QUOTE(Medėja @ 2007 01 18, 16:09)
Draudimas rūkyti - tai, ko gero, geriausias įstatymas, kurį mūsų valdžia priėmė per pastaruosius 10 metų.
Pritariu
tikrai labai džiaugiuosi tuo įstatymu. 
Pritariu
tikrai labai džiaugiuosi tuo įstatymu.
Vyras nori koduotis, nes kitaip nesigauna 
Svarbu, kad pats nori. Tik nežino kaip tai daroma ir kur kreiptis. Gal kas bandėt?
Svarbu, kad pats nori. Tik nežino kaip tai daroma ir kur kreiptis. Gal kas bandėt?
Sveikos, Noriu isijungti i jusu pasnekesi. nesmerkit, bet as pati giliai iklimpusi i sita reikala. Buvo laikas, kai as bandziau kovoti su vyro rukymu virtuveje. deja... 
Jis pusdavo man prie pat prisikises i veida, o po to atbegdavo uosviai manes aukleti Baigesi tuo, kad as dabar rukau daugiau uz ji. 
. Dabar lupam abu kaip garveziai, bet uztat nesipykstam. O islipti is to nepajegiu Tai taip Zinau. kad rukymas yra didele beda. Nuodiju save, nerimauju, nes reikia parūkyti Labai blogai geda2:
Papildyta:
Beje, apie kodavima... Mazai kam padeda. Esu girdejusi. O kainuoja apie 150 lt.
Jis pusdavo man prie pat prisikises i veida, o po to atbegdavo uosviai manes aukleti Baigesi tuo, kad as dabar rukau daugiau uz ji. . Dabar lupam abu kaip garveziai, bet uztat nesipykstam. O islipti is to nepajegiu Tai taip Zinau. kad rukymas yra didele beda. Nuodiju save, nerimauju, nes reikia parūkyti Labai blogai geda2: Papildyta:
Beje, apie kodavima... Mazai kam padeda. Esu girdejusi. O kainuoja apie 150 lt.
QUOTE(Medėja @ 2007 01 18, 16:09)
Draudimas rūkyti - tai, ko gero, geriausias įstatymas, kurį mūsų valdžia priėmė per pastaruosius 10 metų.
Šiaip jau tai įstatymas, kuris parodo mūsų valdžios požiūrį į demokratiją, žmogaus apsisprendimo teisę ir nenorą realiai kažką spręst.
Nediskutuosiu apie rūkymo žalą. Jei reiktų, tokioje diskusijoje, tikrai argumentų turėčiau kur kas daugiau nei nerūkantys, galbūt ir kai kurie specialistai (ta prasme, turėčiau argumentų kaip negerai yra rūkyti).
Kiekvieno žmogaus asmeninis apsisprendimas rūkyti ar ne. Tai tik to žmogaus reikalas. Kaip ir kiekvieno žmogaus teisė eit į kavinę.
Dažniausia girdimas argumentas, kad nerūkantieji turėdavo kvėpuot dūmais - paprasčiausias akių dūmimas. Nešneku, kad tokių kavinių nebuvo, bet tikrai jų buvo labai nedaug. Ne taip, kaip anksčiau, kai išties patalpa skendėdavo duomuose. Ir jei tie, kurie garsiausia šaukia, kaip buvo nuodijima jų sveikata, būtų sąžiningi patys prieš save - turėtų sutikti, kad jų argumentas daugiau nei nerimtas. Kavinėse su gera ventiliacija (tokių tikrai gana daug) jūs nepajausit dūmų kvapo net ir sėdėdami už gretimo staliuko, nekalbant jau apie rūkymo-nerūkymo zonas.
Aš sutinku, kad buvo galima reikalaut geros ventiliacijos, atskirų patalpų rūkantiems, ar ribot laiką kada galima rūkyti. Jei kavinė nesugeba tokių sąlygų sudaryt uždraust tokioje rūkyt. Bet draudimas rūkyt aplamai tai tik eilinis lazdos perlenkimas, ką mūsų valdžia tikrai puikiai sugeba padaryt. Žinoma, kam kurt sąlygas, kam galvot apie visus??? Juk paprasčiausias sprendimas uždraust!
Beje, neteko girdėt, kad bent vienas kavinės savininkas šituo įstatymu džiaugtųsi. Daugiau ar mažiau, bet jų pajamos sumažės.
