Įkraunama...
Įkraunama...

A, A+, A++, Pasyvus namas - 41

Taip, šildymo sistemas reiktų vienodas lyginti. Tas tiesa. Tik kad šildymo sistema kainuotų kiek kaminas kainuoja, tai jau padirbėt reikia labai stipriai ties sandarumu ir šiltumu, kas kelia išlaidas. Kam tuomet statyti geoteriminį už brangiai, jei galima už ~600-700 eurų su ne tiek tragiškai žemesniu COP ŠS pasistatyt... matyt visgi nėra taip viskas paprasta :)

Bet šiaip teisinga yra lyginti klases tarpusavyje. Nes jos įvestos energijos taupymui. Tik yra tam tikra riba, kai tas taupymas nebelabai taupymu vadinasi :) Tam ir diskusijos, kad tą optimalų variantą surastum. Ir kiekvienam jis gali būti skirtingas, priklausomai nuo prioritetų. Aš irgi sutikčiau, kad A klasė yra gerai. Ją pasiekti nėra itin sunku tiek fiziškai, tiek finansiškai. Plius, kas yra gerai, tai reali kontrolė - sandarumo testas. B klasė tai man tokia mistinė truputį yra. Jos niekas nematuoja ir ji beveik nuo C nesiskiria. Tai gaunasi toks maždaug jau modernesnis namas, bet iki A trūksta, tai gausi B :D

Atsakyti
QUOTE(gediminas_ @ 2018 04 22, 23:28)
Kam tuomet statyti geoteriminį už brangiai, jei galima už ~600-700 eurų su ne tiek tragiškai žemesniu COP ŠS pasistatyt...

Koks čia siurblys taip pigiai kainuoja? Jis karšto vandens boilerį už tą sumą turės? Už tą pačią kainą išeis ir visas katilinės "aprišimas"? Tarp gerų oras-vanduo ir geoterminių tik vienas skirtumas - gręžinys. Patys siurbliai iš esmės beveik vienodai kainuoja.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cibulis: 23 balandžio 2018 - 07:01
Apšiltinimo sluoksniai mažesni b klasei, sienoms su pvz 25cm keraterm, užtenka balto 16cm polistirolo, nes sienoms varža R 5, grindims 4, stogas 6.25, tai vatos 25cm pakanka. Beja sandarumas b klasei taip pat nurodytas, nedaugiau kaip 1,5. Tik niekas iki a klasės nereikalavo jo tikrinti.

su 20cm neoporo ant keraterm jau A klase zmones pridavineja (nors pagal viska kaip ir mazoka), taip pat į gindis 20cm.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo simkka: 23 balandžio 2018 - 09:21
QUOTE(gediminas_ @ 2018 04 22, 19:53)
Minto atsakymas man buvo puikus pavyzdys, kad ką norėsi gauti skaičiuodamas, tą ir gausi.


Iš esmės taip, apie ką jau ir sakiau.

Vis tik niuansai su kuriai nesutinku.

B klasei rekuperatorius nereikalingas, tad jei žiūrėti griežtai į atitikimą B klasei, tai rekuperatorius yra per brangi investicija. Iš esmės jis pasiteisina tik sandariuose namuose, jei B klasės namas bus nesandarus, rekuperatorius bus išmesti pinigai. Bet aišku, jei norim pagrįsti A+ namo naudingumą, patogiau skaičiuoti abu variantus su rekuperatoriumi.


QUOTE
Tai ar man granulinis katilas, ar silpnesnis oras-vanduo, kaina bus labai panaši, jei pirksim ne pigiausius daiktus...  O jei dar įrengti geoterminį...


Vat šis punktas pats aktualiausias. EE namą statyti ir jam parinkti B klasės namui tinkantį šilumos šaltinį, tai paprasčiausiai pasmerkti EE namą kaip ekonomiškai nepagrįstą. Vat ir Avulis kodėl verkia, nes jo atveju, kur centralizuotas šildymas ir eliminuojasi šilumos šaltinio kainos aspektas, EE namo atsiperkamumas stipriai pailgėja iki "ekonomiškai neapsimoka".

