Kai ten mokykla kaime? Turi psichologą? Jei ne, tai kokį patikimesnį pedagogą, (gal jaunesnį?) susirask, paskambink ir pranešk apie smurtą šeimoje. Tegul stebi vaikus, turėtų matyti ir kontroliuoti.
Vyras nepadaužęs moters gal nesugeba mylėtis? Tris kartus per savaitę mylisi, tiek pat kartų ir muša. Ką turėjai omeny sakydama, kad yra prievartavęs motiną prie vaikų?
"Vaikai jau su pažeista psichika - reikėjo jau prieš N metų kažką galvoti ir daryti. g.gif Jie jau užprogramuoti "tinkamam" elgesiui su moterimis. " Su ejeva nesutinku, nes visi mes esam užprogramuoti elgesiui vienokiam ar kitokiam, bet gyvenme pastovioje savikontrolėje. Milijonai elgesio taisyklių išmokstam ir jų laikomės. Patarčiau dažniau bendrauti su tais vaikais, nebijoti jiems švelnumo, pasakojimų, pavyzdį mato ir jūsų šeimoje. Aš užaugau visiškai nekokioj šeimoj, teko mokytis iš kitų, ir net būnant jau toli graž-u ne 15 metų. Didesnis mokytojas būtų tavo vyras, jo žodis būtų svaresnis(vaikams ), bet kaip suprantu, nelabai apsiimtų tokio reikaliuko.
[quote=Elina,2005 08 11, 19:00]
Dėkui už patarimą. Manau, nelabai supratai situaciją. Bet dėkui
Manau, pati nelabai supratai situacija.
Tavo "netikra giminaitė" jau turi rimtų psichologinių problemų. Taip, pati ji niekur nesikreips. Deja, tai nėra išimtis iš taisyklės. Esu girdėjusi ne vieną tokį atvejį ir tikrai negaliu pateisint aplinkinių pykčio ant MOTERS prieš kurią smurtaujama. Būtent, ne reta aplinkinių reakcija - ji pati kalta, gal ji kvaila, nu kaimo moterėlė, kvailiukė,gal jai patinka, kad ją muša ale gaila vaikų, bet negi ardysi šeimą, gi pavalgę ir turto turi ir t.t .
Moteris prieš kurią smurtauta 15 metų jau nesupranta, nebegali realiai vertint sitacijos - jai reikia padėt suprast, taip, ji viską neigs, pyks ant bandančių kištis į jos asmeninį gyvenimą, tikrai nebus lengva- ji įbauginta, nori tik ramybės ir t.t. Šituo atveju reikia specialisto pagalbos.
Ir labai teisingai buvo pasakyta - nusikaltimo slėpimas yra nusikaltimas.
Būtinai reikia padėti. Gal moters išgelbėti jau nepavyks, na padirbės su ja specialistai, geriausiu atveju, na gal ji supras, kad smurtas prieš ja tikrai nėra norma, gal išsiskirs, gal teismas priteis pusę turto ir išlaikymą, geriausiu atveju, ale laiminga ji tikrai niekad nebebus.
bet yra 2 vaikučiai... Buvo minėta, kad vyras tikras gyvulys ir visa jo šeima tokia pati. Buvo minėta, kad vyresnėlis jau dabar pradeda palaikyti tėvą. Šituo atveju tikriausiai reikėtų drastiškai spręst sitacija, atimt tėvui tėvystės teises, uždraust bendraut su vaikais ir jų mama, vaikus siust pas psichologa ir bandyt gelbėt... bandyt juos užaugint kitokiais anei tėvas ir jo šeima. Kitaip na pačios suprantat, gal katros dukrelė pateks į tokių gyvulių šeimą ir išaugins ne 2, o dar 3-4-5... gyvulius.
Bet, kaip supratau iš pradėjusios tema merginos begaliniai ilgo rašymo ir pirščiojimo, padėt, nepadėt, vėlu gal, ui ačių už patarimą, gal paskabnsiu, bet gal nepaskambinsiu, bo gal tikrai nebeverta kištis, ale kirba kažkas, gal sąžinė.... Niekur ji neskambins ir nieko nedarys. Bo pati bijo.
gal aš čia biški žiauriai, nu o ką daryt, fok... Gi 2 vaikai šeimoi, paskaitykit moteros statistikas - dauguma prievartaujančių ir mušančių artimuosius, net savo tikrus vaikus, vaikystėje patyrė smurtą šeimoje! Dauguma leidusių smurtaut prieš save - patyrė ar matė smurtą šeimoje.