Ir dar vienas pastebėjimas. Anksčiau, sėdėdami kavinėje, ypač kitoje patalpoje, dūmų kvapo tikrai nejautėt. Dabar prie dūrų stovės būrelis rūkančių. Jei jų bus nelabai mažai tikrai, norint įeit reiks pro gerą dūmų kamuolį prasibraut....
QUOTE(TetisG @ 2007 01 26, 09:32)
Šiaip jau tai įstatymas, kuris parodo mūsų valdžios požiūrį į demokratiją, žmogaus apsisprendimo teisę ir nenorą realiai kažką spręst.
Nediskutuosiu apie rūkymo žalą. Jei reiktų, tokioje diskusijoje, tikrai argumentų turėčiau kur kas daugiau nei nerūkantys, galbūt ir kai kurie specialistai (ta prasme, turėčiau argumentų kaip negerai yra rūkyti).
Kiekvieno žmogaus asmeninis apsisprendimas rūkyti ar ne. Tai tik to žmogaus reikalas. Kaip ir kiekvieno žmogaus teisė eit į kavinę.
Dažniausia girdimas argumentas, kad nerūkantieji turėdavo kvėpuot dūmais - paprasčiausias akių dūmimas. Nešneku, kad tokių kavinių nebuvo, bet tikrai jų buvo labai nedaug. Ne taip, kaip anksčiau, kai išties patalpa skendėdavo duomuose. Ir jei tie, kurie garsiausia šaukia, kaip buvo nuodijima jų sveikata, būtų sąžiningi patys prieš save - turėtų sutikti, kad jų argumentas daugiau nei nerimtas. Kavinėse su gera ventiliacija (tokių tikrai gana daug) jūs nepajausit dūmų kvapo net ir sėdėdami už gretimo staliuko, nekalbant jau apie rūkymo-nerūkymo zonas.
Aš sutinku, kad buvo galima reikalaut geros ventiliacijos, atskirų patalpų rūkantiems, ar ribot laiką kada galima rūkyti. Jei kavinė nesugeba tokių sąlygų sudaryt uždraust tokioje rūkyt. Bet draudimas rūkyt aplamai tai tik eilinis lazdos perlenkimas, ką mūsų valdžia tikrai puikiai sugeba padaryt. Žinoma, kam kurt sąlygas, kam galvot apie visus??? Juk paprasčiausias sprendimas uždraust!
Beje, neteko girdėt, kad bent vienas kavinės savininkas šituo įstatymu džiaugtųsi. Daugiau ar mažiau, bet jų pajamos sumažės.
Ir dar vienas pastebėjimas. Anksčiau, sėdėdami kavinėje, ypač kitoje patalpoje, dūmų kvapo tikrai nejautėt. Dabar prie dūrų stovės būrelis rūkančių. Jei jų bus nelabai mažai tikrai, norint įeit reiks pro gerą dūmų kamuolį prasibraut....
Nediskutuosiu apie rūkymo žalą. Jei reiktų, tokioje diskusijoje, tikrai argumentų turėčiau kur kas daugiau nei nerūkantys, galbūt ir kai kurie specialistai (ta prasme, turėčiau argumentų kaip negerai yra rūkyti).
Kiekvieno žmogaus asmeninis apsisprendimas rūkyti ar ne. Tai tik to žmogaus reikalas. Kaip ir kiekvieno žmogaus teisė eit į kavinę.
Dažniausia girdimas argumentas, kad nerūkantieji turėdavo kvėpuot dūmais - paprasčiausias akių dūmimas. Nešneku, kad tokių kavinių nebuvo, bet tikrai jų buvo labai nedaug. Ne taip, kaip anksčiau, kai išties patalpa skendėdavo duomuose. Ir jei tie, kurie garsiausia šaukia, kaip buvo nuodijima jų sveikata, būtų sąžiningi patys prieš save - turėtų sutikti, kad jų argumentas daugiau nei nerimtas. Kavinėse su gera ventiliacija (tokių tikrai gana daug) jūs nepajausit dūmų kvapo net ir sėdėdami už gretimo staliuko, nekalbant jau apie rūkymo-nerūkymo zonas.
Aš sutinku, kad buvo galima reikalaut geros ventiliacijos, atskirų patalpų rūkantiems, ar ribot laiką kada galima rūkyti. Jei kavinė nesugeba tokių sąlygų sudaryt uždraust tokioje rūkyt. Bet draudimas rūkyt aplamai tai tik eilinis lazdos perlenkimas, ką mūsų valdžia tikrai puikiai sugeba padaryt. Žinoma, kam kurt sąlygas, kam galvot apie visus??? Juk paprasčiausias sprendimas uždraust!
