Įkraunama...
Įkraunama...

Ženklų kalba girdinčiam vaikui

QUOTE(superlaiminga @ 2010 03 03, 15:02)
TAI ŽIAURIAI NELEGALU. Į TOKIAS PROVOKACIJAS ATSILIEPSIU TIK TUOMET, JEI PARAŠYSITE MAN ELEKTRONINĮ LAIŠKĄ smile.gif  lotuliukas.gif
Ramunė


4u.gif
aisku biggrin.gif
Atsakyti

Priplot reikėtų tuos tėvus, kurie nesimoko gestų kalbos, nors jųs vaikai negirdi ar neprigirdi. Va čia yra tragedija.


jūs to niekada nesuprasit, jei vaikas kiek nors girdi reikia lavinti kalbą, o ne pirštukus. viena mama man davė pasiūlymą vesti dabar jau girdinčią mergaitę pas kurčius, tai kas jai iš tų operacijų, didžiulių pinigų , kurie bus investuojami į jos klausą, po 50000-55000 lt kas penki metai, tam kad ji mums pirštukais kalbėtų?
visa laimė mūsų vaikas po operacijų girdi labai gerai, eina su vaikais į darželį, kalba, mokosi, tobulėja ir gestū mums nereikia. tuo labai džiaugiamės. o jei būtų nenusisekusios operacijos, būtų tekę jau mokintis, turėjau jau pasiruošusi visas medžiagas tam.
jei būtų jums tokia nelaimė, kalbėtumėt kitaip, tada prišiltų kas yra kas
Atsakyti
gal galit apsviesti, kazkaip temoje nelabai radau, o kaip gestu kalba skatina vaika kalbeti? Na muzika tai irodyta, lavina girdimosios klausos, kalbos supratimo centrus smegenyse ir pan. Gestu kalba nu nebent, kad pirstukai dirba, tai smulkioji motorika lavinama, bet kalbos padargai tai tikrai nuo to nelaveja g.gif kaip SITA gestu kalba lavina kalba ir koks jos skirtumas nuo nebyliu/kurciuju gestu kalbos? Labai aciu is anksto uz atsakyma 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Alchemie @ 2010 03 04, 15:46)
gal galit apsviesti, kazkaip temoje nelabai radau, o kaip gestu kalba skatina vaika kalbeti? Na muzika tai irodyta, lavina girdimosios klausos, kalbos supratimo centrus smegenyse ir pan. Gestu kalba nu nebent, kad pirstukai dirba, tai smulkioji motorika lavinama, bet kalbos padargai tai tikrai nuo to nelaveja g.gif kaip SITA gestu kalba lavina kalba ir koks jos skirtumas nuo nebyliu/kurciuju gestu kalbos? Labai aciu is anksto uz atsakyma 4u.gif



niekuom neskatina, tai lygiai tas pats kas užrišus vaiko akis mokintume pažinti jį daiktus. nuvedus neprigirdintį vaiką į kurčių mokyklą, kur pagrindas yra gestų kalba, vaiko kalbos žengimas į priekį sustoja, nes jis mokinamas ne kalbėti , o rodyti gestus, atsiranda akcentas. turiu dar mažytę dukrytę, kuriai 1,7m. moka labai daug žodžių, na apie 150 tikrai. tiesiog daug bendraujame, kalbame, dainuojame ir t.t.