Aišku galima statyti ir geoterminį EE name, bei girtis labai mažomis išlaikymo sąnaudomis, kaip beje ir aš esu padaręs. Bet tai neteisingas mąstymas. Sau dar atleidžiu, kai namą stačiau, nebuvo pavyzdžių kuriais galima buvo remtis, kad ir Lietuvoje galima pasistatyti pakankamai šiltą namą, kurio šildymas elektra nėra per brangus, bet kas dabar namą stato ir projektuoja geoterminį ar kokį kitą brangų šilumos šaltinį, tai jis skaičiuot nemoka ir vėliau bus tas, kuris rėks apie tai, kokios brangios EE namo statybos. Ne jos nėra brangios, jei tinkamus sprendimus parenki.

Apie tai, kad EE namo šildymo sistema privalo būti pigi, rašo ir PN institutas. Pacituosiu iš jų interneto svetainės paimto teksto ištrauką:

CODE
Šilumos rekuperacijos sistemos ventiliacijoje yra pakankamai brangios ir pastatus šildant įprastinėmis šildymo sistemomis sunku save motyvuoti jos įsigijimui, todėl nebloga idėja yra atsisakyti bent vienos iš šių sistemų – ventiliacijos arba šildymo. Jei bus atsisakoma rekuperacinės sistemos namą vėdinant senais metodais, bus patiriami dideli šilumos nuostoliai ir bus reikalinga galinga standartinė šildymo sistema, tokioj situacijoje galimas maksimum mažai energijos vartojantis namas, o ne PN. O jei atsisakysim galingos šildymo sistemos, supaprastintą šildymo sistemą įdiegę į ventiliacijos sistemą, galėsim pasiekti PN reikalavimus.



Papildyta:
QUOTE(Dzūkiška pirkia @ 2018 04 22, 18:15)
Pas mane šildymo kabeliai su 2 WiFi termostatais. Bet reikia paminėti, kad A+ vien elektra šikdantis negausi - reikia bent oras-oras. Tai reiktų pripliusuoti bent 500 EUR.


Jei kaiminystėja stovi laukas su saulės baterijomis, ir sudarysi sutartį kad jų elektrą pirksi, įtariu, kad užteks ir vien tik elektrinio šildymo, nors oras-oras ŠS pirkimas mano nuomone ekonomiškai yra labai pagrystas. Tokiu atveju minimaliai padidėja namo statymo kaina, bet namo išlaikymo išlaidos tampa mažesnės nei B klasės namo.
Atsakyti

Kai rašiau kad rekupu šildytis, atmetant kitus šildymo būdus (grindys/radiatoriai ar pan.)
man buvo aiškinama 'nesąmonė' :)

Atsakyti
Avulio iniciatyva, buvo atlikti gilesni analizai, ir prieita kitos išvados smile.gif

QUOTE(Paliukas @ 2018 04 23, 10:26)
<p>Kai rašiau kad rekupu šildytis, atmetant kitus šildymo būdus (grindys/radiatoriai ar pan.)
man buvo aiškinama 'nesąmonė' smile.gif
</p>

Atsakyti

O neprotingiau tokiam namui:
* statyt rekupą su vandens šilumokaičiu
* šildymo šaltinį kokį tik nori/gali 

ir nuo jo šildyti boilerį + vandens šilumokaitį namams
Taip supaprastinant šildymo kontrolę ir pašildant boilerį (jo šildymas jau po truputį tampa aktualesnis tokiuose namuose)

Atsakyti

Koks čia siurblys taip pigiai kainuoja? Jis karšto vandens boilerį už tą sumą turės? Už tą pačią kainą išeis ir visas katilinės "aprišimas"? Tarp gerų oras-vanduo ir geoterminių tik vienas skirtumas - gręžinys. Patys siurbliai iš esmės beveik vienodai kainuoja.

