Įkraunama...
Įkraunama...

Dievas ar Ateizmas- kas racionaliau?

QUOTE(Lakmusas @ 2015 07 17, 16:16)
Kodėl valstybė turėtų remti katalikų bažnyčią, kai Lietuvoje net nėra oficialios religijos? Jei jau remti bažnyčias, tegul remia ir mečetes, ir visų kitų atšakų maldos namus.

Tas rėmimas gali būti ir meškos paslauga - pripratus imti sunku bus neimti. Štai vieno kunigo mintys ta tema:

Šiandien mes, visa dvasininkija, jeigu padalinti pagal amžių į vyresniąją ir jaunesniąją, esame prieš šį pavojų, stebimi – ar atsilaikysime, ar susiprasime, kad tie dideli pinigai, kurie šiandien siūlomi Bažnyčiai iš Europos Sąjungos, iš kitokių sąjungėlių, įstaigėlių - tai yra tam tikras pirkimas tapti institucija: tai čia bus turizmas, tai - ekskursijos, tai - kultūrizmas ir t.t. Šitaip tampame praskolinti ir atėjus laikui mes neturėsime jėgos atsispirti tai trigubai iššūkio jėgai... Anksčiau riba buvo tokia: tikėti, nors ir pasodins, liudyti, nors ir ištrems, neišduoti, nors ir nukentėsi ... neimti neuždirbto...

Ir nenustebkite, kad per artimus 10 – 15 metų jūs matysite vis daugiau už finansinius nusikaltimus, bylas, kombinacijas ir nesusipratimus baudžiamų kunigų, klebonų, kurie nesusigaudo finansiniuose, mamonos "šventyklos" labirintuose... turbūt, kad nei vienas teismas neteis ateity kunigo už per didelę asketiką ar per ilgas maldas, tačiau už tai, kad susipainiojo... o jūs, brangieji, susigaudykite, grįžkite atgal prie karšinamo ligonio lovos, likite tenai, kur nesilanko ministrai... Va šitoj ištikimybėje jūs jauskite, raskite, atpažinkite Gerąjį Ganytoją.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo atsuktuvas: 18 liepos 2015 - 12:16
QUOTE(Moonte @ 2015 07 16, 20:24)
Matau freskos tarp dantu uzstrigo, per kelis kartus net buvo paminetos... Siaip net bukas zmogus zino, kad beprasmiska restauruoti freskas pries tai nesuremontavus stogo, tiesiog yra elemntarus darbai kurie atliekami kompleksiskai.

Abejoju, kad jus galesite ja nusipirkti, zmognes ja tiesiog isgraibste, tai Tevo Stanislovo (kunigo, vienuolio kapucino Algirdo Mykolo Dobrovolskio) pamokslai, kurie isspausdinti knygoje "Apie meile ir tarnyste". Sis zmogus man yra kunigo etalonas, bet tenka apgaielstauti tokiu sviesiu zmoniu yra vienetai.

Ačiū už "buką žmogų", likau sužavėta ax.gif . Matau, kad apie stogų dangos ilgaamžiškumą turite savo nuomonę, tikrai ilgiau nesiginčysiu, tiesiog priminiau, kad bažnyčiose yra ir sienos, ir stogai, ir langai, ir grindys, ir dar daug priežiūros reikalaujančių dalykų, ne vien meno vertybės. Savo namą tikriausiai remontuojate irgi tik prieš naujo paveikslo pirkimą?

