Sovietinio konclagerio spindesys ir skurdas

#133
QUOTE(darvina @ 2016 02 27, 18:03)
Prisimenu reidus po namus su patikrinimu ar yra papuošta Kalėdų eglutė , ar ant stalo Velykų margučiai. Jeigu rasdavo, į juodą sąrašą patalpindavo ir tada- ant partinio kilimėlio su visokiomis  pasekmėmis. Mama mano buvo mokytoja, tai ilgai buvo tarkuojama už tai, kad savo mamą, mano močiutę, bažnyčion palydėjo prisikėlimui.
Huh, kada čia taip buvo? Mes atsipūtę ir nesislėpdami eglutę Kūčių vakarą puošdavome, Velykas švęsdavome, tėtis mano močiutę į bažnyčią sekmadieniais veždavo ir niekas nei pusės žodžio mums už tai nesakė, nešnekant apie KGB vizitus.

O jūsų pasisakymas, kad kviesdavo ant partinio kilimėlio reiškia, kad jūsų tėvai buvo komunistų partijos nariai? Ajajai, dabar mus čia mokinate, o anais laikais prisitaikėliškai gyvenote?
Atsakyti
#134
QUOTE(leber @ 2016 02 29, 00:48)
Man gaila močiutės, galiu tik įsivaizduoti ką ji jautė išvežta su būriu vaikų, du palaidojus, gaila labai, bet jei aš pradėčiau sakyti "kaip man trūksta tų mirusių tetų"- meluočiau. Nebuvo jų mano gyvenime, yra tik močiutės pasakojimas.

Nesakau, jog Jūsų jausenos niekinės. Tikiu, jog jos tikros, gilios ir negyjančios.
O mano tiesiog kitokios.



As kalbu ne apie trukuma, o apie netekti vienos is savo savasties daliu, kad is manes smurtiniu budu buvo atimta galimybe pazinti savo saknis. GAlimai jums tai nera vertybe, man tai didis praradimas. O svarbia kad tas praradimas beprasmis, ziaurus ir neteisingas, tiek gyvais likusiu tiek mirusu atzivlgiu. Visa tai traumuoja, nepreina be pasekmiu.

O kaip kitap jei ne pasakojimais apie seimos, gimtines praeiti galima itakoti asmeni-vaika, formuoti seimos vertybes, meile, pagarba artimam savo, gimtinei? Pagaliau elementaria empaija, gebejimas jausti artimo skausma, isgyvenimus.

Ranka ant sirdies as nesuprantu sios polemikos prasme. Kai bandoma zmoniu tragedija, tos tragedijos pasekmes nurasyti vien is pirsto lauztom emcocijom.

As esu tik vienas segmentelis, o tokiu zmoniu sovietu sajungoje didzioji dauguma, kuri vienaip ar kitaip jaucia netekti, praradima, gela.
Papildyta:
QUOTE(valkata @ 2016 02 29, 01:08)
Huh, kada čia taip buvo? Mes atsipūtę ir nesislėpdami eglutę Kūčių vakarą puošdavome, Velykas švęsdavome, tėtis mano močiutę į bažnyčią sekmadieniais veždavo ir niekas nei pusės žodžio mums už tai nesakė, nešnekant apie KGB vizitus.

O jūsų pasisakymas, kad kviesdavo ant partinio kilimėlio reiškia, kad jūsų tėvai buvo komunistų partijos nariai? Ajajai, dabar mus čia mokinate, o anais laikais prisitaikėliškai gyvenote?


As abejoju kad KDB belstusi i tamstos tevu namus. Lojajaliais rezimu pilieciais KGB bent jau 70-80 metais nesidomejo.

Kratydavo nepatikimus, ju namuose ieskodavo priekabu.

Tai sakot tetis prisidenges mociutes reikme lankydavo banzycia, neva jis ja atveze, bet pats jei ne mama nebutu ejes... Puiki prisitaikeliska pozicija, viska zmogus apgalvojo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 29 vasario 2016 - 00:18
#135
QUOTE(mementoo @ 2016 02 28, 22:37)
užtikrintumas dėl rytojaus gali būti tik zoologijos sode. Atneš ėdalo, išneš mėšlą, šiandien tas pats ir rytoj ir poryt. Problema iškiltų tik bankrutuojant zoologijos sodui. O laisvėje aišku kitaip, pats turi savimi ir savo vaikais  pasirūpinti ir dar kitiems dalį savo pelno atiduoti.
wow, Skandinavija - zoologijos sodas? Nes pas juos ten užtikrintumas gerokai didesnis nei buvo pas mus TSRS laikais.
Atsakyti
#136
QUOTE(valkata @ 2016 02 29, 01:17)
wow, Skandinavija - zoologijos sodas? Nes pas juos ten užtikrintumas gerokai didesnis nei buvo pas mus TSRS laikais.