Beje, neteko girdėt, kad bent vienas kavinės savininkas šituo įstatymu džiaugtųsi. Daugiau ar mažiau, bet jų pajamos sumažės.
Ir dar vienas pastebėjimas. Anksčiau, sėdėdami kavinėje, ypač kitoje patalpoje, dūmų kvapo tikrai nejautėt. Dabar prie dūrų stovės būrelis rūkančių. Jei jų bus nelabai mažai tikrai, norint įeit reiks pro gerą dūmų kamuolį prasibraut....
nebuvo dar kavines, kuri sugebetu atsikri rukanciu ir nerukanciu vietas taip, kaip reiketu...
O man atrodo, kad draudimas rukyti kavinese ir demokratija nesusije. Lygiai taip pat galima klausti: o kaip gi nerukanciuju teise buti neprirukytose patalpose? Nerukantieji ka, antrarusiai zmones, kad teisiu neturi?
Sakot, nerukanciuju kavines? O as galiu sakyti - ko cia skundziantes, yra gi rukoriu klubai, tai ir drozkit ten dumyti. Vat i rukoriu kluba tai tikrai niekada neiciau ir neaiskinciau, kad rukyti blogai (ir, beje, rukoriu klubai tik liudija, jog valstybe neuzdraude rukymo apskritai, todel demokratijos principu nepazeide). Tegu ten sau ruko, geria, uosto ar badosi, man tai kas? Svarbiausia, jog tame reikale nevercia dalyvauti manes (o pasyviai rukyti versdavo).
Gera ventiliacija? Tai teorija, o praktika tokia, kad drabuziai ir plaukai per koki pusvalandi prasmilkdavo kaimynu dumeliu. 9 kartus is 10. Atskiros patalpos? Puiku! Taigi gerose kavinese rukoriams irgi yra atskiros patalpos - rukyklos! Ir tegul nesiskundzia diskriminacija
Ir dar: pries kokias pora savaiciu skaiciau straipsni, kad kavinu pelnas ivedus nerukymo istatyma ne velnio nesumazejo, o dargi padidejo. Tai ko gero rodo, kad nerukanciuju visgi yra daugiau negu rukanciuju.
kodavimas cia nepades vistiek reikia vidines stiprybes to iprocio atsisakyt nebent pati gali gudrybiu prigalvot, kaip jam atsisakyt... pvz diena be 
ir tu jam koki priza 
vistiek reikia vidines stiprybes to iprocio atsisakyt nebent pati gali gudrybiu prigalvot, kaip jam atsisakyt... pvz diena be ir tu jam koki priza
QUOTE(Mintee @ 2007 01 26, 14:46)
nebuvo dar kavines, kuri sugebetu atsikri rukanciu ir nerukanciu vietas taip, kaip reiketu...
Tokių kavinių buvo ir tikrai nemažai. Beje, ventiliacijos kokybe aš stebėjausi jau gerokai anksčiau, kai dar net kalbos apie draudimą rūkyti nebuvo.
QUOTE(xmarx @ 2007 01 26, 17:27)
O man atrodo, kad draudimas rukyti kavinese ir demokratija nesusije. Lygiai taip pat galima klausti: o kaip gi nerukanciuju teise buti neprirukytose patalpose? Nerukantieji ka, antrarusiai zmones, kad teisiu neturi?
Sakot, nerukanciuju kavines? O as galiu sakyti - ko cia skundziantes, yra gi rukoriu klubai, tai ir drozkit ten dumyti. Vat i rukoriu kluba tai tikrai niekada neiciau ir neaiskinciau, kad rukyti blogai (ir, beje, rukoriu klubai tik liudija, jog valstybe neuzdraude rukymo apskritai, todel demokratijos principu nepazeide). Tegu ten sau ruko, geria, uosto ar badosi, man tai kas? Svarbiausia, jog tame reikale nevercia dalyvauti manes (o pasyviai rukyti versdavo).
