Įkraunama...
Įkraunama...

Plepalai apie dienos įvykius

QUOTE(žiauriai krūta boba @ 2018 10 27, 20:31)
O kodėl tu tą tėvą taip gini? Ar, tavo nuomone, jis elgėsi adekvačiai? Juk niekas jo iš mašinos netempė, pats lakstė, kaip paklaikęs, dar labiau gąsdino ir taip jau išgąsdintą vaiką, kur jo paties smegenys?

Na, tėvas teigia, kad jam pasidarė bloga, prašė atidaryt duris ar langą, duot oro. Gali taip būti, ar sakot, meluoja? O pareigūnai neleido. Tai ką jam reikėjo daryti - alpt pradėti su vaiku ant rankų? Jums taip niekada nebuvo, kad iš streso ima oro trūkt, širdis kalatoja..?
Beje, nežinote, kaip pati elgtumėtės tokioje pat situacijoje, ar labai adekvačiai.. Niekas žmonių nemoko, kaip reaguot, jei kas atiminėja vaikus. O vat specialistai turi būti mokomi ir gebėti valdyti tokias situacijas - ir taip, kad nesukeltų pavojaus vaikams, nes tai jų duona kasdieninė.

15 min rašo, kad advokatai kaltina tarnybas neteisingu nuomonės apie šeimą formavimu, ir ten paaiškina, kurioje vietoje pareigūnės sako netiesą. Tos smurto žymės irgi aptartos-sagutės dydžio mėlynė ant kojos, kuri atsirado - tėvai net nežino, kada nei nuo ko.
https://www.15min.lt...mone-59-1050842
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo vilnera: 27 spalio 2018 - 21:00
QUOTE(žiauriai krūta boba @ 2018 10 27, 19:31)
O kodėl tu tą tėvą taip gini? Ar, tavo nuomone, jis elgėsi adekvačiai? Juk niekas jo iš mašinos netempė, pats lakstė, kaip paklaikęs, dar labiau gąsdino ir taip jau išgąsdintą vaiką, kur jo paties smegenys?
Dukros dabar jau exdraugės brolis, jam kokie 9 metai, motinai iškvietė vaikų teises už antausį. Tai gal ir ji turėjo pradėt lakstyt nuo vaikų teisių, atsisakyt vaikus apžiūrai vežt? Vieną kartą išėjo kalba apie vaikų, dukros klasiokų elgesį, santykius su tėvais, tai ta mergaitė papasakojo, sakė, vaikų teisės atėjo, apžiūrėjo namus, pakalbėjo su ja, broliu, byla buvo nutraukta, daugiau smulkmenų nežinau. O jei motina būtų pradėjus isterikuot, tikrai nebūtų viskas geruoju pasibaigę, nemanai?

tu ten buvai, matei?
vaikas pradejo verkti, jam pritruko oro, stresuojant tap buna kai kam, man pvz, vaikas verkia paciam silpna islipo is masinos pabuti lauke, o tie durniai grudo juos atgal i masina, jis tik norejo vaika nuraminti ir pats atsigauti.

tu rasai labai iskraipydama faktus, tevas neatsisake is esmes vesti, tik tuo metu vaikas miegojo, tai nenorejo zadinti ir taip gi buvo patyres stresa , bent butu issimiegojas ar cia koks buvo jau labai didelis reikalas ta minute vesti,cia kaip gestapas, ir suprask jis buvo strese, zmona arestineje, neaisku kas darosi, pasimetes zmogus, jis gal ne nesuprato, kam ta apziura, supranti geri zmones, kurie nieko blogo nedaro jie pasimeta tokiuose stuacijose,
Tai gal cia Airijoje, ne Lietuvoje, matai kad ten visai absurdai darosi, vaikui mazyte melyne ant kojos buvo ir viskas. Kodel su ta seimai negalejo tik pasenketi ir viskas?
Papildyta:
QUOTE(vilnera @ 2018 10 27, 21:56)
Na, tėvas teigia, kad jam pasidarė bloga, prašė atidaryt duris ar langą, duot oro. Gali taip būti, ar sakot, meluoja? O pareigūnai neleido. Tai ką jam reikėjo daryti - alpt pradėti su vaiku ant rankų? Jums taip niekada nebuvo, kad iš streso ima oro trūkt, širdis kalatoja..?
Beje, nežinote, kaip pati elgtumėtės tokioje pat situacijoje, ar labai adekvačiai.. Niekas žmonių nemoko, kaip reaguot, jei kas atiminėja vaikus. O vat specialistai turi būti mokomi ir gebėti valdyti tokias situacijas - ir taip, kad nesukeltų pavojaus vaikams, nes tai jų duona kasdieninė.