Ne tiesa. Visai nesenai, Norvegijoje bankrutavo viena firma kurioje dirbo mano sunenas, mat savininkai nepasidalino pelno. Taigi, ir ten garantiju nera.
Atsakyti
#137
QUOTE(valkata @ 2016 02 29, 00:08)
Huh, kada čia taip buvo? Mes atsipūtę ir nesislėpdami eglutę Kūčių vakarą puošdavome, Velykas švęsdavome, tėtis mano močiutę į bažnyčią sekmadieniais veždavo ir niekas nei pusės žodžio mums už tai nesakė, nešnekant apie KGB vizitus.

O jūsų pasisakymas, kad kviesdavo ant partinio kilimėlio reiškia, kad jūsų tėvai buvo komunistų partijos nariai? Ajajai, dabar mus čia mokinate, o anais laikais prisitaikėliškai gyvenote?


Apsieikite be savo cinizmo, OK ? Man sovietmečiu teko ilgiau pagyventi, nei pačiai, todėl ir patirties sukaupta kiek daugiau. Mama buvo pradinukų mokytoja. Tuometiniai pedagogai, aišku priklausomai nuo direktorių, turėjo sudarinėti tikinčiųjų šeimų sąrašus. Reikėjo vaikščioti pas mokinius į namus ir žiūrėti ar papuošta eglutė Kalėdoms, nes visi tai turėjo daryti Naujiesiems metams. Mama yra nukentėjusi, nes direktorė pamatė, kaip ji savo mamą vedė bažnyčion prisikėlimui. Partiniai susirinkimai mano darbe visi buvo atviri, todėl velnių gaudavo ir komjaunuoliai ir nepartiniai. Todėl, jeigu nežinai situacijos, geriau patylėk.
Atsakyti
#138
QUOTE(Moonte @ 2016 02 29, 00:17)
As abejoju kad KDB belstusi i tamstos tevu namus. Lojajaliais rezimu pilieciais KGB bent jau 70-80 metais nesidomejo.

Kratydavo nepatikimus, ju namuose ieskodavo priekabu.
Galėtumėte apibūdinti kas buvo laikomi lojaliais režimui ir kas buvo laikomi nepatikimais?

QUOTE(Moonte @ 2016 02 29, 00:17)
Tai sakot tetis prisidenges mociutes reikme lankydavo banzycia, neva jis ja atveze, bet pats jei ne mama nebutu ejes... Puiki prisitaikeliska pozicija, viska zmogus apgalvojo.
Ne, tėtis bažnyčios nelankydavo. Jis savo mamą ten veždavo.

Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2016 02 29, 00:20)
Ne tiesa. Visai nesenai, Norvegijoje bankrutavo viena firma kurioje dirbo mano sunenas, mat savininkai nepasidalino pelno. Taigi, ir ten garantiju nera.

Garantijų, kad firma nebankrutuos, aišku nėra. Bet yra garantijos, kad tas jūsų sūnėnas gaus tokią bedarbio pašalpą, kad galės nekeisti savo gyvenimo stiliaus, jo vaikams bus garantuotas nemokamas mokslas, jam pačiam bus garantuotas aukščiausio lygio nemokamas gydymas, o sulaukęs pensijos jis ją gaus tokią, kad galės oriai gyventi, o ne egzistuoti.
Papildyta:
QUOTE(darvina @ 2016 02 29, 00:22)
Apsieikite be savo cinizmo, OK ? Man sovietmečiu teko ilgiau pagyventi, nei pačiai, todėl ir patirties sukaupta kiek daugiau. Mama buvo pradinukų mokytoja. Tuometiniai pedagogai, aišku priklausomai nuo direktorių, turėjo sudarinėti tikinčiųjų šeimų sąrašus. Reikėjo vaikščioti pas mokinius į namus ir žiūrėti ar papuošta eglutė Kalėdoms, nes visi tai turėjo daryti Naujiesiems metams.  Mama yra nukentėjusi, nes direktorė pamatė, kaip ji savo mamą vedė bažnyčion prisikėlimui. Partiniai  susirinkimai mano darbe visi buvo atviri, todėl velnių gaudavo ir komjaunuoliai ir nepartiniai. Todėl, jeigu nežinai situacijos, geriau patylėk.

Daug prirašėte bet taip ir neparašėte kada tai buvo. Nes aštuntame ir devintame dešimtmečiuose, kuriuos aš pamenu, nieko panašaus nebebuvo.
Atsakyti
#139
QUOTE(valkata @ 2016 02 29, 00:33)


Daug prirašėte bet taip ir neparašėte kada tai buvo. Nes aštuntame ir devintame dešimtmečiuose, kuriuos aš pamenu, nieko panašaus nebebuvo.


