
Kol kas bent jau šioje diskusijoje (ir dažniausiai panašaus pobūdžio diskusijose) labiausiai nuvertinti būtent kuriantys darbo vietas
Niekas ir nedejuoja, tiesiog to nedarę nesuvokia kas tai yra, bet labai mėgsta moralizuoti, krikuoti ir vaipytis. Juk samdomu būti žymiai paprasčiau. Nepatiko, pavargo, surado kur geriau - pakeitė. Atidirbo savo valandas ir daugiau niekuo nesirūpina. Tik nereikia kreipti kiton pusėn su tokiu komentaru ir čia kišti to ko nebuvo, apie ką nebuvo net kalbos. Niekas nesako, kad visi privalo kurti darbo vietas ir kad nereikia įvairiausių profesijų, nes apie tai net nebuvo kalbos. Žinoma, kad kiekvienas tikisi užsidirbti, tam ir rizikuoja, bando, ne labdarai ir rizikuos, o sau jau kad visai nieko neliktų.

QUOTE(xxkamane @ 2012 09 25, 11:56)
darbutojas rizikuoja tik tiek, kiek prarasti darbo vieta, o verslininkas? praktiskai viskuo 

Tik tiek? Tai labai nemotyvuoti darbuotojai jei jiems darbo vieta - tik tiek. Gal mažus atlyginimus gauna, kad nevertina

gincaryce manu protingas verslininkas nenuvertina darbuotojo, parasiau visa talmuda kelis postus atgal.
kodel neejo, nes suvoke, kad gali sugebeti daugiau, kad jis ne tik pats dirbs, bet ir duos darbo kitam.
sesele, mokytoja kulturnamio darbuotojas dirba arba privaciame sektoriuje-klinikoje, mokykloje privacioje, bureliuose, kti gi yra biudzetiniu istaigu darbuotojai, o is ko jiems mokamas atlygis? ar i biudzeta ateina pinigai is dangaus?
ar imones savininkas eis kasti sniego- eis, jei reikes, ypac jei tai kels gresme.
ir dar rizika yra labai subtilus dalykas, o gaunamos pajamos ypac pradedant verslui, na tikrai paskaitykite Subjektyvios posta apie tai-deja tai tiesa, bet kol nesusiduriama -tai labai sunkiai suprantama.
o kas liecia darbininkus, kazkodel kur nepaklausai darbininkai skaito verslininka vagimi, grobuonimi, isnaudotoju, pampstanciu jo vergo saskaita, tiesa tas "vergas" nepasidomi o atlygi gaus ta menesi visi? ar darbo bus kitam menesiui? o kas jei bankrotas? ar atgaus savo santaupas investuotas verslininkas?
na uzbegant uz akiu klausimui-kam kisti tas santaupas, as irgi pagalvoju, na kam reikejo kisti, reikejo viska islaiboti na levo na pravo, sekmingai sulaukti krizes su paziznenom paskolom ir viirkauti kaip blogai
kodel neejo, nes suvoke, kad gali sugebeti daugiau, kad jis ne tik pats dirbs, bet ir duos darbo kitam.
sesele, mokytoja kulturnamio darbuotojas dirba arba privaciame sektoriuje-klinikoje, mokykloje privacioje, bureliuose, kti gi yra biudzetiniu istaigu darbuotojai, o is ko jiems mokamas atlygis? ar i biudzeta ateina pinigai is dangaus?
ar imones savininkas eis kasti sniego- eis, jei reikes, ypac jei tai kels gresme.
ir dar rizika yra labai subtilus dalykas, o gaunamos pajamos ypac pradedant verslui, na tikrai paskaitykite Subjektyvios posta apie tai-deja tai tiesa, bet kol nesusiduriama -tai labai sunkiai suprantama.
o kas liecia darbininkus, kazkodel kur nepaklausai darbininkai skaito verslininka vagimi, grobuonimi, isnaudotoju, pampstanciu jo vergo saskaita, tiesa tas "vergas" nepasidomi o atlygi gaus ta menesi visi? ar darbo bus kitam menesiui? o kas jei bankrotas? ar atgaus savo santaupas investuotas verslininkas?
na uzbegant uz akiu klausimui-kam kisti tas santaupas, as irgi pagalvoju, na kam reikejo kisti, reikejo viska islaiboti na levo na pravo, sekmingai sulaukti krizes su paziznenom paskolom ir viirkauti kaip blogai

QUOTE(dzoita @ 2012 09 25, 13:16)
O kaip jums atrodo, ką galvoja vaikai apie savo mamas, kurios viską vardan jų paaukojo?
Kokį pavyzdį rodo mama savo dukrai?
Juk pati tai pasirinko būt NŠ, o nori, kad dukra kažko gyvenime pasiektų, kaip tokiai mergaitei susivokti?
Na nebent mama dukrą ruošia būti gera namų šeimininke
Bet kitais atvejais kažkaip tai galai nesueina
Vaikai kažko pasieks, darys karjerą, o tai kaip jų pačių vaikai? Nes jei tokia dukra toliau sieks karjeros, tai "nukentės" jos pačios vaikai, užtat mamos triūsas nebus per niek. Arba jei viską mes ir taps NŠ, bus gera mama, bet tokiu atveju jos pačios mama aukojosi veltui... Vienu žodžiu, gavosi kažkoks užburtas ratas 

Kokį pavyzdį rodo mama savo dukrai?