Dėkui už patarimą. Manau, nelabai supratai situaciją. Bet dėkui
Manau, pati nelabai supratai situacija.
Tavo "netikra giminaitė" jau turi rimtų psichologinių problemų. Taip, pati ji niekur nesikreips. Deja, tai nėra išimtis iš taisyklės. Esu girdėjusi ne vieną tokį atvejį ir tikrai negaliu pateisint aplinkinių pykčio ant MOTERS prieš kurią smurtaujama. Būtent, ne reta aplinkinių reakcija - ji pati kalta, gal ji kvaila, nu kaimo moterėlė, kvailiukė,gal jai patinka, kad ją muša ale gaila vaikų, bet negi ardysi šeimą, gi pavalgę ir turto turi ir t.t .
Moteris prieš kurią smurtauta 15 metų jau nesupranta, nebegali realiai vertint sitacijos - jai reikia padėt suprast, taip, ji viską neigs, pyks ant bandančių kištis į jos asmeninį gyvenimą, tikrai nebus lengva- ji įbauginta, nori tik ramybės ir t.t. Šituo atveju reikia specialisto pagalbos.
Ir labai teisingai buvo pasakyta - nusikaltimo slėpimas yra nusikaltimas.
Būtinai reikia padėti. Gal moters išgelbėti jau nepavyks, na padirbės su ja specialistai, geriausiu atveju, na gal ji supras, kad smurtas prieš ja tikrai nėra norma, gal išsiskirs, gal teismas priteis pusę turto ir išlaikymą, geriausiu atveju, ale laiminga ji tikrai niekad nebebus.
bet yra 2 vaikučiai... Buvo minėta, kad vyras tikras gyvulys ir visa jo šeima tokia pati. Buvo minėta, kad vyresnėlis jau dabar pradeda palaikyti tėvą. Šituo atveju tikriausiai reikėtų drastiškai spręst sitacija, atimt tėvui tėvystės teises, uždraust bendraut su vaikais ir jų mama, vaikus siust pas psichologa ir bandyt gelbėt... bandyt juos užaugint kitokiais anei tėvas ir jo šeima. Kitaip na pačios suprantat, gal katros dukrelė pateks į tokių gyvulių šeimą ir išaugins ne 2, o dar 3-4-5... gyvulius.
Bet, kaip supratau iš pradėjusios tema merginos begaliniai ilgo rašymo ir pirščiojimo, padėt, nepadėt, vėlu gal, ui ačių už patarimą, gal paskabnsiu, bet gal nepaskambinsiu, bo gal tikrai nebeverta kištis, ale kirba kažkas, gal sąžinė.... Niekur ji neskambins ir nieko nedarys. Bo pati bijo.
gal aš čia biški žiauriai, nu o ką daryt, fok... Gi 2 vaikai šeimoi, paskaitykit moteros statistikas - dauguma prievartaujančių ir mušančių artimuosius, net savo tikrus vaikus, vaikystėje patyrė smurtą šeimoje! Dauguma leidusių smurtaut prieš save - patyrė ar matė smurtą šeimoje.
visi gudrūs mokyti, o ką patys tuo metu nuveikia? 