kai būna vaikui jau virš dviejų, tada tėvai pergyvena, ko jis nekalba, o rodo gestais!!!!!!\gi parodyti daug papraščiau nei pasakyti, o paskui apkrauna logopedus darbu, kurie turėtų dirbti su problematiška vaiko kalba-na pvz-kalbos neišsivystymas, ar kaip mano dukra,po kohlearinės implantacijos, kuri dar tik mokinasi kalbėti, o ne tėvų vaikų,kurie patys pridaro nesąmonių.
viena mama pasakė, "ai tingi kalbėti, tai parodai vaikui gestais " doh.gif . turbūt į tą būrelį ir renkasi tokie. reikia su vaiku bendrauti ir suprasit vieni kitus, o ne gyventi vaikas sau, mama ir tėtis sau doh.gif verysad.gif blink.gif
Atsakyti
nepamirskit, kad kai rodai gesta, sakai ir zodi, ka tas gestas reiskia, o kai vaikutis pradeda pats sakyti ta zodeli, nustoji rodyt gesta mirksiukas.gif
Atsakyti
kuku1470..suprantu ir skausma, ir rupesti, ir pasipiktinima 4u.gif nepatyres bedos, nesuprasi, kokia situacija tai yra bet..mes negalime uzdrausti mamoms rinktis, linkiu tik, kad viskas, ka jos mokosi pacios ir moko vaikus iseitu tik i nauda seimai, vaikams ir visuomenei (as pati pasimokyciau gestu kalbos)..keista tik, kad psichologes ideja tai yra..juk turetu zinoti, kokios bedos buna vaiku su sutrikusia kalbos raida g.gif
Atsakyti
QUOTE(Alchemie @ 2010 03 05, 18:10)
kuku1470..suprantu ir skausma, ir rupesti, ir pasipiktinima 4u.gif nepatyres bedos, nesuprasi, kokia situacija tai yra bet..mes negalime uzdrausti mamoms rinktis, linkiu tik, kad viskas, ka jos mokosi pacios ir moko vaikus iseitu tik i nauda seimai, vaikams ir visuomenei (as pati pasimokyciau gestu kalbos)..keista tik, kad psichologes ideja tai yra..juk turetu zinoti, kokios bedos buna vaiku su sutrikusia kalbos raida g.gif



o kodel manot, kad kudikiu, kurie mokomi girdinciu kudikiu gestu kalbos, kalbos raida sutrikusi? g.gif
Atsakyti
QUOTE(kuku1470 @ 2010 03 05, 16:48)
niekuom neskatina,

Labai apgailestauju kuku1470 dėl patirtų išgyvenimų susietų su kurčiu Jūsų vaiku. Su negalia sunku susidraugauti visiems, gaila, kad nelabai turime pasirinkimą.
Būdama GIRDINČIŲ vaikų gestų kalbos instruktore norėčiau pastebėti (ir esu tikra, kad tuo stipriai besidominti psichologė Ramunė paantrins), vaiko verbalinė kalba negali būti stabdoma jį mokant girdinčių kūdikių gestų kalbos. Verbalinė kalba nėra pakeičiama gestų kalba, ji yra prijungiama kaip papildomas skatinimas bendrauti. Čia naudojama gestų kalba yra modifikuota, nes vietoj kurčiųjų naudojamų (BŪTINAI) lūpų judesių yra sakomi pilni žodžiai, todėl kalbėti tikra gestų kalba tėvai net neturi galimybės. Tuo pačiu jie neturi galimybės (jei nedaro to tikslingai) ir atitolinti kūdikių verbalinės kalbos.
Man panašu, kad Jūs maišote girdinčius, negirdinčius ir neprigirdinčius vaikus. Negirdinčių vaikų niekas nemoko tokiu pat principu kaip girdinčių.
Tyrėjai pastebėjo, kad verbalinė kalba skatinama kai vaikams kalbama apie tai, kas juos domina. Trumpai esu aprašiusi vieną tyrimą čiačia. Aš kažkada ieškodama priežasčių, kodėl gestai laviną verbalinę kalbą sugalvojau, kad vaikas rodydamas gestus laviną smulkiąją motoriką, kuri (tikrai visi žino) turi įtakos vaiko kalbos raidai.
Atsakyti
QUOTE(kuku1470 @ 2010 03 04, 15:45)
Priplot reikėtų tuos tėvus, kurie nesimoko gestų kalbos, nors jųs vaikai negirdi ar neprigirdi. Va čia yra tragedija.
  jūs to niekada nesuprasit, jei vaikas kiek nors girdi reikia lavinti kalbą, o ne pirštukus. viena mama man davė pasiūlymą vesti dabar jau girdinčią mergaitę pas kurčius, tai kas jai iš tų operacijų, didžiulių pinigų , kurie bus investuojami į  jos klausą, po 50000-55000 lt kas penki metai, tam kad ji mums pirštukais kalbėtų?
visa laimė mūsų vaikas po operacijų girdi labai gerai, eina su vaikais į darželį, kalba, mokosi, tobulėja ir gestū mums nereikia. tuo labai džiaugiamės. o jei būtų nenusisekusios operacijos, būtų tekę jau mokintis, turėjau jau pasiruošusi visas medžiagas tam.
jei būtų jums tokia nelaimė, kalbėtumėt kitaip, tada prišiltų kas yra kas