15 min rašo, kad advokatai kaltina tarnybas neteisingu nuomonės apie šeimą formavimu, ir ten paaiškina, kurioje vietoje pareigūnės sako netiesą. Tos smurto žymės irgi aptartos-sagutės dydžio mėlynė ant kojos, kuri atsirado - tėvai net nežino, kada nei nuo ko.
https://www.15min.lt...mone-59-1050842

butent 4u.gif visiskai pritariu, net pats po kakzokiso situacijos, galvoji, o kodel as taip ar tiap dariau, o kai pateki i tokia situacija tiesiog buni soke, LIetuvoje jau nebezino zmoens is kuriuos puses juos puls. Dabar gal j au daugiau seimu bus pasiruose, kad tai imanoma, kai is giedro dangaus ateina ir atima, o jie dar tikriausiai to nei nesapnavo...
manau tai dar labiau paskatins emigracija, ir tie kas norejo gristi , jauciu susilaikys. nes jei esi vargsas, skurdziai gyveni, tai teisiu jokiu neturi toje salyje...gerai isijunge ziniasklaida, atsirado geri advokatai savanoriai, vaikai grizo, o taip tikria nebutu dar grazine ir is vsi gal nebutu grazine, matai vyras darbo neturi pastovaus, tai negali vaiko auginti doh.gif
Papildyta:
QUOTE(sena pažįstama @ 2018 10 27, 07:10)
Prisipažįstu, kad Aimėja priminė man mūsų 10 metų senumo įrašus, kur diskutavom apie vaikų auklėjimą ir TUO METU aš teigiau, jog diržas yra vienintelė pasitvirtinusi auklėjimo priemonė, kai milijonas gražių pokalbių neduoda efekto. Ir daviau pavyzdį, kad diržo savo vyriausiam sūnui teko griebtis prieš 20 metų-siekiant jį apsaugoti ir atbaidyti nuo pavojingų gyvybei įrenginių. Paskutinis diržo vartojimas buvo tam pačiam sūnui prieš 16 metų-už vagystę parduotuvėje. Savo gynybai galiu pasakyti, kad jau tada, prieš 10 metų, teigiau, jog mušti vaikų negalima, kad galima auklėti juos ir kitokiais būdais, bet tikrai nesmerkiau tėvų, auklėjime naudojančių diržą, kai absoliučiai visos priemonės yra išbandytos.
Įstatymai irgi buvo kitokie, o ir įvykių skaudžių tuo metu Lietuvoje nebuvo.


ai tai musot, nes istatymai leido, jie butu kitokie istatymai, nebutumet mususi doh.gif
siaip taip ir pasitvirtino, daugiausiai nepasitenkinimo reiskia tie zmones, kurie patys labiausiai smurtauja, nes taip logika veikia, jie labiausiai linek smurtauti.
ir pagal jusu logika is jusu turejo buti vaikas atimas tada jam butu geriau augti... unsure.gif
buvo visada tu skaudziu ivykiu, tik nebuvo labai viesinama, pamirsot ka tas gydytojoas pasakojo, kiek pastoviai vaiku sutraumuotu , primustu atvezama buvo...

tai nesuprantu, dabar jau nesperkiat tevu, kai ima dirza, o tai ko ta seima smerket, uz pliaukstelejima nuo kurio nei zymes neliko?
Atsakyti
QUOTE(vilnera @ 2018 10 27, 21:56)
Na, tėvas teigia, kad jam pasidarė bloga, prašė atidaryt duris ar langą, duot oro. Gali taip būti, ar sakot, meluoja? O pareigūnai neleido. Tai ką jam reikėjo daryti - alpt pradėti su vaiku ant rankų? Jums taip niekada nebuvo, kad iš streso ima oro trūkt, širdis kalatoja..?
Beje, nežinote, kaip pati elgtumėtės tokioje pat situacijoje, ar labai adekvačiai.. Niekas žmonių nemoko, kaip reaguot, jei kas atiminėja vaikus. O vat specialistai turi būti mokomi ir gebėti valdyti tokias situacijas - ir taip, kad nesukeltų pavojaus vaikams, nes tai jų duona kasdieninė.