Tėvą Stanislovą pažinojau asmeniškai, ne kartą teko bendrauti, įspūdinga asmenybė, mokėjo be galo įtaigiai kalbėti. Gaila, į amžiaus galą gerokai kontraversiškai elgtis pradėjo, ypač Viktariuko garbinimas keistai atrodė. Nors, žinant koks jo gerbėjų požiūris į aukas bažnyčiai, nenuostabu - Dotnuvos remontai reikalavo didelių lėšų, klimpdamas į skolas ir pradėjo dievinti AMB, Viktariuką ir bet kurį, kas bent kiek reikšmingiau pafinansavo, o tie jau reklamos nevengė. Kita vertus, ir juodoms avims ganytojo reikia, gal ir pavyko pažadinti kokią sielos kertelę g.gif .
QUOTE(Riviera Maya @ 2015 07 16, 20:32)
Una, Jonas Paulius 2, tikrai buvo ipatingas zmogus  4u.gif Gal kazkas panasaus i Jezu kristu pries 2000 metu, bet kazkodel jo negarbiname kaip Dievo  g.gif

Riviera Maya, jūsų postas tiesiog atėmė kalbos dovaną blink.gif . Jūs visus ypatingus žmones laikote dievais?
QUOTE(loja5 @ 2015 07 17, 10:37)
Man įdomu, ar galima kur nors įsigyti šią knygą g.gif apie Zdebskį

Sunku bus rasti, nes seniai išleistos ir nedideliu tiražu. Gyventum arti, galėčiau paskolinti, turiu kiek įmanoma surinkus. Radau SENA.LT. O suskaitmenintų skaityti nenori, nes jų daug yra (apie jį ir jo minčių).
QUOTE(BitėMaja @ 2015 07 17, 16:01)
1. Aš nežinau, ko pripūsta į galvas tikintiesiems, ir nesiimu spręsti, ar daug ar mažai gauna bažnyčia. Tik žinau, kad praktiškai be šansų gauti tiesius atsakymus apie bažnyčios pajamų/išlaidų sąmatą. Jeigu viskas vyktų aiškiai ir atvirai, įtarimų ir klausimų visuomenei būtų mažiau.

2. Nesusilaikysiu nepataisius, nes taip skleidžiami gandai. Vokietijoje bažnytinis mokestis 8proc. mokamas ne nuo pajamų, o nuo pajamų mokesčio (papildomai tiems, kas priklauso bažnyčiai). Kitaip sakant, maždaug 2% nuo piliečio pajamų. Svarbus skirtumas tas, kad Vokietijoje nepriklausantiems bažnyčiai šio mokesčio mokėti nereikia.

1. Tiesius atsakymus apie parapijų pajamas/išlaidas turi vyskupijos. O jūs manote, kad kiekvienam paklaususiam turėtų būti pateikiamos ataskaitos? Pabandykit įsijungt į parapijos veiklą, labai greit sužinosit, gal ne iki skaičių po kablelio, bet bus pakankamai aišku.

2. Ačiū už pataisymą, matyt dėl kalbos barjero bičiulių vokiečių pasakymą supratau neteisingai. Bet esmė išlieka ta pati - mūsiškiai tikinčiųjų 2 % turėtų eiti religinėms bendruomenėms, o ne gaisrinėms remti. Dėl netikinčiųjų, rodos, ir minėjau, kad jų pinigai skiriami labdaringai veiklai, bet ne biudžetinėms įstaigoms, kaip pas mus. Įstatymas kažkieno pastangomis perdirbtas ir nuklydo į lankas, kaip dažnai musyse pasitaiko.
QUOTE(Lakmusas @ 2015 07 17, 16:16)
Kodėl valstybė turėtų remti katalikų bažnyčią, kai Lietuvoje net nėra oficialios religijos? Jei jau remti bažnyčias, tegul remia ir mečetes, ir visų kitų atšakų maldos namus.

Remia ir mečetes ir visų kitų atšakų maldos namus proporcingai. Bet tai tikrai nedideli pinigai, mažesnėms bendruomenėms vos keli tūkstančiai litais būdavo skiriami.
Atsakyti
Išlaikyti maldos namus yra konkrečios religijos bendruomenės reikalas. Na, pasakykit logišką priežastį, kodėl valstybė turėtų skirti pinigus religinėms bendruomenėms? Dėl kokių sumetimų? smile.gif Kalbu tik apie Lietuvą, į kitų daržus nežiūriu. Pas mus net nėra oficialios religijos, bažnyčia neturi teisės kištis į valstybės reikalus, tai už ką ją remti? Tegul maldos namus išlaiko tie, kam jie yra aktualūs ir svarbūs mirksiukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Lakmusas @ 2015 07 18, 15:42)
Tegul maldos namus išlaiko tie, kam jie yra aktualūs ir svarbūs mirksiukas.gif