Gera ventiliacija? Tai teorija, o praktika tokia, kad drabuziai ir plaukai per koki pusvalandi prasmilkdavo kaimynu dumeliu. 9 kartus is 10. Atskiros patalpos? Puiku! Taigi gerose kavinese rukoriams irgi yra atskiros patalpos - rukyklos! Ir tegul nesiskundzia diskriminacija
Ir dar: pries kokias pora savaiciu skaiciau straipsni, kad kavinu pelnas ivedus nerukymo istatyma ne velnio nesumazejo, o dargi padidejo. Tai ko gero rodo, kad nerukanciuju visgi yra daugiau negu rukanciuju.
Sakot, nerukanciuju kavines? O as galiu sakyti - ko cia skundziantes, yra gi rukoriu klubai, tai ir drozkit ten dumyti. Vat i rukoriu kluba tai tikrai niekada neiciau ir neaiskinciau, kad rukyti blogai (ir, beje, rukoriu klubai tik liudija, jog valstybe neuzdraude rukymo apskritai, todel demokratijos principu nepazeide). Tegu ten sau ruko, geria, uosto ar badosi, man tai kas? Svarbiausia, jog tame reikale nevercia dalyvauti manes (o pasyviai rukyti versdavo).
Gera ventiliacija? Tai teorija, o praktika tokia, kad drabuziai ir plaukai per koki pusvalandi prasmilkdavo kaimynu dumeliu. 9 kartus is 10. Atskiros patalpos? Puiku! Taigi gerose kavinese rukoriams irgi yra atskiros patalpos - rukyklos! Ir tegul nesiskundzia diskriminacija
Ir dar: pries kokias pora savaiciu skaiciau straipsni, kad kavinu pelnas ivedus nerukymo istatyma ne velnio nesumazejo, o dargi padidejo. Tai ko gero rodo, kad nerukanciuju visgi yra daugiau negu rukanciuju.
Na, kiek suprantu - rūkantys, vienareikšmiškai, antrarūšiai.
Rūkorių klubai. Šis argumentas žmonių, kurie net nepasidomėjo, kokie reikalavimai jiems keliami. Pagal dabartinius reikalavimus, iš buvusios kavinės padaryt rūkorių klubą praktiškai neįmanoma. Jei tai būtų įmanoma ir atsirastų tų klubų daugiau - nebūtų jokios problemos.
Sakot, demokratijos principų nepažeidė?????..... Gal tik teoriškai, bet ne praktiškai.
Beje, čia jau užklausimas. GAL KAS ŽINOT RŪKORIŲ KLUBĄ VILNIUJE????? Būčiau dėkingas už adresiuką. Taip pat domintų ir kavinės, kuriose yra rūkyklos.
Prasta ventiliacija. Pasikartosiu. Daug tenka kavinėse lankytis (specifika) - na žinau, gal tik pora kur ventiliacija tikrai buvo prasta. Na, nešneku apie "girdyklas", tokios info nelabai turiu.
Dūmais prasmirsta drabužiai, kai rūko žmogus sėdintis už vieno stalo su jumis ir dar pūčia dūmus į jūsų pusę. Taigi šita problema dažniausia ne rūkančių-nerūkančių, bet elementarios kultūros.
QUOTE(TetisG @ 2007 01 27, 06:15)
Prasta ventiliacija. Pasikartosiu. Daug tenka kavinėse lankytis (specifika) - na žinau, gal tik pora kur ventiliacija tikrai buvo prasta. Na, nešneku apie "girdyklas", tokios info nelabai turiu.
Dūmais prasmirsta drabužiai, kai rūko žmogus sėdintis už vieno stalo su jumis ir dar pūčia dūmus į jūsų pusę. Taigi šita problema dažniausia ne rūkančių-nerūkančių, bet elementarios kultūros.
Dūmais prasmirsta drabužiai, kai rūko žmogus sėdintis už vieno stalo su jumis ir dar pūčia dūmus į jūsų pusę. Taigi šita problema dažniausia ne rūkančių-nerūkančių, bet elementarios kultūros.
Taip gali rasyt tik rukantis zmogus
Bet kurioj patalpoj, kurioj rukoma uztenka praeiti ir jau smirdesi. Matyt, rukantys jau nebeuzuodzia... Ir kavines nebuvo verciamos daryt "nerukantiems", ju pasirinkimas- juk gali turet atskiras patalpas rukantiems, arba visa kavine gali but skirta rukaliams. Jeigu kavine gauna pelno daugiau vien is nerukanciu, o ne vien is rukanciu- tai cia gal jau ne istatymo ir ne diskriminacijos problema?
