Tegu nesiskiepija, niekur neskraidys, darbe galbūt bus nepageidaujami, jų teisė rinktis
QUOTE(Montekrista.back @ 2020 12 10, 11:29)
Tegu nesiskiepija, niekur neskraidys, darbe galbūt bus nepageidaujami, jų teisė rinktis
Ummm ... o kaip tu šitą reikalavimą įsivaizduoji ES ribose? Žemės transportas tai niekur nedingo kol kas.
QUOTE(Nakviša @ 2020 12 10, 10:52)
Ummm ... o kaip tu šitą reikalavimą įsivaizduoji ES ribose? Žemės transportas tai niekur nedingo kol kas.
Taip ir matau, kaip iškeičiami lėktuvai į mašiniukus
Dalis taip, bet QUOTE(Montekrista.back @ 2020 12 10, 12:03)
Shit happens, you never know.
ES / Šengeno ribose mes malamės mašina. Tai tas net ir vidiniuose reisuose reikalavimas perteklinis būtų.
Tarpkontinentiniuose skrydžiuose realiau įgyvendinti, bet ir tai nuo šalies priklausys. Todėl manau šitas reikalavimas toks pats, kaip ir stovėjimo vietų apribojimas prie prekybos centrų.
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2020 12 10, 08:21)
<p></p><blockquote class="ipsBlockquote" data-author="mylimuke!" data-cid="72749450" data-time="1607550195"><div><p>Tai jeigu tu pasiskiepysi, koks tau skirtumas, kur baigsis mano laisvė nesiskiepyti?</p></div></blockquote><p>Dabar korona serga grubiai 2% Lietuvos gyventoju ir to uztenka, kad ligonines butu beveik uzpildytos, skelbtu karantina ir t.t. jei nesiskiepys 50%, ar 40% tai koks skaicius zmoniu toliau sirgs ir kaip tai paveiks visa sali? Pagalvok gerai.
</p>
</p>
Tu visuomet taip nekorektiskai vartoji terminus ir lauzi skaicius ir ivykius is pirsto?
Svarbu kiek buvo uzsikrete, toliau svarbu kiek zmoniu reikalingas ligoniniu gydymas ir kiek reanimacinis gydymas.
Kokia dalis is ju buve sveiki zmones.
Skaiciai slepiami ar tycia informacija nerenkama.
Gali but, kad jau daug kas uzsikrete ir del to ta antroji banga... Nevaldomoji.
Panasu, kad neuzilgo bus pikas tada prades slugti.
taip mirciu bus maziausia, o beendras mirtingumas dvieju metu nedaug pasikeis. Nes mirsta daugiau tie kurie ir taip jau atgyvene.
Mirciu padaugejimas bus nuo represiniu priemoniu, kurios apribos medicinine pagalba ir griauna visiems gyvenimus.
Jau dabar panasu, akd tokiu mirciu kelis kart daugiau nei nuo viruso
QUOTE(Montekrista.back @ 2020 12 10, 11:29)
Tegu nesiskiepija, niekur neskraidys, darbe galbūt bus nepageidaujami, jų teisė rinktis
Tai jei darbe 70-80 proc nepasiskiepijusių bus, tai kaip jie bus tų 23-30 procentų nepageidaujami?
Mano nuomone, logiškiausia buvo elgtis kaip Švedijoj, gal nuo koronos kažkiek mažiau mirs, bet kelis kartus daugiau nuo karantino pasekmių.
Tu visuomet taip nekorektiskai vartoji terminus ir lauzi skaicius ir ivykius is pirsto?
Svarbu kiek buvo uzsikrete, toliau svarbu kiek zmoniu reikalingas ligoniniu gydymas ir kiek reanimacinis gydymas.
Kokia dalis is ju buve sveiki zmones.
Skaiciai slepiami ar tycia informacija nerenkama.
Gali but, kad jau daug kas uzsikrete ir del to ta antroji banga... Nevaldomoji.
Panasu, kad neuzilgo bus pikas tada prades slugti.
taip mirciu bus maziausia, o beendras mirtingumas dvieju metu nedaug pasikeis. Nes mirsta daugiau tie kurie ir taip jau atgyvene.
Mirciu padaugejimas bus nuo represiniu priemoniu, kurios apribos medicinine pagalba ir griauna visiems gyvenimus.
Jau dabar panasu, akd tokiu mirciu kelis kart daugiau nei nuo viruso
Klausyk, as niekada nesiskelbiau esanti epidemiologijos eksperte, virusologe ar dievu. Sakau, tai ka skaiciau ir ka manau.
