A, A+, A++, Pasyvus namas - 41

#1945
QUOTE(vaikis_ @ 2018 02 14, 15:19)
Grynas šildymas elektra kai COP lygūs 1, o taip nesigauna dar. Tenas jungiamas tik dėl to jog "paspartintu" atitirpinimo ciklą ir "neatsaltu" paduodamo termofikato temperatura, bandysim atjungti programiskai ir pažiūrėti kaip keičiasi sąnaudos. Prie tokiu lengvų minusų pas mane paduoda apie 27-28C, grįžta -5C žemesnė, nes tokia delta nustatyta.

Bet tenas jungiasi. Be jo anksčiau ar vėliau orinukas sustotų ir prie -5. O tai ir yra namo šildymas elektra. Be to kuo didesnis lauke minusas, tuo stipriau krenta COP. Geoterminiai veikia atvirkščiai: siurblys dirba tik pagal grįžtama.
Atsakyti
#1946

Mano orinuke tenai nepajungti visai.Ana ziema šildė iki -24.
Vandens šildymui dirba mazdaug 15% laiko.
Šis sausis- 46€. Viskam.

QUOTE(cibulis @ 2018 02 14, 13:52)
Tai tik gražus žodis - atitirpinimas, o iš tiesų - tai šildymas elektra. Jei nereikėtų elektros, tai COP nuo 4,5 rudenį, kristų iki 1 sausį prie -20. Štai kuomet COP būtų 1, būtų galima sakyti, kad namas šildomas grynai elektra. Bet pasirodo, kad ir prie mažesnių šalčių nuolatos jungiamas 3 kW tenas, nes kitaip siurblys užšąla ir neveikia. O tai ir yra grynas šildymas elektra.

Mano geoterminio nei karto nebuvo įsijungęs tenas. Tiesa, vieną kartą buvo įsijungęs. Kuomet neturėjau rekuperatoriaus, namą vėdinau atidarytais langais. Tuomet lauke buvo apie -15 ar -20. Langus atidaręs laikau tol, kol jie nerasoja. Tai trunka iki 10 min. Tuo metu kaip tik veikė siurblys ir niekaip nesuprato, kodėl jam nepavyksta užkelti termofikato temperatūros ir įkalė teną.

O tavo grįžtamą kelią net iki +27 laipsnių? Mano grįžtamas būna apie 22-23 laipsniai. Štai čia paskutinių dviejų dienų termofikato temperatūros. Tiekiamas 28-29 laipsniai, grįžtamas apie 23 laipsniai. Kreivė labai gerai parodo, kaip tiekiamas ir grįžtamas priklauso nuo lauko temperatūros. Ir nereikia jokių termostatų.

Atsakyti
#1947

Mano orinuke tenai nepajungti visai.Ana ziema šildė iki -24.
Vandens šildymui dirba mazdaug 15% laiko.
Šis sausis- 46€. Viskam.

Nėra rekuperacijos ir kiek ten viduje palaikoma? Tiesa ir plotas mažesnis :)

Atsakyti
#1948
QUOTE(vaikis_ @ 2018 02 14, 15:19)
Jeigu pavyks man teno atjungimas, galim eksperimentą padaryti, tu šildai iki 21.5C, vėdinima sukeli iki 130 kubų ir palyginam mėnesines sąnaudas. Šildytum 0.5C mažiau dėl visų vidiniu pritekejimu jog būtų sąžiningiau smile.gif

Kuomet sakau, kad name +20, tai sakau pagal rekuperatorių. Termostatai tuo metu rodo 20,5-21 laipsnį. Termometras pirmame aukšte rodo 20,9 laipsnio. Čia vakar 17 val. duomenys. Pvz., šiuo metu rekuperatorius rodo, kad name +20,5, termostatai ir termometras rodytų apie +22. Nežinau kodėl taip yra, bet gal būt todėl, kad rekuperatorius rodo ištraukiamą oro temperatūrą, o šiuo atveju visi difuzoriai yra šiaurėje. Visi termostatai (išskyrus vonios) ir termometras yra pietinėse patalpose.

Jau ne kartą esu sakęs, kad man ir šiuo metu name visai nešalta. Ateinu į namą ir vaikštau vien su marškiniais. Kuomet pagal termostatus temperatūra pakyla iki +22 laipsnių, man per karšta. Taip pat manau, kad vidiniai pritekėjimai pakeltų temperatūrą ne 0,5 laipsnio, o mažiausiai 1 laipsniu, jeigu ne daugiau. Spėju, kad su esamais siurblio nustatymais gyvenamame name turėčiau 21-22 laipsnius. Žodžiu, norėjau pasakyti, kad jei name gyventų visa šeima, tai su esamais siurblio nustatymais būtų 21-22 laipsnis. Vadinasi siurblio nustatymų visai nereikia keisti.

