Investicijų klubas II

Oba ... koks sujudimas.

Del NT su 10 KLT, - juk rasiau - tokia sxema veike pries 3 metus ! Siandien, nezinau. Siandien ieskau kitos.
O pries 3 metus buto kaina buvo maziau 100 000 Lt, ir nebuvo dideliu problemu gauti paskola. taip pat ... svarbi jusu finansine istorija. Jei "pazaidete" su 500 Lt, bankas i jus paziures labiau teigiamai ir 10 KLT sumoje. Bet neteskim ... cia buvo sxema, kuri kazkada veike, siandien reikia ieskoti kitos sxemos. Taip pat, neieskokim toje scemoje "kabliuku".

As siuo pavyzdziu norejau pasakyti - kad ziureti ir matyti yra du skirtingi dalykai !
Tai, ka mus moke mokymo istaigos, ir ko moko gyvenimas yra du skirtingi dalykai, bet sie dalykai priklauso nuo musu paciu, arba mes "gulim ant lovos", arba ... kisam pirsciukus i ugni, kartais "degam", kartais traukiam skanius pyragus.

del birzos:
Jus ir teisi ir nea.
kazkada garsiai pasakem: maziekiu nafta kainuos 10.20, o rinkoje kaina buvo 9.70-9.90 riboje. Biznis nedidukas, bet savaitei, visai neblogai, ypac turint omeny, kad 1 mln. nedideli pinigai - Lenkai "paklojo" 4 milijardus. Atrodo - savo konkurentams suteikeme sansa, bet ... mano 10, ar tai 100 klt yra palyginus kapeikos su lenku "gabalu". Lygiai taip pat yra dabar - 10-100 klt ribose galim drasiai dalintis informacija, nes ... likusieji pasikliauna profesionalais - ir atiduoda savo pinigus valdyti pensiju fondams. O koks fondas perka/parduoda uz 10 000 Lt ?
Paziurekit i birza, 1-4 mln dienai. Todel, siuo atveju ir gaunasi - spekuliantas atima pinigus is profesionalo. Kodel taip ? profesionala suvarzytas istatymais ir "gerais rodikliais", juk Jus ir dabar ziurit i Finastos fondus ...

Na, as niekur neziuriu - nei i Finasta, nei i dar ka nors. Kai kurie profesionalai is investiciju gyvena labai gerai, todel itarti, kad spekuliantai is ju atima "duona", nedrisciau. Na, bet tikiuosi, zinot, ka rasot.
Del pavyzduko apie nekilnojamaji turta... Laikykim, kad tai sablonas, jis gali buti pritaikytas visose investavimo pavyzdziuose. Man tik idomu, kodel yra taip prisirisama prie konkreciu augimo procentu? "20 procentu rizika - galite uzdirbti 20, galite prarasti 20". Mano manymu, tai neteisinga. Gali ir labai gerai "suinvestuoti", gali ir prarasti viska ir dar skolose likti.
Beje, pazistu spekuliantu seima - patys uzsidirba pragyvenimui spekuliuodami rinkoje. Aisku, juos tenkina tokia situacija (uzsidirbti paciam, nelenkiant nugaros kitam), bet sakemis pinigu jie irgi toli grazu nevarto. Beje, juos turbut reiketu priskirti prie pirmuju spekuliantu "ant Lietuvos", nes daro ta ja daug metu (su jais susipazinau 1999, tai jau tada jie is tu spekuliaciju gyveno).
Taip kad, jei turejai kazkada atliekamu keleta simtu tukstanciu, investavai juos pries 30m. i nekilnojamaji turta, tai gal dabar ir vartai ta zadama milijona, bet jei esi eilinis pilietis, tai... Padarome isvadas patys sau

Dar vienas dalykas, kuris visada rupejo... Koki vaidmeni investiciju rinkoje (Lietuvos) vaidina mokslas? Ar spekuliantai naudoja matematinius modelius optimizuoti akciju portfeli ar ivertinant rizika?