Savaime aisku, kad svarbu kiek zmoniu uzsikrete, kiek reikia mediku pagalbos ir kiek intensyvios prieziuros. Tik dabar niekas negali skaiciu tiksliai pateikti, nei as, nei tu, net epidemiologai spekuliuoja, modeliuoja ivairius scenarijus ir sako "gal".
Beje, ateityje nebeatsakinesiu i tamstos kreivas, ciniskas mintis.
Tai jei darbe 70-80 proc nepasiskiepijusių bus, tai kaip jie bus tų 23-30 procentų nepageidaujami?
Mano nuomone, logiškiausia buvo elgtis kaip Švedijoj, gal nuo koronos kažkiek mažiau mirs, bet kelis kartus daugiau nuo karantino pasekmių.
Manau priverstinis skiepijimas ES yra utopija. Ivedus, prasidetu visokio plauko issisukinejimas, issikalinejimas ir t.t. todel labai greitai tektu atsaukti.
QUOTE(Moonte @ 2020 12 09, 21:46)
Butent, privartos nera, nes apieliuojama i samoninguma. Tik tiek.
***************
Oi kaip man patinka, tai sakot visuomene privalo uztikrinti privilegijas, rupintis individo vaikeliu, o individas nieko visuomenei neprivalo. Ne brangioji, jei nera abipusiu mainu, is kur poreikis parazituoti visuomene, kai patys spjaunat i jos nariu sauguma? Tai apsispreskite, praktikuojate savo vertybes, kiekvienas uz save, ar mokate kaina, kad buti tos visuomenes nariais. Elementaru.
*************
Butinai, bet abejoju, kad skiepai taps prievole, zmones kad nesiskiepyjo tikrai nebus persekiojami baudziamaja tvarka. Greicau antivakseriai, vardant savo patogumo, kad neprarasti visuomenes suteikiamu garantiju, skiepysis savanoriskai.
***************
Oi kaip man patinka, tai sakot visuomene privalo uztikrinti privilegijas, rupintis individo vaikeliu, o individas nieko visuomenei neprivalo. Ne brangioji, jei nera abipusiu mainu, is kur poreikis parazituoti visuomene, kai patys spjaunat i jos nariu sauguma? Tai apsispreskite, praktikuojate savo vertybes, kiekvienas uz save, ar mokate kaina, kad buti tos visuomenes nariais. Elementaru.
*************
Butinai, bet abejoju, kad skiepai taps prievole, zmones kad nesiskiepyjo tikrai nebus persekiojami baudziamaja tvarka. Greicau antivakseriai, vardant savo patogumo, kad neprarasti visuomenes suteikiamu garantiju, skiepysis savanoriskai.
na ir kam reikejo tarybu sajunga griaut, su tokiom vertybem galvoje? Moonte, tu ka nors gridejusi apie psichologini smurta?
Papildyta:
QUOTE(Monteverte @ 2020 12 09, 21:54)
ne apie žmones, bet palyginimui tinka.
aha. Savanoriškai. Jūs kartais teisės nestudijavote prie viso kitko?
Brangioji, čia jau gaunasi "savanoriškai", t.y. kitaip tariant - prievarta, nes pasirinkimo nelabai ir yra.
aha. Savanoriškai. Jūs kartais teisės nestudijavote prie viso kitko?
Brangioji, čia jau gaunasi "savanoriškai", t.y. kitaip tariant - prievarta, nes pasirinkimo nelabai ir yra.butent
Cia nei teises nereikai , o elementaraus susivokimo, kas yra smurtas, toks daznai net ziauresnis, nei fizinis.
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2020 12 10, 11:45)
Klausyk, as niekada nesiskelbiau esanti epidemiologijos eksperte, virusologe ar dievu. Sakau, tai ka skaiciau ir ka manau.
Yra specialistai. ZMones, kurie yr savo srities zinovai. Jie pateikia protingu formatu informacija apie gerai zinoma sriti.
Yra siek tiek ivairiu nuomoniu, bet jei ziuresim i protinga kalba pateiktas nuomones tai jos pakankamai gerai sutampa ir galima susidaryti realu vaizda ir galim tuo patiket.
Visokias neaiskias teorijas skirtas ar silpnaprociams ar vidutinybes - galima lengvai atfiltruoti, nes tose mintyse nesueina elementarus galai.
O ir neturi sueiti, nes vidutinybems reikia ne tikrumo o ko jie laukia isgristi.
Taigi nera taip sunku atsirinkti.
