima butu kazka gero
Na, jei nori bent apie vieną, bandyk paskaityti apie kun. Juozą Zdebskį (gali pradėt nuo šitos)
O Jonas-Paulius II nesistengė? Ar apie tokį neteko girdėti?
QUOTE(Moonte @ 2015 07 15, 21:29)
O mane glumina, kad katalikai itikeje kad va jie vienteliai tiki i teisinga Dieva.
Taigi, viena is misiju sioje temoje atstoveti teise i kitoki tikejima nei kataliku.
Taigi, viena is misiju sioje temoje atstoveti teise i kitoki tikejima nei kataliku.
Mane labiau glumina, kaip galima tikėti, jei manai, kad tai neteisinga
?O kartais ne teisę į bet kokį tikėjimą, tik ne katalikų
?QUOTE(Lakmusas @ 2015 07 16, 10:32)
Tikrai? ta prasme kunigas išgirsta iš padangių Dievo balsą ir peradresuoja nuodėmingajam? Magic ne kitaip
Žinok, nura, visas tikėjimas yra magic, į daugybos lentelę niekaip nesukiši
.QUOTE(Lakmusas @ 2015 07 16, 11:00)
Matau prieštaravimą tarp "Dievas yra visur, visada mato, girdi žmogų" ir "galime su juo bendrauti tik per kunigą".
Dievas, žinoma girdi ir mato. O va žmogui sunkiau - kartais pasitaiko girdėti tik save arba tą, kuris tikrai nėra Dievas, nors labai norėtų juo būti.
QUOTE(Riviera Maya @ 2015 07 16, 15:16)
Jei zmogus turi tikejima ir turi rysi su Dievu, jam baznycia neatrodo tokia reikalinga, nes jis gali padeti kitiems, padeti sau ir be kunigo As cia ne viena apie tai rasau, tik gaunasi , kad tenka pasiplunksnuoti beveik be reikalo, ginant savo poziuri i ta pati Nes musu poziuriai, nuomones , patirtys yra skirtingi
Atsuktuvas, kai kunigas sako apie kuna ir krauja, as mintyse garsiau uz kuniga galvoju- vynas ir plotkeles ir nebepurto Nenoreciau niekada ragauti Dievo kraujo ir tuo labiau kuno
As cia ne viena apie tai rasau, tik gaunasi , kad tenka pasiplunksnuoti beveik be reikalo, ginant savo poziuri i ta pati Nes musu poziuriai, nuomones , patirtys yra skirtingi Atsuktuvas, kai kunigas sako apie kuna ir krauja, as mintyse garsiau uz kuniga galvoju- vynas ir plotkeles ir nebepurto
Nenoreciau niekada ragauti Dievo kraujo ir tuo labiau kuno Kad skirtingi, tai visos suprantame. Tik krikščionės bando išaiškinti, kad remiasi Dievo žodžiu, Šventuoju Raštu bei tradicija, domisi, kaip Dievas yra save apreiškęs žmonėms, kaip moko gyventi, o jūs ieškote kitokio būdo bendrauti su Dievu. Ir, kaip suprantu, naudojate Dievą, kai reikia pagalbos, o šiaip nelabai Jo ir reikia, tiesa?
Šiuo klausimu labai praverstų paskaityti Jėzaus žodžius per paskutinę vakarienę, gal pasidarytų aiškiau. Beje, į temą apie kanibalizmą, misionieriai sako, kad kai kurioms Afrikos gentims būtent šis sakramentas yra aiškiausias, labiausiai pagrįstas ir lengviausiai priimamas
, o va santuoką su viena žmona niekaip nesuvokiama .
Matau freskos tarp dantu uzstrigo, per kelis kartus net buvo paminetos... Siaip net bukas zmogus zino, kad beprasmiska restauruoti freskas pries tai nesuremontavus stogo, tiesiog yra elemntarus darbai kurie atliekami kompleksiskai. Bet tiek to,lai zmogui gina muduro garbe kaip sugeba.