Na buvo komentaras, kad už kamino kainą aukštos energetinės klasės namui gali katilas gautis... Kaminas vieno aukšto B klasės namui kainuos kokius 600-800eurų su apskardinimu. Taip kad turbūt nelabai normaliu atveju būna "katilas už kamino kainą" :) Aš tik tą norėjau pabrėžti. 

 

O mintui dėl rekuperatoriaus, tai savo namo sandarumo nematavau ir matuoti nesiruošiu, nes nėra prasmės, bet poreikį jaučiu. Ir džiaugiuosi, kad laiku priėmiau sprendimą įrengti ortakius. Tiesa, žinau ne vieną žmogų, kurie turi ženkliai nesandaresnius namus, nei maniškis, bet džiaugiasi pasistatę rekuperatorių. Tai tikrai nereiktų teigti, kad rekuperatoriaus skaičiavimas B klasės namui yra bandymas gauti palankesnius skaičius.

 

O kad PN institutas siūlo/liepia pigią šildymo sistemą įsirengti, tai dar nieko nereiškia. Čia jau pradeda žaisti įsitikinimai, idėja prieš praktiškumą. Daugeliui tikrai nebus priimtina statyti brangesnį namą ir turėti B klasės išlaikymo kaštus vien tam, kad statybų metu sutaupyt kokius 2000 eurų.

Atsakyti
Šį pranešimą redagavo gediminas_: 23 balandžio 2018 - 12:49
QUOTE(gediminas_ @ 2018 04 23, 12:45)
Čia jau pradeda žaisti įsitikinimai, idėja prieš praktiškumą.


Reikalas tame ir yra, kad žiūrint iš praktinės pusės, EE name elektrinis šildymas yra ekonomiškai teisingas sprendimas.

Taip, su brangesnėmis šildymo sistemomis turėsi mažesnes šildymo išlaidas, bet jei vertinti investiciją į šilumos šaltinį ir tos investicijos atsiperkamumą, tai elektrinis šildymas tarp geriausių variantų.
Atsakyti
QUOTE(mintas @ 2018 04 23, 16:27)
Reikalas tame ir yra, kad žiūrint iš praktinės pusės, EE name elektrinis šildymas yra ekonomiškai teisingas sprendimas.

Taip, su brangesnėmis šildymo sistemomis turėsi mažesnes šildymo išlaidas, bet jei vertinti investiciją į šilumos šaltinį ir tos investicijos atsiperkamumą, tai elektrinis šildymas tarp geriausių variantų.

Vilienė (Vilius) kažko tai neatlaikė vien elektra ir šildosi orinuku ...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo korida: 23 balandžio 2018 - 14:31
QUOTE(Paliukas @ 2018 04 23, 10:26)
<p>Kai rašiau kad rekupu šildytis, atmetant kitus šildymo būdus (grindys/radiatoriai ar pan.)
man buvo aiškinama 'nesąmonė' smile.gif
</p>


Aš su rekupu nepasišildyčiau. Rekupe 1kW tenas, o mano namo šilumos poreikis virš 2kW. Teisingiau būtų kalbėti apie šildymą per ortakyną skirtą ir ventiliacijai. Vis tik, apjungiant šildymą su vėdinimu, ortakiai turėtų būti parenkami didesnio diametro, nei tik vėdinimui.

Dar vienas niuansas, kai iš ortakių tiekiamas šiltesnis oras, oro srautai didesni, bet vis tiek gaivos trūksta, o prie vėsesnių tiekiamo oro srautų gaiva jaučiasi prie mažesnių oro kiekių.
Atsakyti
QUOTE(Paliukas @ 2018 04 23, 13:14)
<p>O neprotingiau tokiam namui:
* statyt rekupą su vandens šilumokaičiu
* šildymo šaltinį kokį tik nori/gali 



Protingiau butu patyleti ...kaip tokiam senam vilkui
Mars pora metu senumo temu atgal skaitineti 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo korida: 23 balandžio 2018 - 14:45