Lieka tik rekuperatoriaus klausimas. Maniškis 130 kubų nepučia. Pirmas greitis - 70 kubų, antras greitis - 167 kubai. Visą praeitą žiemą buvo tie patys nustatymai tik rekupas varinėjo 167 kubus. Buvo čia smalsių ir pavydžių žmonių, kad per mažus kiekius varinėju (pirmą mėnesį laikiau 70 kubų), tai likusius 5 ar 6 mėnesius dieną naktį varė 167 kubus. Žiema buvo šalta (kelios dienos ir -20 laikėsi), tai šildymas kainavo 123 eurus. Šiemet žiema tikriausiai šiltesnė ir dar oro kiekius mažesnius varinėju. Tikėtina, kad bus šiek tiek mažesnės šildymo išlaidos. Kol negyvenu, nustatymų nekeisiu. Man jau gana eksperimentų. Tegul kiti žaidžia ir eksperimentuoja.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 14 vasario 2018 - 15:00
#1949

Bet tenas jungiasi. Be jo anksčiau ar vėliau orinukas sustotų ir prie -5. O tai ir yra namo šildymas elektra. Be to kuo didesnis lauke minusas, tuo stipriau krenta COP. Geoterminiai veikia atvirkščiai: siurblys dirba tik pagal grįžtama.
Nesustotu prie -5C, kaip matau vis dar nesupranti esmės. Taip Copas prastesnis, bet kiek pas mus būna -15C ar -20C per šildymo sezona? Lyginti reikia metinius suvartojimus, o neapsitiboti tik šildymo sezonu. Galiu išduoti viena paslaptį, kurios labai nemėgsta visi oras-vanduo gamintojai ir pardavėjai :)  Jie testuoja pagal metodika kai paduodamas termofikatas 35C, gryztamas 30C. Tokiu būdu jie "pagreitina" atitirpinimo ciklą, todėl mano manymu COPas nebūtų geresnis jeigu paduodama 30C, o gryztamas 25C.  Nors pardavėjai bando įtikinti, jog šaltesnis termofikatas = geresnis COP.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vaikis_: 14 vasario 2018 - 15:11
#1950
QUOTE(vaikis_ @ 2018 02 14, 16:02)
Nesustotu prie -5C, kaip matau vis dar nesupranti esmės. Taip Copas prastesnis, bet kiek pas mus būna -15C ar -20C per šildymo sezona? Lyginti reikia metinius suvartojimus, o neapsitiboti tik šildymo sezonu. 

Ne taip pasakiau, aišku, kad nesustotų, bet COP jau tikriausiai būtų 1, t.y. būtų šildymas grynai elektra. Gal ne nuo -5, nuo didesnio minuso, bet be teno greitai COP būtų 1. Metiniai arba SCOP geoterminio yra 1 geresnis nei orinukų. Pilna internete testų.
Atsakyti
#1951
Kuo rekupas susijes su ŠS veikimo lauko T?
Ir su palaikoma T?
Palaikoma, kiek norima- 20.
Neprivalau, gi kaitintis iki +22 🤣

QUOTE(vaikis_ @ 2018 02 14, 14:55)
<p></p><blockquote  class="ipsBlockquote" data-author="arkava" data-cid="72000543" data-time="1518612007"><div><p>Mano orinuke tenai nepajungti visai.Ana ziema šildė iki -24.
Vandens šildymui dirba mazdaug 15% laiko.
Šis sausis- 46€. Viskam.</p></div></blockquote><p>Nėra rekuperacijos ir kiek ten viduje palaikoma? Tiesa ir plotas mažesnis smile.gif</p>

Atsakyti
#1952

Kuo rekupas susijes su ŠS veikimo lauko T?
Ir su palaikoma T?
Palaikoma, kiek norima- 20.
Neprivalau, gi kaitintis iki +22 🤣

Rekuperatorius inesa nuostolius, gi nedirba 100% efektyvumu. Nevedinant SS sąnaudos bus mažesnės. 

Atsakyti
#1953
QUOTE(vaikis_ @ 2018 02 14, 15:02)
Nors pardavėjai bando įtikinti, jog šaltesnis termofikatas = geresnis COP.