**************************
na jei cia siuloma paskaityti, tad ir as pasiulysiu mano galva verta demesio knyga, kuri paliete mano siela.
Abejoju, kad jus galesite ja nusipirkti, zmognes ja tiesiog isgraibste, tai Tevo Stanislovo (kunigo, vienuolio kapucino Algirdo Mykolo Dobrovolskio) pamokslai, kurie isspausdinti knygoje "Apie meile ir tarnyste". Sis zmogus man yra kunigo etalonas, bet tenka apgaielstauti tokiu sviesiu zmoniu yra vienetai.
Nukopijuosiu jo minciu citatas. Manau, kad jums Riviera Maya, jos bus artimos
"Mes norime geri atrodyti, o ne geri būti".
"Jeigu Dievas mums davė protą tai, be abejo, nori, kad mes juo naudotumės. Ir jau geriau galvojant suklysti, apsirikti, negu visiškai negalvoti, gyventi inertiškai, be dvasios".
"Grožis - tai atgaiva. Ypač vidinis, sielos grožis. Jis gaivina labiausiai".
"Miniažmogio pamėgta veiksmažodžio forma - taip sakoma taip daroma, taip įprasta... <...> Bet tu nepasiduok! Tu bijok tokių srovių, bėk nuo jų! Sakyk: aš darysiu, aš sakysiu, aš neleisiu prapulti savo asmenybei!".
"Geroji diena! Tu mums akis atveri, takus apšvieti, šiluma apgaubi. O mes kartais piktumu padarome tai, kad kai kada kai kam norisi pasakyti: "O aš pro ašaras tako nematau".
"Kai susitinku kančią, aš sustoju ir tylumoje pradedu bręsti. Mano sunkiosios valandos - mano relikvijos".
"Kūrėjas davė Saulei galią spalvinti rytmetį, vidurdienį, vakarą. Mūsų sukurtos saulės spalvina mūsų artimųjų dienas ir naktis, o jų spinduliai pasiekia net ir slapčiausias sielos gelmes. Ir gera, ir baugu turėti galią kurti saules".
"Visi akmenys, kad ir kokie masyvūs jie būtų, anksčiau ar vėliau nustumiami į šalį".
"Dvasingumas tada ir prasideda, kai atsibunda mūsų galia galvoti, spręsti protu ir meile valdyti žemę, kurią Dievas mums patikėjo".
**************************
na jei cia siuloma paskaityti, tad ir as pasiulysiu mano galva verta demesio knyga, kuri paliete mano siela.
Abejoju, kad jus galesite ja nusipirkti, zmognes ja tiesiog isgraibste, tai Tevo Stanislovo (kunigo, vienuolio kapucino Algirdo Mykolo Dobrovolskio) pamokslai, kurie isspausdinti knygoje "Apie meile ir tarnyste". Sis zmogus man yra kunigo etalonas, bet tenka apgaielstauti tokiu sviesiu zmoniu yra vienetai.
Nukopijuosiu jo minciu citatas. Manau, kad jums Riviera Maya, jos bus artimos
"Mes norime geri atrodyti, o ne geri būti".
"Jeigu Dievas mums davė protą tai, be abejo, nori, kad mes juo naudotumės. Ir jau geriau galvojant suklysti, apsirikti, negu visiškai negalvoti, gyventi inertiškai, be dvasios".
"Grožis - tai atgaiva. Ypač vidinis, sielos grožis. Jis gaivina labiausiai".
"Miniažmogio pamėgta veiksmažodžio forma - taip sakoma taip daroma, taip įprasta... <...> Bet tu nepasiduok! Tu bijok tokių srovių, bėk nuo jų! Sakyk: aš darysiu, aš sakysiu, aš neleisiu prapulti savo asmenybei!".
"Geroji diena! Tu mums akis atveri, takus apšvieti, šiluma apgaubi. O mes kartais piktumu padarome tai, kad kai kada kai kam norisi pasakyti: "O aš pro ašaras tako nematau".