Gaila, kad Jums gestų kalba sudarė nenormalumo įspūdį. Komunikacija gali būti labai įvairi, ne tik verbalinė. Reikia tik džiaugtis,kad Jūsų vaikas galės patirti nuostabaus pasaulio garsus. Skaitau Jus ir susidaro įspūdis, kad labai pykstate. Rekomenduočiau kažkaip išlieti savo skausmą ne kitokio požiūrio tėvus koneveikiant.

QUOTE(Alchemie @ 2010 03 04, 15:46)
gal galit apsviesti, kazkaip temoje nelabai radau, o kaip gestu kalba skatina vaika kalbeti? Na muzika tai irodyta, lavina girdimosios klausos, kalbos supratimo centrus smegenyse ir pan. Gestu kalba nu nebent, kad pirstukai dirba, tai smulkioji motorika lavinama, bet kalbos padargai tai tikrai nuo to nelaveja g.gif kaip SITA gestu kalba lavina kalba ir koks jos skirtumas nuo nebyliu/kurciuju gestu kalbos? Labai aciu is anksto uz atsakyma 4u.gif


Paskaitykite http://kalbarankele.blogspot.com įrašus, gal rasite ką įdomaus.

Apie kalbos raidą įrašą rašau tuoj pat. Jaučiu pareigą atsakyti į Jūsų klausimą, bet norisi, kad ir kiti paskaityt galimybę turėtų. ne visi SM blaškosi per forumus smile.gif Taip kad atsakymą rasite ten smile.gif

QUOTE(kuku1470 @ 2010 03 05, 15:48)
niekuom neskatina, tai lygiai tas pats kas užrišus vaiko akis mokintume pažinti jį daiktus. nuvedus neprigirdintį vaiką į kurčių mokyklą, kur pagrindas yra gestų kalba, vaiko kalbos žengimas į priekį sustoja, nes jis mokinamas ne kalbėti , o rodyti gestus, atsiranda akcentas. turiu dar mažytę dukrytę, kuriai 1,7m. moka labai daug žodžių, na apie 150 tikrai. tiesiog daug bendraujame, kalbame, dainuojame ir t.t.

kai būna vaikui jau virš dviejų, tada tėvai pergyvena, ko jis nekalba, o rodo gestais!!!!!!\gi parodyti daug papraščiau nei pasakyti, o paskui apkrauna logopedus darbu, kurie turėtų dirbti su problematiška vaiko kalba-na pvz-kalbos neišsivystymas, ar kaip  mano dukra,po kohlearinės implantacijos,  kuri dar tik mokinasi kalbėti, o ne tėvų vaikų,kurie patys pridaro nesąmonių.
viena mama pasakė, "ai tingi kalbėti, tai parodai vaikui gestais " doh.gif . turbūt į tą būrelį ir renkasi tokie. reikia su vaiku bendrauti ir suprasit vieni kitus, o ne gyventi vaikas sau, mama ir tėtis sau doh.gif  verysad.gif  blink.gif