Mama mano gimė 1938 metais, tad nesunkiai gali savo super-protingą galvą ,pasukti ir suskaičiuoti kada tokie marazmai vyko Lietuvoje.
Atsakyti
#140
QUOTE(Karusia @ 2016 02 28, 23:30)
ta prasme tikiesi, kad tavo senas trantas vis dar dirba ir draugė neturi pasirinkimo kuo skalbti - modernia prieinama technika ar savo noru - rankomis?

škias jums tas ravėjimas neša pelną? ar ravite dėl to, kad kažkas iš šalies atims iš jūsų jūsų išgyvenimo šaltinį (nesusijusį su ravėjimu)?

Kaip manai, kaip jaučiasi tie, kurie buvo sunkiai sužeisti? grįžo įpratinti prie narkotikų arba pradėjo vartoti juos arba alkoholį nepakeldami potrauminio streso ?
Kaip jaučiasi šeimos tų, kurie negrįžo?  taip pat ir iš 'taikaus gyvenimo armijoje"?

Oi koks platus pasirinkimas kai vanduo iš šulinio kibiru semiamas? Joks čia ne išskirtinis atvejis- kaime be vandens iš krano ir tupykla lauke. Ne vienas ir ne du kaimai taip gyvena šulinys-kibiras-vanduo. Ką čia kaimai, senieji Anykščiai prieš keturis metus dar neturėjo centrinės kanalizacijos, nors taip, projektas jau buvo. Nežinau, gal šiandien jau nelaksto anykštėnai ant didelio į būdytes kiemuose.
Vat įsivaizduojate, neturi ji pasirinkimo, kai atsikėlė į senelių namus su atsiimtu trihektariu planai buvo kitokie, dievulis pasijuokė. Ir ne tik iš jos, pasijuokė iš daug šeimų, kaimuose gyvenančių su gerėjančiu ir vis gerėjančiu gyvenimu.

Tai aš nelyginu darbo tikslų, palyginau tik patį darbą, kaip veiksmą. Aišku, jog maloniau ravėti kai taip pasirenki pats, arba dėl pelno, ale nugarą tai sopa tiek kolūkio vagoje, tiek savo darže.

Blogai jaučiasi. Aš gi neapibendrinau lyg, kad visiems ten tarnavusiems pasisekė, nesakau, jog tai buvo gėris.
QUOTE(Moonte @ 2016 02 28, 23:31)
Tik nereikia pasaku, kad nekinta zmoniu psichika kai jiems reikia zudyti kitus zmones. Na ne visiem tai yra zuikio dainos, kaip tamstos vyrui, kuriam kaip nuo zasies vanduo, nuzude zmogu ar muse.
Tiesa pasakius man sunku jus suvokti, ta bejingumas artimam savo. Sorry, bet as nemanau, jog tai yra norma, kai berniukai yra siunciami zudyti i svetima sali, ginti svetimus interesus...

O ar aš sakiau, jog vyras gryžo nei kiek nepasikeitęs?
Žmonių psichika kinta ir nuo menkesnių, palyginus, dalykų. Karas yra blogis ir ne norma.
Atsakyti
#141
QUOTE(valkata @ 2016 02 29, 01:29)
Galėtumėte apibūdinti kas buvo laikomi lojaliais režimui ir kas buvo laikomi nepatikimais?

Ne, tėtis bažnyčios nelankydavo. Jis savo mamą ten veždavo.

Papildyta:

Garantijų, kad firma nebankrutuos, aišku nėra. Bet yra garantijos, kad tas jūsų sūnėnas gaus tokią bedarbio pašalpą, kad galės nekeisti savo gyvenimo stiliaus, jo vaikams bus garantuotas nemokamas mokslas, jam pačiam bus garantuotas aukščiausio lygio nemokamas gydymas, o sulaukęs pensijos jis ją gaus tokią, kad galės oriai gyventi, o ne egzistuoti.



Zodyne puikiausiai isaiskinta kas yra lojalus. Nematau prasmes aiskinti tai ka visi zino.
Ne lojalus valdziai piletis tampa nepatikimu. Elementaru.
*****************

As taip ir supratau, sioje kombinacijoje svarbiausia mama, metuose moteris itakota senoves stereotipu. O tetis jai tik padeda.

****************

Pagrindine esme yra ne pasalpa, jos jam nereikia. Cia islaikytiniams jos svarbios ir ligoniams, cia jau kita kalba. Nes nepraejus savaitej kitos imones atstvoas pakviete ji i darba. O ir mokslus Lietuvoje krimto nemokamai yra inzinierius mechanikas. Gydytis jis vaziuoja i Lietuva. Savo vaikus bent jau planuoja auginti Lietuvoje ir gink dieve negimdys ju del pasalpu.
O del pensijos, gyvenimas parodys. Bet zmogaus orumo uz pinigus nenupirksi, t.y. zmogaus orumas nuo pensijos nepriklauso, asmuo arba yra orus, arba ne. Neveltui sakoma nori oriai gyventi gyvenk.