Lengva pasakyt: padėk moteriai, paimk vaiką ir t.t. Ar pati bandėt, mieloji g00te? Aš bandžiau ir ne kartą. Ir čia instrukcijos, įstatymai ne labai veikia. Kiekviena situacija būna vis kitokia ir siaubingai sunki. Matėt vaiką, paimamą iš šeimos? Arba bet kokia proga pardumiantį pas baisuoklius tėvus? Sutinku, kad negalima nedaryti nieko. Bet pirmiausia noriu pamatyti, ką tokiose situacijose didysis kritikas pats nuveikė. Priskalambija liežuviais pakankamai žurnalistai, bet šnekėti neužtenka
Lengva pasakyt: padėk moteriai, paimk vaiką ir t.t. Ar pati bandėt, mieloji g00te? Aš bandžiau ir ne kartą. Ir čia instrukcijos, įstatymai ne labai veikia. Kiekviena situacija būna vis kitokia ir siaubingai sunki. Matėt vaiką, paimamą iš šeimos? Arba bet kokia proga pardumiantį pas baisuoklius tėvus? Sutinku, kad negalima nedaryti nieko. Bet pirmiausia noriu pamatyti, ką tokiose situacijose didysis kritikas pats nuveikė. Priskalambija liežuviais pakankamai žurnalistai, bet šnekėti neužtenka
Gerb. Gorgona,
ką aš ir sakau - veikt reikia, o ne kalbėt ir pirsčiot. Kitaip vaikai gyvuliais užaugs, o moterą ankščiau ar vėliau užmuš. Pilnai Jums pritariu - situacija tikrai sunki ir pagalba suteikt tikrai bus nelengva. Jei tokios situacijos būtų lengvai išsprendžiamos, ar kas apie tai kalbėtų? O jei sunku ir skausminga, tai kaip čia gaunas, išvis nieko nedaryt... mol niu tu tokioj sitacijoj nebuvai,negali kalbėt, yra istatymai, katrie neveikia, pareigūnai, katriems dzin, pasyvus visuomenės požiūris, mušama moteris nesiskundžia (blyn gal ji jau gal pshichinis liginis - 15 metų smurto...a?..), ir vaikai atskirti nuo tėvų bega atgal...aiaiaia, aišku bėga ir šituo atveju bėgs atgal pas tėvelį, katras pinigus uždirba ir medžiot bei žvejot vedasi, o moteris mušt tai normalu, taigi parašyta buvo, vyresnėlis jau tėvo pusę palaiko.
O klaust, ką aš padariau ar nepadariau... :)na nereikia čia skambių "gali akmenį mest tik tas, katras pats be nuodėmės". ne apie mane kalbam gi, nepradėsiu girtis, įrodinėt teisių į savo nuomonę, nuomonę, kad negalima leist vyrui sadistui žalot moters fyziškai, o vaiku morališkai.
deja deja nepažystu tos vargšės kenčiančios moters, galiu tik užjaust ir žodžiais jos pažystamą paskatint - darykit ka nors, kol nėra vėlu.
ką aš ir sakau - veikt reikia, o ne kalbėt ir pirsčiot. Kitaip vaikai gyvuliais užaugs, o moterą ankščiau ar vėliau užmuš. Pilnai Jums pritariu - situacija tikrai sunki ir pagalba suteikt tikrai bus nelengva. Jei tokios situacijos būtų lengvai išsprendžiamos, ar kas apie tai kalbėtų? O jei sunku ir skausminga, tai kaip čia gaunas, išvis nieko nedaryt... mol niu tu tokioj sitacijoj nebuvai,negali kalbėt, yra istatymai, katrie neveikia, pareigūnai, katriems dzin, pasyvus visuomenės požiūris, mušama moteris nesiskundžia (blyn gal ji jau gal pshichinis liginis - 15 metų smurto...a?..), ir vaikai atskirti nuo tėvų bega atgal...aiaiaia, aišku bėga ir šituo atveju bėgs atgal pas tėvelį, katras pinigus uždirba ir medžiot bei žvejot vedasi, o moteris mušt tai normalu, taigi parašyta buvo, vyresnėlis jau tėvo pusę palaiko.
O klaust, ką aš padariau ar nepadariau... :)na nereikia čia skambių "gali akmenį mest tik tas, katras pats be nuodėmės". ne apie mane kalbam gi, nepradėsiu girtis, įrodinėt teisių į savo nuomonę, nuomonę, kad negalima leist vyrui sadistui žalot moters fyziškai, o vaiku morališkai.
deja deja nepažystu tos vargšės kenčiančios moters, galiu tik užjaust ir žodžiais jos pažystamą paskatint - darykit ka nors, kol nėra vėlu.
mnnniu jep Aifa, aš iš mėsos ir kaulų ir net nuodėminga, mia culpa, ale nenorėčiau, kad tu, Aifa, virškintum mane. fui fui į tokį piktą skrandį nenoliu.
Nu turiu savo nuomonę, negi daba reik pradėt įrodinėt savo teises garsiai sutratėt į klaviatūrą - netoleruoju smurto! pykit nepykit motriškos, netoleruoju, geriau jokio tėvo anei žalojantis vaikus.
Bet čia jau asmeniškumai prasideda. Mano galva, tai nepagarba šios temos autorei ir jos paliestai labai aktualiai ir skausmingai temai.
o dėl to pasiūlymo pasinaudot šiuolaikinėm technologijom, sužinot pavardę ir tt... neprovokuok Aifa, ar šios temos autorė pasitikės nepažystamų žmogum iš forumo?
p.s. jei visgi pasitiketų, plz, mailą į privatą.