Oi, oi, oi. Neklaidinkite žmonių. Stokojate tam tikrų žinių. Kalba - tai ne tik ekspresyvi kalba. Kalba neatsiejama nuo mąstymo. Gal nežinote, bet kurčias vaikas irgi mąsto. Net jei negali kalbėti burnyte. Jis mąsto. Negalėti perteikti savo minčių - klaiku. o gestai padeda kalbėti ir neturint galimybės susikalbėti burnele. Gestai ne stabdo kalbos raidos. Ją skatina, nes ksatina mąstymą. Vieni kurčių ar neprigirdinčių vaikų tėvai nemokina savo vaikų gestų ir nebando su jais komunikuoti pagal realias galimybes, laukia operacijų. Kiti, tuo tarpu, belaukdami operacijų, mokosi visa šeima gestų, kad tik galėtų bendrauti su vaiku. Nes bendravimas tarp vaikų ir tėvų - darnios asmenybės pagrindas. o apskritai reikia atminti, kad kalbos raida yra labai individuali. Ir tik nekompetentingas logopedas atranda kalbos raidos problemų ten, kur jų nėra,ypač jei vaikui dar nėra 3 metų.

Beje, užrišus vaiko akis ir suaugusiojo akis, tų, kurie mato, lavinsime lytėjimo pojūčius. Apie tai bus įrašas http://namuvaikas.blogspot.com Smagus užsiėmimas visai šeimai. O akliems - tai vienintelė galimybė pažinti daiktų pasaulį. Labai intensyviai bendravau su aklais. Net gyvenau kartu. Žinau, ką reiškia, kai turi susipažinti su kažkuo, ko nematai.

Kaip gaila,kad Jūsų išgyventas skausmas ir sunkumas pagimdė tiek daug pykčio ir neapykantos. bet aš vis dėlto galvoju, kad Jūs iki galo nesupratote kūdikių gestų kalbos taikymo girdintiems vaikams.

Gestų kalbos bičiuliai - labai sąmoningi ir rūpestingi tėvai. Nes jie nelaukia, kol jų vaikų kalbos padargai susiformuos. Jie įduoda instrumentą, su kuriuo vaikas geba elgtis net nesulaukęs pirmojo gimtadienio. O svarbiausia, kad tai skatina bendravimą visoje šeimoje, vadinasi telkia šeimą.

QUOTE(Alchemie @ 2010 03 05, 20:10)
kuku1470..suprantu ir skausma, ir rupesti, ir pasipiktinima 4u.gif nepatyres bedos, nesuprasi, kokia situacija tai yra bet..mes negalime uzdrausti mamoms rinktis, linkiu tik, kad viskas, ka jos mokosi pacios ir moko vaikus iseitu tik i nauda seimai, vaikams ir visuomenei (as pati pasimokyciau gestu kalbos)..keista tik, kad psichologes ideja tai yra..juk turetu zinoti, kokios bedos buna vaiku su sutrikusia kalbos raida g.gif


Pralinksminot su paskutiniais sakiniais. lotuliukas.gif Aš tai žinau, o Jūs? Todėl, intensyviai besidomėdama apie girdinčių kūdikių gestų kalbos taikymą, šviečiu ir kitus tėvus.


Ramunė Želionienė
Atsakyti
QUOTE(bim-bam @ 2010 03 05, 22:31)
o kodel manot, kad kudikiu, kurie mokomi girdinciu kudikiu gestu kalbos, kalbos raida sutrikusi?  g.gif


O Jums neaišku dar? Taigi pažiūrėjau į savo sūnų, kai jam buvo 6 mėnesiai, ir iš akių nustačiau, kad pradės vėliau šnekėti, tai pamaniau, kad reikia gestų mokyti. Jei visai nepradėtų šnekėti, tai turėtų bent tokią galimybę parodyti man,kad nori kakoti, valgyti ar gerti.