Ir dar toks pastebejimas. Lietuvoje visos socialines garantijos yra. Probblema yra tame, kad ne visus tenkina ismoku dydis.

QUOTE(leber @ 2016 02 29, 01:42)
O ar aš sakiau, jog vyras gryžo nei kiek nepasikeitęs?
Žmonių psichika kinta ir nuo menkesnių, palyginus, dalykų. Karas yra blogis ir ne norma.


O jus perskaitykite savo posta mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 29 vasario 2016 - 01:01
#142
Dar kartą pakartosiu jums Moonte - esate arogantiška iki negalėjimo. Matosi, kad savo gyvenime su sunkumais nesate susidūrę, vat kai tektų pusbadžiu gyventi, tai pažiūrėčiau kaip čia arogantiškai aiškintumėte apie visus tuos orumus.

Ir aplamai užsiimate gryna demagogija, į jokį tiesų klausimą taip ir neatsakėte, tik aplink išsisukinėjate, bene partinėję mokykloje to išmokote?

p.s. jei imti sausą lojalumo apibrėžimą, tai taip, mano tėvai kaip ir buvo lojalūs - partizaniniame kare nedalyvavo, antitarybinės literatūros neplatino. O į lojalumo sąvoką įeina kilmė iš "buožių" šeimos, atsisakymas stoti į komunistų partiją, atsisakymas bendradarbiauti su KGB (ir tuo smarkiai pakenkta karjerai darbe), vaikų auklėjimas antikomunistine dvasia, Amerikos balso klausymas ir t.t.?

Labai įdomų būtų išgirsti kuo gi užsiėmė jūsų tėvai, kad buvo nepatikimi?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo valkata: 29 vasario 2016 - 01:08
#143
QUOTE(valkata @ 2016 02 29, 01:58)
Dar kartą pakartosiu jums Moonte - esate arogantiška iki negalėjimo. Matosi, kad savo gyvenime su sunkumais nesate susidūrę, vat kai tektų pusbadžiu gyventi, tai pažiūrėčiau kaip čia arogantiškai aiškintumėte apie visus tuos orumus.

Ir aplamai užsiimate gryna demagogija, į jokį tiesų klausimą taip ir neatsakėte, tik aplink išsisukinėjate, bene partinėję mokykloje to išmokote?

lotuliukas.gif lotuliukas.gif lotuliukas.gif
Jus mano turimus sunkus net nepavilktumet.

Jus turite net klausimu, kur jie?
Papildyta:
QUOTE(valkata @ 2016 02 29, 01:58)
Labai įdomų būtų išgirsti kuo gi užsiėmė jūsų tėvai, kad buvo nepatikimi?


O as kur teigiau kad mano tevai buvo patikimi/nepatikimi?

As teigiau kad KGB tikrino nepatikimus zmones, kurie nebuvo lojalus santvarkai.

Beje ka jus inirtingai paneiginejot, neva to nebuvo.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 29 vasario 2016 - 01:14
#144
QUOTE(leber @ 2016 02 29, 00:42)
Oi koks platus pasirinkimas kai vanduo iš šulinio kibiru semiamas? Joks čia ne išskirtinis atvejis- kaime be vandens iš krano ir tupykla lauke.

Vat įsivaizduojate, neturi ji pasirinkimo, kai atsikėlė į senelių namus su

Tai aš nelyginu darbo tikslų, palyginau tik patį darbą, kaip veiksmą. Aišku, jog maloniau ravėti kai taip pasirenki pats, arba dėl pelno, ale nugarą tai sopa tiek kolūkio vagoje, tiek savo darže.


yra toks reikalas, kaip vietinis bvandentiekis. Reikia turėti galvą ir pasirūpinti savimi.... Pas mus kaime toks buvo - tėtis rūpinosi, kad nereiktų kibirais vandens nešti.

Vat čia tai blogybė, aiškus kapitalistų išmislas - senelių namai doh.gif vat prie ruso, ypač kai dar pensijų nemokėdavo, tai gėris buvo....

Tokiu atveju ir baudžiava nieko tokio , ir vergija išvis tobula santvarka, ar ne, Valkata? ponas pasirūpins ką dirbti, kaip dirbti... sovietija nuo to netoli ir nuėjo... nu bet ką čia dabar kai kam to ir užtenka, kad kkas pasakytų kaip gyventi irnesakyk.gif
Atsakyti