drinks_cheers.gif Štai ir priėjom priežastį, dėl kurios reikia rinkti aukas iš besinaudojančių maldos namais, o tai kiek puslapių veltui aiškinomės.
Atsakyti
Tai juk ir yra renkamos. Per kiekvienas mišias, be to bažnyčiose visuomet yra aukų dėžutės, ar klystu? ax.gif
Atsakyti
QUOTE(Lakmusas @ 2015 07 18, 16:16)
Tai juk ir yra renkamos. Per kiekvienas mišias, be to bažnyčiose visuomet yra aukų dėžutės, ar klystu? ax.gif

Aaa, tai jūs norėtumėt, kad pensininkės davatkėlės išlaikytų maldos namus ir kunigus, o retesni svečiai, kurie tik santuokos, laidotuvių ar krikšto nori, galėtų veltui naudotis parapijiečių išlaikomu geru bigsmile.gif ?
Atsakyti
QUOTE(_una_ @ 2015 07 18, 16:33)
Aaa, tai jūs norėtumėt, kad pensininkės davatkėlės išlaikytų maldos namus ir kunigus, o retesni svečiai, kurie tik santuokos, laidotuvių ar krikšto nori, galėtų veltui naudotis parapijiečių išlaikomu geru bigsmile.gif ?

Kažkaip dar negirdėjau, kad už santuoką, laidotuves ar krikštą būtų neimama auka ir paslaugas atliktų veltui. Retesni svečiai ir susimoka, o turtingesni dar ir labai dosniai. Taip, kad parapijiečiai aukoja kuo puikiausiai, tai gal nereikėtų kaulyti iš valstybės, nes ji švelniai tariant visai ne prie ko ax.gif
Atsakyti
QUOTE(Lakmusas @ 2015 07 18, 16:36)
Kažkaip dar negirdėjau, kad už santuoką, laidotuves ar krikštą būtų neimama auka ir paslaugas atliktų veltui. Retesni svečiai ir susimoka, o turtingesni dar ir labai dosniai. Taip, kad parapijiečiai aukoja kuo puikiausiai, tai gal nereikėtų kaulyti iš valstybės, nes ji švelniai tariant visai ne prie ko ax.gif

Valstybė ir bažnyčia dar ir "labai prie ko", neveltui yra sąvoka "katalikiškas patriotinis" auklėjimas.
Atsakyti
Una,
norisi turėti tiesiog tą knygelę, bandysiu ieškoti Sena.lt 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo loja5: 18 liepos 2015 - 17:47
QUOTE(butėė @ 2015 07 18, 18:43)
Valstybė ir bažnyčia dar ir "labai prie ko", neveltui yra sąvoka "katalikiškas patriotinis" auklėjimas.

Visiškai ne prie ko. Dar kartą kartoju: Lietuvoje nėra oficialios religijos, tai apie kokį "katalikišką patriotinį" auklėjimą kalbate? Tokių auklėjimų gali būti n+k "musulmoniškas patriotinis", "budistinis patriotinis", o labiausiai į temą būtų "pagoniškas patriotinis", nes tai arčiausia lietuvybės.
Atsakyti
QUOTE(Lakmusas @ 2015 07 18, 18:47)
Visiškai ne prie ko. Dar kartą kartoju: Lietuvoje nėra oficialios religijos, tai apie kokį "katalikišką patriotinį" auklėjimą kalbate? Tokių auklėjimų gali būti n+k "musulmoniškas patriotinis", "budistinis patriotinis", o labiausiai į temą būtų "pagoniškas patriotinis", nes tai arčiausia lietuvybės.

mastau.gif nu jo..
Atsakyti
QUOTE(loja5 @ 2015 07 18, 18:54)

Tai sugebate tik taip diskutuoti? bigsmile.gif
Atsakyti