ATSIPRAŠAU UŽ GRUBŲ SARKASTIŠKĄ JUMORĄ APIE SAVE PAČIĄ. BET PALIEKU ŽMONĖMS GALIMYBĘ IŠSAMIAU PASIDOMĖTI, KAS IR KAIP. KAD PRIŠILTŲ, KAS IR KAIP... Esu sąmoninga asmenybė ir nesiteisinsiu čia, kodėl mokau savo vaiką gestų kalbos. Ir kodėl užkrečiau šia baisia liga kitus...

QUOTE(ene @ 2010 03 05, 22:59)
Labai apgailestauju kuku1470 dėl patirtų išgyvenimų susietų su kurčiu Jūsų vaiku. Su negalia sunku susidraugauti visiems, gaila, kad nelabai turime pasirinkimą.
Būdama GIRDINČIŲ vaikų gestų kalbos instruktore norėčiau pastebėti (ir esu tikra, kad tuo stipriai besidominti psichologė Ramunė paantrins), vaiko verbalinė kalba negali būti stabdoma jį mokant girdinčių kūdikių gestų kalbos. Verbalinė kalba nėra pakeičiama gestų kalba, ji yra prijungiama kaip papildomas skatinimas bendrauti. Čia naudojama gestų kalba yra modifikuota, nes vietoj kurčiųjų naudojamų (BŪTINAI) lūpų judesių yra sakomi pilni žodžiai, todėl kalbėti tikra gestų kalba tėvai net neturi galimybės. Tuo pačiu jie neturi galimybės (jei nedaro to tikslingai) ir atitolinti kūdikių verbalinės kalbos. 
Man panašu, kad Jūs maišote girdinčius, negirdinčius ir neprigirdinčius vaikus. Negirdinčių vaikų niekas nemoko tokiu pat principu kaip girdinčių.
Tyrėjai pastebėjo, kad verbalinė kalba skatinama kai vaikams kalbama apie tai, kas juos domina. Trumpai esu aprašiusi vieną tyrimą čiačia. Aš kažkada ieškodama priežasčių, kodėl gestai laviną verbalinę kalbą sugalvojau, kad vaikas rodydamas gestus laviną smulkiąją motoriką, kuri (tikrai visi žino) turi įtakos vaiko kalbos raidai.



Net ir kurtiesiems žmonėms gestų mokymas nekenkia.

Labiau nei smulkiosios motorikos ir kalbos centrų aktyvinimo ryšys, kūdikių gestų kalbos privalumas yra vidinės kalbos vystymas, pasyviojo žodyno plėtimas, mąstymo lavinimas daug anksčiau nei vaikas pradeda kalbėti verbaliai. Čia yra didžiausia kūdikių gestų kalbos esmė, jei analizuojame vaiką jo visos plačios raidos kontekste.

Ką gi, Asta, kaip matau, dar daug laukų mums yra arti, kad gestų kalba būtų destigmatizuota. Sėkmės Jums. Ir man.


Ramunė,
kompetentinga psichologė,
mylinti mama
ir jumoro kasdienybėje puoselėtoja
Atsakyti
QUOTE(kuku1470 @ 2010 03 04, 15:45)
Priplot reikėtų tuos tėvus, kurie nesimoko gestų kalbos, nors jųs vaikai negirdi ar neprigirdi. Va čia yra tragedija.
  jūs to niekada nesuprasit, jei vaikas kiek nors girdi reikia lavinti kalbą, o ne pirštukus. viena mama man davė pasiūlymą vesti dabar jau girdinčią mergaitę pas kurčius, tai kas jai iš tų operacijų, didžiulių pinigų , kurie bus investuojami į  jos klausą, po 50000-55000 lt kas penki metai, tam kad ji mums pirštukais kalbėtų?
visa laimė mūsų vaikas po operacijų girdi labai gerai, eina su vaikais į darželį, kalba, mokosi, tobulėja ir gestū mums nereikia. tuo labai džiaugiamės. o jei būtų nenusisekusios operacijos, būtų tekę jau mokintis, turėjau jau pasiruošusi visas medžiagas tam.
jei būtų jums tokia nelaimė, kalbėtumėt kitaip, tada prišiltų kas yra kas