Nu turiu savo nuomonę, negi daba reik pradėt įrodinėt savo teises garsiai sutratėt į klaviatūrą - netoleruoju smurto! pykit nepykit motriškos, netoleruoju, geriau jokio tėvo anei žalojantis vaikus.
Bet čia jau asmeniškumai prasideda. Mano galva, tai nepagarba šios temos autorei ir jos paliestai labai aktualiai ir skausmingai temai.
o dėl to pasiūlymo pasinaudot šiuolaikinėm technologijom, sužinot pavardę ir tt... neprovokuok Aifa, ar šios temos autorė pasitikės nepažystamų žmogum iš forumo?
p.s. jei visgi pasitiketų, plz, mailą į privatą.
pyktis neverta, bet ir tuščias kalbėjimas ne ką duos. Tikriausiai nė viena iš čia besilankančių nepasakytų, kad toleruoja smurtą. Bet... ši konkreti situacija labai kebli. Ir nepradėkim kalbėti apie visokius psichologus, padėsiančius moteriai suprast savo bėdą, visuomenės paramą moteriai (kas ją teikia???).
Daugumai kaimiečių psichologas - kaip kompas tvarte (trūksta pinigų, nepažįstama ir t.t). Sakau, nes 15 metų gyvenu kaime ir teko neblogai pajust kaimietiško ir miestietiško gyvenimo skirtumus.
Ką galima pasiūlyti tai moteriai - laikiną gyvenimą kokiam centre (jei dar yra tokios galimybės)? Juk valdžia seniai veblena, kad smurtautojas turėtų palikt namus, o ne šeima tik kažkaip įstatymų nėra. Net blaivyklos užsidarė - policija paima girtuoklį ir atgal paleidžia, nes neturi kur dėt.
Tai va. Kiek moterų nori palikt namus? Ypač, kai yra gyvulių, o ir į namus daug širdies, darbo įdėta. Kenčia ir tiek. Gerai, jei linkusi priimt paramą, tada galima tikėtis ,,apšviesti", pasiūlyti keist kažką. jei ne - na juk nepaimsi jos kaip vaiko ir neišveši.
VTAT pranešti būtina. Bent jau turės užfiksavę apie tai, jei šeima atkakliai neigs smurtą. Tuo atveju, kai reikia apriboti tėvystės galią, tokie faktai reikalingi.
Ir dar vienas aspektas. Turiu gyvą pavyzdį: Mano teta visą gyvenimą pragyveno su smurtaujančiu, geriančiu vyru. Du sūnūs dabar alkoholikai, žuvę žmonės. Savo vyrą teta dabar jau slaugo (nuo alkoholio ir senatvinio marazmo yra beveik be nuovokos), o sūnelius, kad badu nemirtų, pašeria ir dar pakariaut turi. Kartą bekalbant apie savo dalią, ji pasakė: gal (?
)reikėjo išsiskirti, kol jauna buvau, bet tada, matyt, gyvenau dėl antro galo, o dabar - jau pripratusi, savas juk žmogus po tiek metų pragyventų
Daugumai kaimiečių psichologas - kaip kompas tvarte (trūksta pinigų, nepažįstama ir t.t). Sakau, nes 15 metų gyvenu kaime ir teko neblogai pajust kaimietiško ir miestietiško gyvenimo skirtumus.
Ką galima pasiūlyti tai moteriai - laikiną gyvenimą kokiam centre (jei dar yra tokios galimybės)? Juk valdžia seniai veblena, kad smurtautojas turėtų palikt namus, o ne šeima tik kažkaip įstatymų nėra. Net blaivyklos užsidarė - policija paima girtuoklį ir atgal paleidžia, nes neturi kur dėt.
Tai va. Kiek moterų nori palikt namus? Ypač, kai yra gyvulių, o ir į namus daug širdies, darbo įdėta. Kenčia ir tiek. Gerai, jei linkusi priimt paramą, tada galima tikėtis ,,apšviesti", pasiūlyti keist kažką. jei ne - na juk nepaimsi jos kaip vaiko ir neišveši.
VTAT pranešti būtina. Bent jau turės užfiksavę apie tai, jei šeima atkakliai neigs smurtą. Tuo atveju, kai reikia apriboti tėvystės galią, tokie faktai reikalingi.