Man tai keista, kai pati prisijungi savo supratimu prie kokiu namu seimininkiu armijos ir remiesi teorijomis kurios akyvaizdziai skyletos
Papildyta:
QUOTE(lutuke123 @ 2020 12 10, 12:02)
Tarybu Sajunga reikeejo griautti, nes ji uzeme tik sestadali teritorijos. Politbiure nebuvo Europos komunistu.
Dabar sukure Europos Sajunga ir Eiropos Komisija, kur komunistai kur kas placiau atsovaujami. Rusijoje - Putino diktatura... Jie kol kas nenori komunistu.
QUOTE(Moonte @ 2020 12 09, 22:42)
Na jau jei skelbiama, kad kiekvienas privalo rupintis savimi pats... Kai kalba eina apie skiepus, pratesiam desninga veiksmu seka.
KOdel reikia brautis i visuomenines mokyklas? Individai spjaunantys i visuomenes poreikius, priespastatantys savo poreikius josios poreikiams, lai moka uz savo vaiku issilavinima. Isilavinimas tai juk visuomenes suteikiama privilegija.
KOdel reikia brautis i visuomenines mokyklas? Individai spjaunantys i visuomenes poreikius, priespastatantys savo poreikius josios poreikiams, lai moka uz savo vaiku issilavinima. Isilavinimas tai juk visuomenes suteikiama privilegija.
o tai ar nemokam per mokescius?
Pirma valstybe uzkrauna mums prievole moketi mokescius, paskui vesti vaikus i mokyklas, ir dar aiskini, kad cia patys braunames? Kokios dar mistines visuomenes? visuomene tai ir yra visi zmones, kurie moka mokescius, niekas nemoketu ir nebutu tokios sistemos, butu kitokia. As uz kitokia sistema, bet tai kam idomu? Zmogus nera labai laisvas, kad galetu rinktis esminius dalykus. Viskas privatizuota, visi zemes turtai, zeme ir t.t. kad isgyventi siame pasaulyje, mazai ka mes galim daryti kitaip ir be visu tu prievuoliu dar kistis i zmogaus kuna, man tai kvepia grynai hitlerizmu. Naciai irgi dare ekperimentus su zmonem, vaikais, su vakcinom ir kitais preparatais.
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2020 12 09, 23:25)
Prisimink praeitas temas, kai as rasydavau, kad dabartine karta gerai zino savo tesies, bet nesuvokia, kad lygiai tiek pat kiek jie turi teisiu, jie turi ir prievoliu, kurios uztikrina balansa. Kad asmens teises, baigiasi ten, kur prasideda kito.
na jo kaip blogai laisvejantys zmones... seniau geriau buvo ar ne?
Papildyta:
QUOTE(Moonte @ 2020 12 09, 23:51)
O prie ko cia as, bukime saziningi, tokiu salygu kaip as vargu ar turi didzioji dauguma turinciu sveikatos sutrikimu.
Na tarkim, juk ne seneliai i globos namus atnese virusa.
As daugiau pritariu Is Sviesos akcentui, kad siuo metu "mano sveikata, tai tik mano reikalas" svelniai tariant nera moralus. Kai pandemija pasieke tokius mastus, kiekvieno asmens sveikata yra visos visuomenes reikalas. Nes uzkrata platina zmones, dazniausiai nejauciatys simptomu.
Na tarkim, juk ne seneliai i globos namus atnese virusa.
As daugiau pritariu Is Sviesos akcentui, kad siuo metu "mano sveikata, tai tik mano reikalas" svelniai tariant nera moralus. Kai pandemija pasieke tokius mastus, kiekvieno asmens sveikata yra visos visuomenes reikalas. Nes uzkrata platina zmones, dazniausiai nejauciatys simptomu.
visi baisiausi pasaulio nusikaltimai pries zmones tautas , rases, buvo padaryti aiskinant, kad tai del visuotinio gerio.
Kokius tuos mastus?
jei media nerasytu apie virusa ir jei poilitikai nebutu uzdare verslu, jus vsi tiek manytumet, kad tai kazkiokia baisi pandemija? Pirminsiu nuo gripo kasmet mirdavo zmones, nuo visu kitu ligu irgi.Papildyta:
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2020 12 10, 08:21)
Dabar korona serga grubiai 2% Lietuvos gyventoju ir to uztenka, kad ligonines butu beveik uzpildytos, skelbtu karantina ir t.t. jei nesiskiepys 50%, ar 40% tai koks skaicius zmoniu toliau sirgs ir kaip tai paveiks visa sali? Pagalvok gerai.
SERGA ar yra tik gave pozityvu testa, kuriu dalis yra neteisingi duomenys, dalis net nedare testo ir i ta skaiciu itraukti pasikartojantys testu duomenys is tu paciu zmoniu?