pradekim nuo 20% - kaip ir su pvz NT 10 KLT, taip ir cia - 20%.
Tik vienintelis skirtumas: kai turi patirties, tada zinai, kada fiksuoti nuostolius, ir isbrendi is situacijos, slapias, bet nepaskendusi isnesa ! t.y. pelnas i virsu yra neribotas, bet i apacia - sprendi pats.
Tuo tarpu su pensiju fondais - tu negali nieko itakoti, tik ziureti, kaip "tirpsta" tavo pinigai.
Spekuliantai - tai prekybininkai akcijomis, as juos turejau omeny. Kitose vietose nesu stiprus, ir klausiu daznai kitu.
Atimami pinigai is profesionalu - turiu omeny PF valdytojus. Taciau is ju asmeniskai as neatimu nieko - jie ir taip "susizeria" 1-3% nuo fondo.

http://www.spekulian.../page.php?id=60
<..>
Valdančios įmonės (UAB) įstatinis kapitalas – 1 milijonas litų – tai daug ar mažai?

Pažvelkime: jei įmonė pasirašė 150 tūkstančių (apie 20 % Lietuvoje sudarytų) sutarčių – uždirbant tūkstantį litų „popieriuje“, 45 litai keliauja į privatų pensijų fondą kas mėnesį, arba 6,75 milijono litų per mėnesį (81 milijonas per metus) į UAB sąskaitą.

Vadinasi, vienas bendrovės litas valdo 81 litą mūsų pinigų, ir tai tik per metus. Sutikite, kad niekas nedirba už gražias akis – todėl yra mokesčiai – 1 procentas nuo turto ir 2–3 procentai nuo „Sodros“ įmokos sumos.

Kitaip tariant, įmonių pajamos per metus: 810 tūkstančių litų nuo turto ir 1,62–2,43 milijono nuo „Sodros“ įmokos. Sudėję šiuos skaičius, gauname įspūdingą skaičių.

Įdomiausia – UAB įstatinis kapitalas yra viršijamas 3–4 kartus.

Tai rodo, kad UAB savininko investicija atsipirko per metus, davė dar gana nemažai pelno ir UAB savininkui visai nesvarbu, kas bus su jo valdomu pensijų fondu – pinigai juk jau kišenėje.
<..>
cia tinka SEB'ui.

Taciau, pamastykim: kai ateina PF (pensiju fondas) i rinka, jie perka uz 1-2 mln. as kaip spekuliantas "pazaidziu" salia. "visi", per PF, sumokate 20% sekmes mokescio, o man, kaip spekuliantui, sis mokestis lieka letenose. Jei fondas "sminga", Jus prarandate pinigus, prarandu ir as, bet ... PF toliau ima savo duokle, tuo tarpu, as sedziu salia rinkos ir ziuriu, kada vel "sokti i dilgeles".


As noriu pasakyti - kaip mes auginame medi, priziurime, laistome, karpome ir dziaugiames, taip ir su investicijomis, jas reikia priziureti, puoseleti. Is dalies - tai gyvenimo budas. O kai mes (tame tarpe ir as) ismoksme pamokas, sias zinias perduosime vaikams. Sekanti karta tures zymiai geresni starta, nei turejome mes.
As sau, tikiuosi prispekukiuoti nama. Vaikams, suteikdama zinias, tikiuosi, jie ta nama "nusaus" 30-35 savo gyvenimo metais.

del matematiniu modeliu - girdejau, bet kad smarkiai kas naudotu - neteko susitikti, pasneketi.
texnine analize naudoju pats, finansine - kai "texnine" sako: galvok.