Ir dar vienas aspektas. Turiu gyvą pavyzdį: Mano teta visą gyvenimą pragyveno su smurtaujančiu, geriančiu vyru. Du sūnūs dabar alkoholikai, žuvę žmonės. Savo vyrą teta dabar jau slaugo (nuo alkoholio ir senatvinio marazmo yra beveik be nuovokos), o sūnelius, kad badu nemirtų, pašeria ir dar pakariaut turi. Kartą bekalbant apie savo dalią, ji pasakė: gal (?
)reikėjo išsiskirti, kol jauna buvau, bet tada, matyt, gyvenau dėl antro galo, o dabar - jau pripratusi, savas juk žmogus po tiek metų pragyventų
QUOTE(Kopa @ 2005 08 23, 09:53)
"Vaikai jau su pažeista psichika - reikėjo jau prieš N metų kažką galvoti ir daryti. g.gif Jie jau užprogramuoti "tinkamam" elgesiui su moterimis. " Su ejeva nesutinku, nes visi mes esam užprogramuoti elgesiui vienokiam ar kitokiam, bet gyvenme pastovioje savikontrolėje. Milijonai elgesio taisyklių išmokstam ir jų laikomės. Patarčiau dažniau bendrauti su tais vaikais, nebijoti jiems švelnumo, pasakojimų, pavyzdį mato ir jūsų šeimoje. Aš užaugau visiškai nekokioj šeimoj, teko mokytis iš kitų, ir net būnant jau toli graž-u ne 15 metų. Didesnis mokytojas būtų tavo vyras, jo žodis būtų svaresnis(vaikams ), bet kaip suprantu, nelabai apsiimtų tokio reikaliuko.
Aš džiaugiuosi, kad tu pati sąmoningai siekei nutolti nuo, pavadinsiu, "tokio gyvenimo". Bet turiu pažįstamą moterį, kurios vaikai matė, kaip tėvas smurtauja prieš motiną, patys norėjo jam "padėti paauklėti". Ir čia tik maži vaikai - 2, 7 metų. Aš džiaugiuosi, kad ji laiku nutarė palikti vyrą, tai gal dar galima kažką pakeisti vaikų elgesy ir supratime....
Esu buvusi psichologės Striungos paskaitose - ji pasakė vieną pvz, kuris man labai įsiminė - čia prieš n metų nuskambėjo tokia istorija, kai tėvas prievartaudavo savo dukras. Ir tos mergaitės galvojo, kad taip turi būti, kad "toks" elgesys yra normalus šeimoje.......
QUOTE(ejeva @ 2005 08 24, 17:58)
ologės Striungos paskaitose - ji pasakė vieną pvz, kuris man labai įsiminė - čia prieš n metų nuskambėjo tokia istorija, kai tėvas prievartaudavo savo dukras. Ir tos mergaitės galvojo, kad taip turi būti, kad "toks" elgesys yra normalus šeimoje.......
Aš vistik galvoju, kad problema sunkai išprendžiama , net nepajudinama iš vietos, kol esi toje aplinkoje. Kaip tavo pavyzdžio mergaitės, taip šios temos moteris. Mergaitėms dar laukia pasikeitimai, nauja aplinka, mokslai, darbas ir pan. O štai toji moteris sunkus variantas. Aš bent realiai nelabai įsivaizduoju jos išgelbėjimo istorijos. Nebent būtų labai artimas, mylintis žmogus(gal dar atsiras toks?) ir tiesiog prievarta ją iš ten išplėštų. Nes iš jos pusės pasipriešinimas būtų stipresnis, nei vyro, taip įsivaizduoju. Bet vistiek, ši istorija labai baisi. Baisiausia, kad ji beasmenė toje šeimoje ir vaikai jos negerbia.
Slyksciuosi smurtaujanciais vyrais...
Baisu, kai vyrai smurtauja prieš moteris, tačiau tikrai nepritariu nuomonei, kad moteris visada pati kalta.
Vienas dalykas, kai tai tęsiasi nuolat ir moteris niekada nesulaukia iš vyro švelnumo. Kas kita, kai smurtavimas yra tik etapinis reiškinys, o vyras yra tikrai mylintis ir moterį gerbiantis žmogus, kuris pats nelabai suvokia, kodėl taip elgiasi. Tokiu atveju, manau, meilė gali nugalėti viską. Juk negali palikti žmogaus vieno vien tik todėl, kad jį augindami tėvai pridarė klaidų... reikia padėti.