QUOTE(Mintee @ 2007 01 27, 11:01)
Ir kavines nebuvo verciamos daryt "nerukantiems", ju pasirinkimas- juk gali turet atskiras patalpas rukantiems, arba visa kavine gali but skirta rukaliams. Jeigu kavine gauna pelno daugiau vien is nerukanciu, o ne vien is rukanciu- tai cia gal jau ne istatymo ir ne diskriminacijos problema?
Jūs imkit ir pasidomėkit sąlygomis, kurios keliamos kavinėms norinčioms pasidaryti rūkamomis ar pasivadinti pypkorių klubais.
Iš esmės, jos nerealios!!!! Kol to nežinojau, nemačiau jokios problemos tame įstatyme. Taip, kiekvienas turi turėt pasirinkimo laisvę, kavinių savininkai taip pat. Tik kad ta pasirinkimo laisvė yra grynai teorinė (beje, gal ne visai tiesiogiai, bet ir valdžios atstovai sutinka su tuo, kad reikalavimai yra nerealūs)!!!
Pakartosiu klausimą - GAL KAS ŽINOT KAVINĘ KURIOJE RŪKOMA????
Taip aš rūkantis. Bet mano nuomonei pritaria ne tik rūkoriai.
"Bet kurioj patalpoj, kurioj rukoma uztenka praeiti ir jau smirdesi."
Turiu vieną vietą, kur neretai parūkau. Esu ne kartą gavęs bart, kai buvau užkluptas. Argumentai būtent tokie pat - "tu nejauti, viskas prasmirsta etc.". Nežiūrint visa to aš visvien ten rūkau. Ir NĖ KARTO nieks nieko neužuodė, jei nematė konkrečių rūkymo įrodymų!!! Tas dūmų užuodimas, esant gerai ventiliacijai, yra tik saviapgaulė. Matot rūkant, žinot kad turi smirdėt ir tą kvapą jaučiat. Jei nematot rūkaščio žmogaus - ir dūmų nejaučiat.
Pasikartosiu, kad tai negalioja tais atvejais, kai jūsų pašnekovas pūčia dūmus tiesiai į jus.
QUOTE(TetisG @ 2007 01 28, 07:48)
"Bet kurioj patalpoj, kurioj rukoma uztenka praeiti ir jau smirdesi."
Turiu vieną vietą, kur neretai parūkau. Esu ne kartą gavęs bart, kai buvau užkluptas. Argumentai būtent tokie pat - "tu nejauti, viskas prasmirsta etc.". Nežiūrint visa to aš visvien ten rūkau. Ir NĖ KARTO nieks nieko neužuodė, jei nematė konkrečių rūkymo įrodymų!!! Tas dūmų užuodimas, esant gerai ventiliacijai, yra tik saviapgaulė. Matot rūkant, žinot kad turi smirdėt ir tą kvapą jaučiat. Jei nematot rūkaščio žmogaus - ir dūmų nejaučiat.
Pasikartosiu, kad tai negalioja tais atvejais, kai jūsų pašnekovas pūčia dūmus tiesiai į jus.
Turiu vieną vietą, kur neretai parūkau. Esu ne kartą gavęs bart, kai buvau užkluptas. Argumentai būtent tokie pat - "tu nejauti, viskas prasmirsta etc.". Nežiūrint visa to aš visvien ten rūkau. Ir NĖ KARTO nieks nieko neužuodė, jei nematė konkrečių rūkymo įrodymų!!! Tas dūmų užuodimas, esant gerai ventiliacijai, yra tik saviapgaulė. Matot rūkant, žinot kad turi smirdėt ir tą kvapą jaučiat. Jei nematot rūkaščio žmogaus - ir dūmų nejaučiat.
Pasikartosiu, kad tai negalioja tais atvejais, kai jūsų pašnekovas pūčia dūmus tiesiai į jus.
nu nera taip nors tu ka! kira vertus nematau prasmes gincytis, nei kazka irodinet, nors pavyzdziu turiu tikrai nemazai- panasu kad vistiek neirodysiu.
tim nereiiia pasakot apie saviapgaules- sedi pvz kavinej budavo, nerukanciu pusej ir net negalvoji apie jokius rukalius- juk atejai pavalgyt. Ir bac atslenka kvapas... net nesimato is kur, alia jau jauti, kad kazkas ruko...
ai, nebesiginciju
as poveiki pamaciau- man nebesmirda kavinese, o kai smirdejo- nepatiko.