Tikiuosi, nesupyksite, kad iskarpiau citata - pasilikau tik tai, kas labiausiai uzkliuvo.
Man toks jausmas, jog jus ant investavimo kompaniju ko tai danti grieziate Kai kalba eina apie spekulianto investicijas, jus sakote, kad "pelnas augs", tuo tarpu, kai kalba eina apie fondus - jus sakote "ziureti, kaip tirpsta pinigai". O kodel "neziureti kaip augs pinigai" Psichologinis momentas, jus galite megti juos ar nekesti, bet fondai yra savanoriskas zmoniu pasirinkimas ir labai daznai teisingas. Taip kad ziurekime tai kaip irgi i investicija, tik su siek tiek mazesne graza (o gal ir didesne, kas zino).

Del tu procentu (investuosiu tiek, uzdirbsiu arba prarasiu tiek) - vis tiek man neaisku, kuo remiantis jus tuo skaicius pateikiate. Man tai yra absoliuti demagogija.

Matematinius modelius naudoja profesionalai. Tikrai tikrai naudoja, zinau, ka sakau Tik galbut ne visi. Pati turiu teoriniu ziniu, teko universitete kursa klausyti. O kursini darba raseme zaisdami jau su praktiniais skaiciukais. Bet va investuoti del to pati nepradejau Visgi cia nuo zmogaus priklauso.

Apie milijonus:

http://www.eastcapit...s/russian-funds

east capital rusu fondukas:
1998 10 09 -> 19.73 SEK.
2007 09 04 -> 1618.95 SEK.

judesys 1618.95/19.73 = 82.xx kartu.

o tai reiskia 1998 metais "iejus" su 10 000 Lt siandie butu TIK -> 820 000 Lt.

Įdomu kur rytoj reikėtų "įeiti" su 10K Lt, kad po 10 metų būtų TIK tiek

Vall2, jus tiesiog zongliruojate duomenimis. Jei mes butume zinoje, kad nekilnojamojo turto kainos Lietuvoje isaugs 3,4,5 kartus per 3m., mes visi "ant Lietuvos" butume milijonieriais, o jus jau dabar gyventumete savo svajoniu name ir siandiena suktumete galva, kaip namus pastatyti savo vaikams. Jus lygiai taip pat sekmingai galite rasti n pavyzdziu, kaip tais paciais metais investavus analogiska suma, siandiena turetumete barankos skyle. Kodel nepriminti didziosios depresijos JAV? Taip, tai buvo seniai, bet kas ja sukele? Ar ne tame paciame "investavimo taske" yra ir Lietuva siandiena?
Investavimas nera toks paprastas budas uzsidirbti pinigu, kaip jus cia bandote nupiesti.

Geras pastebejimas.

Noriu pasakyti kitoki reikala:

kadangi jau skaitete kyosaki, tai manau pastebejot ir toki skaiciu: 20% turto graza.
T.y. jei normaliai valdai savo finansus - tavo prieaugis turi buti ne mazesnis nei 20% metuose.

Taip pat, noriu pasakyti - fondai nurenka 20% ar lipa i virsu, ar kai lipa i apacia.

Todel:
kai upes srove teka reikiama kryptimi, as valtyje, kai srove pasisuka i kita puse, as islipu.

Tuo atveju ir gaunasi: kai trendas i virsu, pirk bile ka, vis tiek kils, kai trendas apsiverte, as ... salia dilgeliu. Bet fondas - dilgelese, o kartu ir zmoniu pinigai, kurie "tirpsta".

Taip pat, as sakau - darykim patys (pirsciukus kaisiokim i ugni ir atgal) jus siulot - tegu kiti tai daro, bet jie uz nudegimus atsiima savo duokle !

Visur kitur - jus teisi.

pagal spekuliantu link'a -> paimkit SEB pensiju fondu prospektus, rasite pateiktus skaicius. o toliau - SEB'as kartu su Hansa turi 70% pensiju fondu rinkos, toliau 50% Lietuvos gyventoju pasirase. Aisku, tai daugiau teoriniai skaiciai, bet ... kas uz ju slepiasi - man atrodo - matosi.
Jei as apie tuos "skaicius".