"Kai susitinku kančią, aš sustoju ir tylumoje pradedu bręsti. Mano sunkiosios valandos - mano relikvijos".
"Kūrėjas davė Saulei galią spalvinti rytmetį, vidurdienį, vakarą. Mūsų sukurtos saulės spalvina mūsų artimųjų dienas ir naktis, o jų spinduliai pasiekia net ir slapčiausias sielos gelmes. Ir gera, ir baugu turėti galią kurti saules".
"Visi akmenys, kad ir kokie masyvūs jie būtų, anksčiau ar vėliau nustumiami į šalį".
"Dvasingumas tada ir prasideda, kai atsibunda mūsų galia galvoti, spręsti protu ir meile valdyti žemę, kurią Dievas mums patikėjo".
Una, Jonas Paulius 2, tikrai buvo ipatingas zmogus Gal kazkas panasaus i Jezu kristu pries 2000 metu, bet kazkodel jo negarbiname kaip Dievo Ar tik todel, kad jo nenukryziavo ant kryziaus ? ( ar dar peranksti prikurti legendu? Sis zmogus tikrai buvo labai geras kunigas, kiek zmoniu pritrauke i tikejima Dievu ir baznyciose, gal pamastykite apie tai. Gal jis buvo geru pavyzdziu
As tikiu Dievu 24/7, o baznycia 0/7, bet zinau, kad yra geru kunigu, gal apie tai ir rasykite noredami pritraukti zmones, o ne puldami zmones del ju tikejimo
Religijos istorijoje labai daug blogo ir niekam niekada to nepavyks paslepti , nes Dievas tai mato ir be jokiu kitu kunigu pagalbos. As tai suprantu, todel ir tikiu, kad Dievas mus lygiai taip pat mato, nereikia buti tik baznycioje, kad Dievas tai matytu
Jei as netikiu religija, tai mano pasirinkimas Bet tai nereiskia, kad as blogesne uz tikincius religija As tikiu Dievu ne kiek ne maziau
Gal kazkas panasaus i Jezu kristu pries 2000 metu, bet kazkodel jo negarbiname kaip Dievo Ar tik todel, kad jo nenukryziavo ant kryziaus ? ( ar dar peranksti prikurti legendu? Sis zmogus tikrai buvo labai geras kunigas, kiek zmoniu pritrauke i tikejima Dievu ir baznyciose, gal pamastykite apie tai. Gal jis buvo geru pavyzdziu As tikiu Dievu 24/7, o baznycia 0/7, bet zinau, kad yra geru kunigu, gal apie tai ir rasykite noredami pritraukti zmones, o ne puldami zmones del ju tikejimo
Religijos istorijoje labai daug blogo ir niekam niekada to nepavyks paslepti , nes Dievas tai mato ir be jokiu kitu kunigu pagalbos. As tai suprantu, todel ir tikiu, kad Dievas mus lygiai taip pat mato, nereikia buti tik baznycioje, kad Dievas tai matytu
Jei as netikiu religija, tai mano pasirinkimas
Bet tai nereiskia, kad as blogesne uz tikincius religija As tikiu Dievu ne kiek ne maziau
QUOTE(_una_ @ 2015 07 16, 18:50)
ačiū
, man reikėjo šios nuorodos.P.S. una, kaip Jūs man patinkate, aš mielai įsigyčiau Jūsų knygą, jei tokią kada parašytumėte. Gaila, kad tik neseniai atradau, kad tokių asmenybių SM esama
QUOTE(mementoo @ 2015 07 16, 23:09)
ačiū , man reikėjo šios nuorodos.