15 min rašo, kad advokatai kaltina tarnybas neteisingu nuomonės apie šeimą formavimu, ir ten paaiškina, kurioje vietoje pareigūnės sako netiesą. Tos smurto žymės irgi aptartos-sagutės dydžio mėlynė ant kojos, kuri atsirado - tėvai net nežino, kada nei nuo ko.
https://www.15min.lt...mone-59-1050842

Aha, ir tai buvo priežastis lakstyt, kaip pakvaišusiam, nu jo. Ne, man taip nebuvo. O stresinių situacijų gyvenime yra buvę daug, kas liečia vaikus, taip pat.
Nu tokie ir "specialistai" Lietuvoj, čia ir arkliui aišku, kad nei profesionalumo, nei žmogiškumo nerasta, bet tėvas bet kokiu atveju turi elgtis taip, kad kuo mažiau streso vaikui sukelt, o panašu, kad buvo atvirkščiai.
Atsakyti
QUOTE(žiauriai krūta boba @ 2018 10 27, 23:22)
Aha, ir tai buvo priežastis lakstyt, kaip pakvaišusiam, nu jo. Ne, man taip nebuvo. O stresinių situacijų gyvenime yra buvę daug, kas liečia vaikus, taip pat.
Nu tokie ir "specialistai" Lietuvoj, čia ir arkliui aišku, kad nei profesionalumo, nei žmogiškumo nerasta, bet tėvas bet kokiu atveju turi elgtis taip, kad kuo mažiau streso vaikui sukelt, o panašu, kad buvo atvirkščiai.

o is kur tu istraukei ,kad ji ten lakste? blink.gif
Atsakyti
QUOTE(lutuke123 @ 2018 10 27, 22:40)
tu ten buvai, matei?
vaikas pradejo verkti, jam pritruko oro, stresuojant tap buna kai kam, man pvz,  vaikas verkia paciam silpna islipo is masinos pabuti lauke, o tie durniai grudo juos atgal i masina, jis tik norejo vaika nuraminti ir pats atsigauti.

tu rasai labai iskraipydama faktus, tevas neatsisake is esmes vesti, tik tuo metu vaikas miegojo, tai nenorejo zadinti ir taip gi buvo patyres stresa , bent butu issimiegojas ar cia koks buvo jau labai didelis reikalas ta minute vesti,cia kaip gestapas, ir suprask jis buvo strese, zmona arestineje, neaisku kas darosi, pasimetes zmogus, jis gal ne nesuprato, kam ta apziura, supranti geri zmones, kurie nieko blogo nedaro jie pasimeta tokiuose stuacijose,
Tai gal cia Airijoje, ne Lietuvoje, matai kad ten visai absurdai darosi, vaikui mazyte melyne ant kojos buvo ir viskas. Kodel su ta seimai negalejo tik pasenketi ir viskas?

butent  4u.gif visiskai pritariu, net pats po kakzokiso situacijos, galvoji, o kodel as taip ar tiap dariau, o kai pateki i tokia situacija tiesiog buni soke, LIetuvoje jau nebezino zmoens is kuriuos puses juos puls. Dabar gal j au daugiau seimu bus pasiruose, kad tai imanoma, kai is giedro dangaus ateina ir atima, o jie dar tikriausiai to nei nesapnavo...
manau tai dar labiau paskatins emigracija, ir tie kas norejo gristi , jauciu susilaikys. nes jei esi vargsas, skurdziai gyveni, tai teisiu jokiu neturi toje salyje...gerai isijunge ziniasklaida, atsirado geri advokatai savanoriai, vaikai grizo, o taip tikria nebutu dar grazine ir is vsi gal nebutu grazine, matai vyras darbo neturi pastovaus, tai negali vaiko auginti doh.gif

O tu ten buvai, matei? Nebuvai, bet tiki viskuo, ką kalba tėvai.

"nesuprato, kam ta apžiūra", tu rimtai? Ar tėvas tau panašus į protiškai atsilikusį?

Taip, Airijoje. O dėl tos šeimos, pritariu, kad nueita iki visiško absurdo. Mėlynė ant kojos.. Matytum tu mano vaikų kojas biggrin.gif Ir ne tik kojas, dukra parke su draugėm darė "flip", sugebėjo ne tik džinsus persiplėšt, bet ir nugarą bei rankas nusibrozdint.