Papildyta:


Visiska tiesa.
Mano tikslas ir yra ... subalamutinti.

Nes tik ieskantis zmogus kazka ras, o guledamas ant lovos ... visada sakysi - viskas blogai.

As lygiai taip pat "varvinu seile" ziuredamas i siuos skaicius, taciau, nuo to pyrago as nurenku bent jau trupinius.

o pamastyti, pasitarti, pamatyti ... mes galime ir kartu, tam pas mane renkasi Kauno spekuliantai.

Merginos, laukites ziurejusios taip siaurai. Vall2 tik pateikia pavyzdzius, o mes tik turime atrasti savo pelninga veikla. Teisingai, kas praeityje nese milziniskus pelnus, siandiena gali nesti ir nuostoli. taciau neverta gailetis nuvaziavusio traukinio - reikia ieskoti kito marsruto.
Pavyzdziui siandiena galiu imtis bent keliu visiskai skirtingu veiklu, kurios ateityje man nes uztikrinta pelna - procentu neskaiciavau. Ir tai nera buto pirkimas/pardavimas. Tik reikia stebeti aplinka ir ryztis.
Deja, ir man tereikia tik pasiryzti. jei to nepadarysiu - grausiuos nagus...

Visgi as linkusi manyti, kad profesionalai dirba profesionaliau uz spekuliantus. Tiesiog ju zinios kitos, jie gauna didesnius informacijos srautus (tai svarbiausias dalykas investavime), zmoniu pinigai merkiami i kokias tai akcijas ne todel, kad kazkokiam makleriui "taip susirode". Kiekvienas sprendimas tokiose imonese yra pagristas ir pasvertas, o rizika paskaiciuota bent jau remiantis kazkuo, o ne is lubu. Pagaliau, ten ir dirba ne "bet kas", o tie, kurie irode sugebantys investuoti ir is to gauti naudos.
Fondai irgi yra suinteresuoti kuo didesniu pelnu, ne tik spekuliantai.
Papildyta:


Nepuolimas strimgalviais i investiciju vandenis nera siauras mastymas. As tik norejau padiskutuoti apie ta niekieno nepageidaujama ir niekieno neminima, nors placiai egzistuojancia tamsiaja investavimo puse.

gink dieve, tikrai neturejau omeny "sokti nuogam i dilgeles", bet ...
noriu pasakyti - darykime patys, bukime savo likimo kalviais.
as neturiu 6 nuliu. Jei tureciau, uz mane dirbtu kiti ... uztektu ir 10% metams.


nebezinau kur, bet buvau parases:
koks fondas lys i vilniaus degtines akcijas ? joks. - per maza imone, taciau "nedidukas spekuliantas" tai gali padaryti - pazaisti ant nelikvidu.
Taip pat ... pamastykit - imone su 0.5 mln kapitalu padaryti dar 0.5 mln kiek turi sansu ?
ir kiek sansu turi padaryti imone su 2000 mln -> 4000 mln ?
cia telekomas.
O i telekoma fondai susoke beveik visi.

Daugiau informacijos nereiskia - kad padarysi geresni sprendima.
O kas ten dirba ... is spekuliantu asociacijos paviliotas ne vienas zmogus ...

Pireja, akcijos deja yra labai slidus dalykas ir ne visada, tas kuris turi daugiau patirties ir gauna daugiau informacijos gaus ir didžiausią pelną.
Čia netgi kartais pasikliovus intuicija galima laimėti. Būtent pirmąsias akcijas pirkau vadovaudamasi vien tik intuicija. Ir ji pasiteisino. Per metus iš tų pirmųjų akcijų "uždirbau" daugiau nei 100%

Bet tikrai neverčiu nieko vadovautis intuiciją, nes gal tik tuo metu ji nukreipė teisinga linkme