Koks skaicius realiai sunkiai serga?
Papildyta:
QUOTE(Iš_Šviesos @ 2020 12 10, 08:38)
Poziuris ne tik, kad nera moralus, bet dargi ir kvailas. As korona nesirgau, is mano paciu artimiausiu niekas nesirgo, bet visu gyvenimai labai stipriai paveikti, pradedant kaukiu nesiojimu, tesiant kelioniu ribojimu, baigiant darbo netekimu. Jei didele dalis populiacijos toliau sirgs, tai mes gi neislipsime is dabartiniu apribojimu.
O kaip turetu jaustis zmones, kurie negali skiepytis ir kuriems bandos imunitetas vienintelis budas saugotis, galiu tik isivaizduoti.
O kaip turetu jaustis zmones, kurie negali skiepytis ir kuriems bandos imunitetas vienintelis budas saugotis, galiu tik isivaizduoti.
o prie ko ci aviruas? Paziurek i Svedija ar kas ten kaukes nesioja ar kas tendarbus prarado?
sirgs ir prasirgs, kaip ir visom kitomligom, I politikus kriepkites, ne visursa kaltinkit.
ir tik jau nepradekit pasakoti,kad taip jau senukai ir ligoniai parupo valzdiom...
o kaip jaustis tiem, kurie po skiepu praranda vaikus ar vaikai tampa neigalus?
Papildyta:
QUOTE(IDOMUCIA @ 2020 12 10, 11:33)
Skaiciai slepiami ar tycia informacija nerenkama.
Gali but, kad jau daug kas uzsikrete ir del to ta antroji banga... Nevaldomoji.
Panasu, kad neuzilgo bus pikas tada prades slugti.
taip mirciu bus maziausia, o beendras mirtingumas dvieju metu nedaug pasikeis. Nes mirsta daugiau tie kurie ir taip jau atgyvene.
Mirciu padaugejimas bus nuo represiniu priemoniu, kurios apribos medicinine pagalba ir griauna visiems gyvenimus.
Jau dabar panasu, akd tokiu mirciu kelis kart daugiau nei nuo viruso
Gali but, kad jau daug kas uzsikrete ir del to ta antroji banga... Nevaldomoji.
Panasu, kad neuzilgo bus pikas tada prades slugti.
taip mirciu bus maziausia, o beendras mirtingumas dvieju metu nedaug pasikeis. Nes mirsta daugiau tie kurie ir taip jau atgyvene.
Mirciu padaugejimas bus nuo represiniu priemoniu, kurios apribos medicinine pagalba ir griauna visiems gyvenimus.
Jau dabar panasu, akd tokiu mirciu kelis kart daugiau nei nuo viruso
butent, i rpaskui sakys, kad ci avakcina suvalde
jau yra, zmones mirsta, nuo nesuteiktos medicinines pagalbos.
QUOTE(Maja Di @ 2020 12 10, 12:37)
Tai jei darbe 70-80 proc nepasiskiepijusių bus, tai kaip jie bus tų 23-30 procentų nepageidaujami?
Mano nuomone, logiškiausia buvo elgtis kaip Švedijoj, gal nuo koronos kažkiek mažiau mirs, bet kelis kartus daugiau nuo karantino pasekmių.
Mano nuomone, logiškiausia buvo elgtis kaip Švedijoj, gal nuo koronos kažkiek mažiau mirs, bet kelis kartus daugiau nuo karantino pasekmių.
O kaip situcija po pirmos bangos, kai ES salys neleido Svedijos pileiciams keliauti po ju teritorijas?
Mes galime postringauti apie ju sprendimo pasekmes, turizmas viena is pelningiausiu sriciu, ypac kai kalbame apie pietine ES dali. Bet pasirodo, tu saliu visuomenes saugumas svarbiau.
Svedai turejo praryti si namalonu kasneli, tai ju pasirinkimo kaina.
Tikiu, kad ateis laikas, kad tokius kasnelius kaip Svedija, prarys ne vienas individas.
***********
Analogiskai ir su darbo vietomis. Nesiskiepyje darbuotojai pandemijos metu tai tiksinti bomba. Nei vienas darbdavys nenoretu kad stotu gamyba, darbas, nes ju imoneje, istaigoje isiplieske ligos zidinys. Jau nekalbu apie finansinisu nuostolius. Zmones skaiciuoja pinigus. Sis pvz. daugiau tinka gamybai, kai gaminamas realus produktas, nes reikia dirbti ceche.