Bet aš vistiek nesuvokiu, kaip taip galima ateit, vaikus kaip kokias bulves susirinkt ir išsivežt, negi nebuvo teismo sprendimo?

Papildyta:
QUOTE(lutuke123 @ 2018 10 27, 23:38)
o is kur tu istraukei ,kad ji ten lakste?  blink.gif

Juk rašė straipsny, kad tėvas su vaiku rankose bėgo nuo pareigūnų, tiksliai žodis į žodį neatkartosiu
Atsakyti
QUOTE(sena pažįstama @ 2018 10 27, 07:10)
Prisipažįstu, kad Aimėja priminė man mūsų 10 metų senumo įrašus, kur diskutavom apie vaikų auklėjimą ir TUO METU aš teigiau, jog diržas yra vienintelė pasitvirtinusi auklėjimo priemonė, kai milijonas gražių pokalbių neduoda efekto. Ir daviau pavyzdį, kad diržo savo vyriausiam sūnui teko griebtis prieš 20 metų-siekiant jį apsaugoti ir atbaidyti nuo pavojingų gyvybei įrenginių. Paskutinis diržo vartojimas buvo tam pačiam sūnui prieš 16 metų-už vagystę parduotuvėje. Savo gynybai galiu pasakyti, kad jau tada, prieš 10 metų, teigiau, jog mušti vaikų negalima, kad galima auklėti juos ir kitokiais būdais, bet tikrai nesmerkiau tėvų, auklėjime naudojančių diržą,

Nu va. O tiek situose ivykiuoe dalyvaujat pries ta vargse moteri....
Raset, kad savo vaiku nemuset... kad tik jus mama muse.

Isvis jau nebesuprasi kas ka raso. Nu zodziu kaip
naudinga...


Toliau skaiciau.Aimejai dideli baliona labai graziai surasei🎈
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo cambala: 27 spalio 2018 - 23:02
QUOTE(žiauriai krūta boba @ 2018 10 27, 23:45)
O tu ten buvai, matei? Nebuvai, bet tiki viskuo, ką kalba tėvai.
"nesuprato, kam ta apžiūra", tu rimtai? Ar tėvas tau panašus į protiškai atsilikusį?
Taip, Airijoje. O dėl tos šeimos, pritariu, kad nueita iki visiško absurdo. Mėlynė ant kojos.. Matytum tu mano vaikų kojas biggrin.gif Ir ne tik kojas, dukra parke su draugėm darė "flip", sugebėjo ne tik džinsus persiplėšt, bet ir nugarą bei rankas nusibrozdint.
Bet aš vistiek nesuvokiu, kaip taip galima ateit, vaikus kaip kokias bulves susirinkt ir išsivežt, negi nebuvo teismo sprendimo?
Papildyta:
Juk rašė straipsny, kad tėvas su vaiku rankose bėgo nuo pareigūnų, tiksliai žodis į žodį neatkartosiu

butent, kad STRAIPSNYJE RASE, o ar taip buvo is tikruju? liudininkai ir pats tevas sako skirtingai, nei vaiku teises, kadangi jie jau pagauti meluojant ir elgesi neadekvaciai tai nezinau, kodel jais tureciau tiketi?
Taip galejo nesuprasti kam ta apziura, kazin ar jam kazka paaiskino. Isivaizduok pas tave namus atvaziuoja policinikai, pries tai sueme tavo vyra ir sako veziuojam pas gydytojus su vaikais? nepasimestum? ar turejai susidurima su lietuvos policija, kai tave kazkuom kaltina, as turejau zinok, as toki stresa per juos patyriau, nors tai buvo smulkmena, ne koks kriminalas ir juo albiau nesuristas su vaikais, man rankso kojos drebejo, jei taip su manim bendravo atrodo ju tevus buciau nuzudziusi, tiek primelavo doh.gif zinok po to atvejo, as veciau su reketininku nakti susidurciau, nei su lietuviu policininku...toks elgesys sukuria ziauru nesaugumo jausma, nes zmogus nebezinai kas darosi, viskas susimaiso, tikejai, kad policija tave saugo, o cia pasirodo reikia saugotis nuoju, o pas juos tai liete vaikus, zmona suimta, neaisku kas darosi, as zinok labai gerai galiu isijausti i to vyro busena, ji man logiska ir paaiskinama. Aisku, geriau butu buve jam islikti ramiam, neisjaudinti, tiek, bet ar tai imanoma realybeje?
As asmensikai Lietuvoje gyvendama tureciau advokata, susitarusi,kad galiu bet kada skambinti, kitaip neimanoma.