Prekybos centre vis sutinku šeimą: mama visai negirdinti, tėtis normaliai girdi tik su aparatu, veinas iš vaikų kaip tėtis, o kiti - pilnai girdintys. Jie laimingi, nes nuo mažų dienų pradėjo visus vaikus mokyti gestų. Mat aparačiukų sulaukė visai neseniai. Ir turi puikią galimybę susikalbėti, kad ir piršteliais. Nesvarbus būdas, svarbu būti išgirstam, suprastam. Būtų klaikiai liūdna, jei vaikai nebūtų mokomi gestų, nes jie prarastų galimybę pilnavertiškai bnedrauti su ypač svarbiu jiems žmogumi - mama. Todėl labai liūdna, kai tėvai laukia laukia laukia aparačiukų, bet nedaro ČIA IR DABAR to, ką iš tikrjų gali daryti.
Atsakyti
oi oi kiek diskusijų, nežinau pirmoj žinutėje tik pasakiau savo nuomonę, ir užatakavo čia mane, aš nepykstu ant nieko schmoll.gif , nieko nepakeisi, gyvenam gerai ir laimingai, savo laiku naudojom kelis gestus kol laukėm operacijos,tiesiog susnervino ir įžeidė toks pasisakymas , todėl gal perdaug išsiliejau.
Priplot reikėtų tuos tėvus, kurie nesimoko gestų kalbos, nors jųs vaikai negirdi ar neprigirdi. Va čia yra tragedija
šiuo pasisakymų žinau tėvų, kam galima 100proc. skirti tuos žodžius ir man taip pat pikta ant jų, bet mums šis pasisakymas netinka

nes jei vaikas BUVO kurčias, tai nuolat tai pripaišo kaip tai g.gif , kurčias gi jis visam gyvenimui, jam reikia gestų mokintis, o ne kalbos doh.gif , o kad vaikas dabar girdi tiek pat kiek ir aš -jūs - jūsų vaikas, tai nesvarbu, neįdomu, turėjau jau daug kam tai aišklinti, todėl jau atsibodo reikia aiškinti visur ir visada pradedant lopšeliais ir baigiant mokyklomis
mūsų dabartiniu atveju , labai trukdo gestai, norint pasivyti visus vaikučius , reikia daug darbo ir pastangų, nes vaiko ateitis gali būti , kad niekas net neatskirs , kad vaikiukas turi klausos negalią: kalba graži, aiški, todėl nematau dabar jokio pagrindo mokinti gestų plačiau, rašiau kad turėjom visą medžiagą jau kas liečia gestu, bet sėkmingos operacijos dėka to jau nebereikia. vaikas sakykim pramogauja(piešia rašo delioja,mankština pirštukus ir t.t galima čia vardinti be perstojo) ir tuo pačiu mokinasi, domisi, klausinėja. O jūs matydami, kad vaikas gali būti toks kaip visi ir nieko kalba nesiskirti, toliau mokintumėte gestų ir leistumėte į kurčiųjų mokyklą. nemanau, g.gif dirbtumėt išsijuosę
šiaip jau užuojautų nereikia schmoll.gif , pas mus viskas gerai
manau tokia pat nuomonė būtų ir mamos apie lytėjimus, kuri augina aklą vaikelį, tiesiog jau mūsų požiūris kitoks, turint šitą bėdą tačiau galima paklausti kas būtų jeigu būtųomenyje turiu, jog mūsų vaikeliams būtų viskas gerai, gal čia sakyčiau kaip puiku viskas, bet dabar...........
Atsakyti