Geotermos atveju taip ir yra
Atsakyti
#1954
Lyg kalbėjom apie tenu naudojimą, veikimą šaltyje ir pan,
As daugiau šiluminiu nuostoliu patiriu, per vamzdi. Nei koks Zehnder"is 😃

QUOTE(vaikis_ @ 2018 02 14, 16:30)
<p></p><blockquote  class="ipsBlockquote" data-author="arkava" data-cid="72000676" data-time="1518617814"><div><p>Kuo rekupas susijes su ŠS veikimo lauko T?
Ir su palaikoma T?
Palaikoma, kiek norima- 20.
Neprivalau, gi kaitintis iki +22 🤣</p></div></blockquote><p>Rekuperatorius inesa nuostolius, gi nedirba 100% efektyvumu. Nevedinant SS sąnaudos bus mažesnės. </p>

Atsakyti
#1955
QUOTE(arkava @ 2018 02 14, 18:12)
As daugiau šiluminiu nuostoliu patiriu, per vamzdi. Nei koks Zehnder"is 😃


Žiūrint kaip intensyviai vėdiniesi. Pas mane rekupas veikia nuolat, pas tave ventiliacija irgi nuolat veikia?
Atsakyti
#1956
QUOTE(vaikis_ @ 2018 02 14, 14:19)
<p></p><p></p><blockquote  class="ipsBlockquote" data-author="cibulis" data-cid="72000481" data-time="1518609172"> Tai tik gražus žodis - atitirpinimas, o iš tiesų - tai šildymas elektra. Jei nereikėtų elektros, tai COP nuo 4,5 rudenį, kristų iki 1 sausį prie -20. Štai kuomet COP būtų 1, būtų galima sakyti, kad namas šildomas grynai elektra. Bet pasirodo, kad ir prie mažesnių šalčių nuolatos jungiamas 3 kW tenas, nes kitaip siurblys užšąla ir neveikia. O tai ir yra grynas šildymas elektra. Mano geoterminio nei karto nebuvo įsijungęs tenas. Tiesa, vieną kartą buvo įsijungęs. Kuomet neturėjau rekuperatoriaus, namą vėdinau atidarytais langais. Tuomet lauke buvo apie -15 ar -20. Langus atidaręs laikau tol, kol jie nerasoja. Tai trunka iki 10 min. Tuo metu kaip tik veikė siurblys ir niekaip nesuprato, kodėl jam nepavyksta užkelti termofikato temperatūros ir įkalė teną. O tavo grįžtamą kelią net iki +27 laipsnių? Mano grįžtamas būna apie 22-23 laipsniai. Štai čia paskutinių dviejų dienų termofikato temperatūros. Tiekiamas 28-29 laipsniai, grįžtamas apie 23 laipsniai. Kreivė labai gerai parodo, kaip tiekiamas ir grįžtamas priklauso nuo lauko temperatūros. Ir nereikia jokių termostatų.</blockquote> Grynas šildymas elektra kai COP lygūs 1, o taip nesigauna dar. Tenas jungiamas tik dėl to jog "paspartintu" atitirpinimo ciklą ir "neatsaltu" paduodamo termofikato temperatura, bandysim atjungti programiskai ir pažiūrėti kaip keičiasi sąnaudos. Prie tokiu lengvų minusų pas mane paduoda apie 27-28C, grįžta -5C žemesnė, nes tokia delta nustatyta. Kadangi pas mane reguliuojama kreivė pagal lauko temperatura + papildomai pagal vidaus temperatūros davikli, atsižvelgiant kaip greitai ar lėtai užkyla viduje temperatūra SS pakoreguoja visą kreivė atitinkamai -5C/+5C  ribose.  Max esu matęs 30C paduodama. Vistiek lieku prie savo įsitikinimų jog siltam namui geoterminis nereikalingas, nebent tik iš estetinės pusės viskas gražiau ir švariau, jokių išoriniu blokų smile.gif
<p>Papildyta:</p>
<p>Jeigu pavyks man teno atjungimas, galim eksperimentą padaryti, tu šildai iki 21.5C, vėdinima sukeli iki 130 kubų ir palyginam mėnesines sąnaudas. Šildytum 0.5C mažiau dėl visų vidiniu pritekejimu jog būtų sąžiningiau smile.gif</p>

aetoterminis praktiskiau kol nera name vandens va as pvz dabar kondensata nesu i nama galima rankas nusiplauti indus isiplauti, nereikia vestis vandens is buto:)
Atsakyti