kaip viena ta 4 vaiku mama pakluso, pasirase ten visur ir ka prarado 4 vaikus...
Taip as tikiu tevais, nes man ka jei pasakoja yra logiska ir desninga.Spaudoje apie tevus labai daug melo, jau ideta nuoroda auksciau, apie tai.

visi turetu paduoti i teisma, visos seimos.
Už pusmetį neatgautus vaikus šeima į teismą duoda valstybę
https://tv.lrytas.lt...JFzXz4Ck6fZVEtk
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo lutuke123: 27 spalio 2018 - 23:12
...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo IDOMUCIA: 27 spalio 2018 - 23:20
QUOTE(vilnera @ 2018 10 27, 22:56)
Na, tėvas teigia, kad jam pasidarė bloga, prašė atidaryt duris ar langą, duot oro. Gali taip būti, ar sakot, meluoja? O pareigūnai neleido. Tai ką jam reikėjo daryti - alpt pradėti su vaiku ant rankų? Jums taip niekada nebuvo, kad iš streso ima oro trūkt, širdis kalatoja..?

15 min rašo, kad advokatai kaltina tarnybas neteisingu nuomonės apie šeimą formavimu, ir ten paaiškina, kurioje vietoje pareigūnės sako netiesą. Tos smurto žymės irgi aptartos-sagutės dydžio mėlynė ant kojos, kuri atsirado - tėvai net nežino, kada nei nuo ko.
https://www.15min.lt...mone-59-1050842

O kodėl tėvas nesako, kad pareigūnai sustojo prekybcentrio aikštelėje, kad įvykdytų tėvo prašymą? Ar jie ten sustojo apsipirkti? Aš suprantu, kad vaikas verkė kėdutėje, kol mašina važiuoja-pagal saugumą-negalima imti vaiko ant rankų, reikia sustoti. Pareigūnai sustojo, pasirinkę prekybcentrio aikštutę. Jums tai nežmoniškas elgesys? Tėvas išlipo lauk su verkiančiu mažyliu pakvėpuoti. Vietoj to, kad kvėpuotų ir vaiką ramintų, jis metėsi į gatvę. Per gatvę bėgti ir taip negalima, dabar įvestas įstatymas ir numatyta bauda, kai per perėją eini ir kalbi telefonu, o čia-bėga! Ir dar su vaiku!

Advokatų toks darbas išteisinti ginamąjį. drinks_cheers.gif

QUOTE(lutuke123 @ 2018 10 27, 23:40)

Dabar gal j au daugiau seimu bus pasiruose, kad tai imanoma, kai is giedro dangaus ateina ir atima, o jie dar tikriausiai to nei nesapnavo...

ai tai musot, nes istatymai leido, jie butu kitokie istatymai, nebutumet mususi doh.gif

tai nesuprantu, dabar jau nesperkiat tevu, kai ima dirza, o tai ko ta seima smerket, uz pliaukstelejima nuo kurio nei zymes neliko?

Ši istorija-pamoka visoms šeimoms, kad mušti, plekštelėti, daužyti vaiko NEGALIMA. Žmogus toks sutvėrimas, kad jį elgtis kitaip priverčia ne kitų nurodymas, ne pačio tobulėjimas, o BAIMĖ. Ką gi, tegul bent taip palengva pereisim prie visumoje gero įstatymo. drinks_cheers.gif

O jūs mušat, net kai įstatymai to neleidžia? blink.gif Ir net pateisinat smurtą kaip auklėjimo priemonę? unsure.gif Ačiū Dievui, už praeitį vaikų nebeprarasit, o ateityje bus stimulas pradėti mokytis auklėti vaikus be smurto 4u.gif Pradėkit jau nuo šiandien ir nereikės bijoti, kad pasiskųs koks kaimynas mirksiukas.gif

Aš nieko nei smerkiu, nei nesmerkiu. Išmokit pagaliau skaityti! Pasistenkite išklausyti kitą nuomonę, nei jei ji nepatinka! Aš ne tėvus smerkiu, kad vaikus pliaukšelėjo/mušė ar ką ten darė, o bandau parodyti, kad visi pareigūnai atliko SAVO DARBĄ PAGAL ĮSTATYMĄ: policininkai privalėjo uždaryti moterį į areštinę, nes gavo pranešimą apie smurtą(Jasaitį, tokią krepšinio žvaigžę, irgi uždarė į areštinę, nes buvo gautas pranešimas), medikai atliko apžiūrą, nes toks jų darbas, Vaikų teisių tarnyba atvyko tik gavusi POLICIJOS pranešimą, vaikai buvo paimti irgi ne šiaip sugalvojus, o leidus teismui(ne tarnyba taip nusprendė, o TEISMAS!).