Trumpiau tariant, reikia ieškoti priežasčių - kodėl taip nutinka ir bandyti tai išspręsti. Jei vienintelis kelias - skyrybos, žinoma, tai ir reiktų rinktis. Bet jei gali žmogui padėti, gal reiktų ieškoti pagalbos... pas psichologus, psichiatrus, palaikant žmogų, o ne nuteisiant iš karto.
Moteris tokiu atveju reikia palaikyti, o ne teisti. Manau, nei viena nenorėtumėme būti jų kailyje. Ir greičiausiai ne kiekvienai užtektų jėgų, neklausiant savęs - o galgi viskas pasikeis? - išeiti ir palikti meilę visiems laikams. Juk būtų gėda prisipažinti net sau, kad tavo santuoka galbūt nėra ideali... Todėl neteiskim, bet palaikykim, padėkim kiek tik galim ir moterims, kenčiančioms nuo smurtavimo, ir jų vyrams
gyvenkime draugiškai
Vienas dalykas, kai tai tęsiasi nuolat ir moteris niekada nesulaukia iš vyro švelnumo. Kas kita, kai smurtavimas yra tik etapinis reiškinys, o vyras yra tikrai mylintis ir moterį gerbiantis žmogus, kuris pats nelabai suvokia, kodėl taip elgiasi. Tokiu atveju, manau, meilė gali nugalėti viską. Juk negali palikti žmogaus vieno vien tik todėl, kad jį augindami tėvai pridarė klaidų... reikia padėti.
Trumpiau tariant, reikia ieškoti priežasčių - kodėl taip nutinka ir bandyti tai išspręsti. Jei vienintelis kelias - skyrybos, žinoma, tai ir reiktų rinktis. Bet jei gali žmogui padėti, gal reiktų ieškoti pagalbos... pas psichologus, psichiatrus, palaikant žmogų, o ne nuteisiant iš karto.
Moteris tokiu atveju reikia palaikyti, o ne teisti. Manau, nei viena nenorėtumėme būti jų kailyje. Ir greičiausiai ne kiekvienai užtektų jėgų, neklausiant savęs - o galgi viskas pasikeis? - išeiti ir palikti meilę visiems laikams. Juk būtų gėda prisipažinti net sau, kad tavo santuoka galbūt nėra ideali... Todėl neteiskim, bet palaikykim, padėkim kiek tik galim ir moterims, kenčiančioms nuo smurtavimo, ir jų vyrams
gyvenkime draugiškai
Kartais nuskriaustos moterys nepriima pagalbos 
As turejau drauge, kuri buvo mushama... Esu ja guodusi 100-us kartu. O finale budavo: atvazhiuoja tas pridurkas su geliu puokshte, prisiekineja, kad tai nebepasikartos, na o ta kvailute vel jam atleidzhia. Koky menesy ji man aishkina kaip meile pakeite jos branguju, bet galiausiai viskas vel kartojas. Ir taip dainele be galo... Na achiu dievui viena diena vis tik susiprotejo mergina - tiksliau atvazhiave jos tevai ishpleshe ja is to asilo nagu...
As turejau drauge, kuri buvo mushama... Esu ja guodusi 100-us kartu. O finale budavo: atvazhiuoja tas pridurkas su geliu puokshte, prisiekineja, kad tai nebepasikartos, na o ta kvailute vel jam atleidzhia. Koky menesy ji man aishkina kaip meile pakeite jos branguju, bet galiausiai viskas vel kartojas. Ir taip dainele be galo... Na achiu dievui viena diena vis tik susiprotejo mergina - tiksliau atvazhiave jos tevai ishpleshe ja is to asilo nagu...
Pritariu Kopos nuomonei. Manau jei žmogus pats nenori-kitas jam negali padėti. Patys esame savo likimo kalviai ir jei tai moteriai patinka gyvuliški jos sutuoktinio veiksmai-lai taip ir gyvena 
Žinoma, gaila jos ir kaip žmogaus ir kaip moters, o labiausiai kaip MAMOS. Tačiau šitai moteriškei spręsti ir apsispręsti reikia pačiai, draugai gali tik patarti, bet į Šeimos santykius nesikišti, nes kaip jau kažkas rašė, liks kalti.
Žinoma, gaila jos ir kaip žmogaus ir kaip moters, o labiausiai kaip MAMOS. Tačiau šitai moteriškei spręsti ir apsispręsti reikia pačiai, draugai gali tik patarti, bet į Šeimos santykius nesikišti, nes kaip jau kažkas rašė, liks kalti.