P.S. una, kaip Jūs man patinkate, aš mielai įsigyčiau Jūsų knygą, jei tokią kada parašytumėte. Gaila, kad tik neseniai atradau, kad tokių asmenybių SM esama
, man reikėjo šios nuorodos.P.S. una, kaip Jūs man patinkate, aš mielai įsigyčiau Jūsų knygą, jei tokią kada parašytumėte. Gaila, kad tik neseniai atradau, kad tokių asmenybių SM esama
Taip, tikrai, šviečiančio deimanto neįmanoma nuslėpti
Man įdomu, ar galima kur nors įsigyti šią knygą
apie Zdebskį
QUOTE(_una_ @ 2015 07 16, 16:50)
1. Galimai tikintiesiems yra gerai pripūsta į galvas, kad bažnyčia pertekusi turtais, nes ta mintis nuolat eskaluojama žiniasklaidos, žiūrėkit, net ir jūs šventai tuo tikite, kad jos kažkaip mistiškai gali išsilaikyti neimdamos pinigų iš patarnavimais besinaudojančių.
2. O aš manau, kad valstybė prisideda labai ribotai, lyginant su kitomis sritimis ir šis indėlis yra nuolat minimas tiek viešojoje žiniasklaidoje, tiek SM diskusijose. Beje, net 2 % kažkaip netikėtai nuplaukė į biudžetinių įstaigų kišenes, nors įstatymas buvo kopijuotas nuo šalių, kuriose šie pinigai eina tikinčiųjų bendruomenėms, o netikintys juos gali skirti labdaringai veiklai, bet ne biudžetinių įstaigų išlaikymui. Žiūrėk, ir nereikėtų valstybei visai skirstyti tų kelių šimtų tūkst. litų po trupinėlį įvairioms konfesijoms, jos kiekvienam rajone po milijoną kitą surinktų. Štai tada, jau iš besinaudojančių bažnyčios patarnavimais galima būtų imti tik simbolinę auką. Bent jau Vokietijoje puikiausiai išsilaiko parapijos (tiesa, pas juos, rodos 8 procentai nuo pajamų eina šiam tikslui) ir dar mums, vargšams, bei kitoms šalims paramą skiria.
2. O aš manau, kad valstybė prisideda labai ribotai, lyginant su kitomis sritimis ir šis indėlis yra nuolat minimas tiek viešojoje žiniasklaidoje, tiek SM diskusijose. Beje, net 2 % kažkaip netikėtai nuplaukė į biudžetinių įstaigų kišenes, nors įstatymas buvo kopijuotas nuo šalių, kuriose šie pinigai eina tikinčiųjų bendruomenėms, o netikintys juos gali skirti labdaringai veiklai, bet ne biudžetinių įstaigų išlaikymui. Žiūrėk, ir nereikėtų valstybei visai skirstyti tų kelių šimtų tūkst. litų po trupinėlį įvairioms konfesijoms, jos kiekvienam rajone po milijoną kitą surinktų. Štai tada, jau iš besinaudojančių bažnyčios patarnavimais galima būtų imti tik simbolinę auką. Bent jau Vokietijoje puikiausiai išsilaiko parapijos (tiesa, pas juos, rodos 8 procentai nuo pajamų eina šiam tikslui) ir dar mums, vargšams, bei kitoms šalims paramą skiria.
1. Aš nežinau, ko pripūsta į galvas tikintiesiems, ir nesiimu spręsti, ar daug ar mažai gauna bažnyčia. Tik žinau, kad praktiškai be šansų gauti tiesius atsakymus apie bažnyčios pajamų/išlaidų sąmatą. Jeigu viskas vyktų aiškiai ir atvirai, įtarimų ir klausimų visuomenei būtų mažiau.
2. Nesusilaikysiu nepataisius, nes taip skleidžiami gandai. Vokietijoje bažnytinis mokestis 8proc. mokamas ne nuo pajamų, o nuo pajamų mokesčio (papildomai tiems, kas priklauso bažnyčiai). Kitaip sakant, maždaug 2% nuo piliečio pajamų. Svarbus skirtumas tas, kad Vokietijoje nepriklausantiems bažnyčiai šio mokesčio mokėti nereikia.
Šaltiniai:
http://www.finmin.lt...tybes_biudzetas
https://de.wikipedia.....8Deutschland)
(yra ir rusiškai trumpai parašyta, jei suprantate).