QUOTE(žiauriai krūta boba @ 2018 10 28, 00:22)
Aha, ir tai buvo priežastis lakstyt, kaip pakvaišusiam, nu jo. Ne, man taip nebuvo. O stresinių situacijų gyvenime yra buvę daug, kas liečia vaikus, taip pat.


drinks_cheers.gif Labai daug emocijų įnešė ir pačių tėvų neadekvatus elgesys.
Atsakyti
QUOTE(Aimeja @ 2018 10 27, 20:49)
Tiesiog nuoširdžiai suėmė pyktis, kad mušęs dvimetį žmogus, šitaip smerkia motiną, kuri plekštelėjo per storą kombinezoną.

Nei tu supratai, nei tavo nuomonė pasikeitė, tiesiog užaugo tavo vaikai ir neliko aplinkybių, dėl kurių norisi imti diržą. Neliko baimės, gėdos ir kitų jausmų, kad nusivažiuos, kad nusikals, kad tau reiks atsakyti ir t.t.

Įstatymas ir tvarka pertekliniai, prasti. Jie ne padeda vaikams, o griauna šeimą. Aš net neabejojau, kad taip bus, kai buvo priiminėjamas tas įstatymas.
Aš tikiu, kad po kokių 10 m. visuomenei einant į priekį, tokie įstatymai bus sukurti normaliai, pakoreguoti t.y. bus grįžta prie sveiko proto ribų.

Paskaičiusi šį komentarą, prisipažįstu, pyktelėjau. Nu trys peiliai, Aimėja, man į nugarą biggrin.gif Čia po to, kai paaiškinau vaizdžiai, kad pateisinu naują įstatymą, kuriam, beje, irgi pritari. drinks_cheers.gif

Ir supratau, ir nuomonę pakeičiau, ir tu nuomonę pakeitei, nes kartu su vaikais irgi augai, irgi tobulėjai, irgi mokeisi. drinks_cheers.gif Manau, kad tikrai atsigręžus į praeitį, yra tokių auklėjimų niuansų, kurių pati gėdijiesi ir tyliai sakai-dabar elgčiausi kitaip. Vaikai mūsų užaugo, taip(aš dar "jauna" biggrin.gif , dar vienas mokyklinis namuose), elgiasi dabar savo galva, mums nebereikia jaudintis ir atsakyti dėl jų veiksmų: kaip pasiklos, taip išmiegos. Vienok, turėsim anūkų. Ir kaip jauniems tėvams patarsime juos auklėti? Ir duodu ranką nukirsti, kad sūnams siūlysi visai kitokį auklėjimo modelį, nei pati kad taikei vaikus augindama mirksiukas.gif Ir būsi anūkams ta geroji močiutė, kuri turi kantrybės aiškinti vaikui gyvenimo tiesas be plekšnojimo per užpakalį 4u.gif

Spalio 30 dieną daromas piketas prie Seimo(bent jau tokia informacija sklando) dėl įstatymo peržiūros, jo koregavimo. Jį reikia tikrai peržiūrėti ir šiek tiek palengvinti, kad nenukentėtų nei viena šeima, nei vienas vaikas, kad ir pareigūnai nebūtų tarp kūjo(įstatymo pančių) ir priekalo(nuskriaustų tėvų).
Atsakyti
Kodėl niekam neužkliuvo šis straipsnis?
https://www.delfi.lt....d?id=79390787#
Atsakyti
QUOTE(lutuke123 @ 2018 10 28, 00:07)
kaip viena ta 4 vaiku mama pakluso, pasirase ten visur ir ka prarado 4 vaikus...

va va, Lietuvoje geriau nieko nepasirašinėti, nebent tik ten, kur pats nori ir 10 kartų perskaitei sutartį, kad tai tau 100 proc. naudinga
Atsakyti