Ar ne per daug spekuliuojama su tuo "viską paaukojo", "aukojasi", "auka"? Juolab, kad tas "aukas" mato tie, kurie "nesiaukoja"

Kodėl mamos gyvenimo būdas privalo būti identiškas dukrai? Juk vaikai renkasi savo gyvenimo kelią, būdą, profesijas ir pan.. Net jei dukros pasirinks NŠ gyvenimo būdą, jei taip norės, jausis laimingomis ir pan., ar tai tokia gyvenimo tragedija?
QUOTE(gincaryce @ 2012 09 25, 12:44)
Tik tiek? Tai labai nemotyvuoti darbuotojai jei jiems darbo vieta - tik tiek. Gal mažus atlyginimus gauna, kad nevertina
. Nes šiaip darbo vieta tai ne šiaip vieta. Tai ir savęs realizavimas ir materialinis gerbūvis ir pripažinimas ir t.t. O netekęs darbo (jei tai noramlus darbas) žmogus netenka daug ko.

cha cha, motyvacija kartais ne prie ko kai zlunga verslas. ir kaip greit kazkur isgaruoja ta motyvacija kai pasakai-opanki, zinai versle biski s... cia toks iseina, mazinam atlygi, nes jo moketi tiesiog nera is ko.

jei jis geras darbuotojas buvo cia, jis suras ir kitur geradarba-verslininkui gi pradeti viska nuo nulio reiks, nuo pradziu.
beje jus turit sasaja su verslu?

QUOTE(gincaryce @ 2012 09 25, 13:44)
Tik tiek? Tai labai nemotyvuoti darbuotojai jei jiems darbo vieta - tik tiek. Gal mažus atlyginimus gauna, kad nevertina
. Nes šiaip darbo vieta tai ne šiaip vieta. Tai ir savęs realizavimas ir materialinis gerbūvis ir pripažinimas ir t.t. O netekęs darbo (jei tai noramlus darbas) žmogus netenka daug ko.

Netenka lūkesčių, griūna planai? Bet gi jis gali susirasti kitą darbo vietą. O kas padengs jo padarytus nuostolius, jau čia ir dabar? Puškinas?
QUOTE(Subjektyvi @ 2012 09 25, 12:42)
Kol kas bent jau šioje diskusijoje (ir dažniausiai panašaus pobūdžio diskusijose) labiausiai nuvertinti būtent kuriantys darbo vietas
Niekas ir nedejuoja, tiesiog to nedarę nesuvokia kas tai yra, bet labai mėgsta moralizuoti, krikuoti ir vaipytis. Juk samdomu būti žymiai paprasčiau. Nepatiko, pavargo, surado kur geriau - pakeitė. Atidirbo savo valandas ir daugiau niekuo nesirūpina. Tik nereikia kreipti kiton pusėn su tokiu komentaru ir čia kišti to ko nebuvo, apie ką nebuvo net kalbos. Niekas nesako, kad visi privalo kurti darbo vietas ir kad nereikia įvairiausių profesijų, nes apie tai net nebuvo kalbos. Žinoma, kad kiekvienas tikisi užsidirbti, tam ir rizikuoja, bando, ne labdarai ir rizikuos, o sau jau kad visai nieko neliktų.

Aš už tai, kad verslininkas būtų vertinamas tiek, kiek jis vertina savo darbuotojus. Žinau tokį kur nesiskaitė su darbuotojais, mat "nepakeičiamų nėra", "nepatinka - gali išeit" ir t.t., bet tokie greit neberanda jokių darbuotojų arba susirenka pačius prasčiausius. Bet žinau ir tokį, kur su kiekvienu darbuotoju randa bendrą kalbą, kiekvienam "juodadarbiui" ranką spaudžia. Užtai ir stengiasi žmonės pas jį.
Ką aš norėjau pasakyti, kad verslininkas, kuris mano, kad tik jis vienas protingas o visi kiti aplink jį niekas, pats yra niekas.
Taip, neverslininkas nesuvokia verslo, taip kaip nesuvirintojas nesuvokia apie suvirinimą. Todėl ir mąstymas - va, aš darau, o jie čia tik šiaip atidirbinėja valandas yra neteisingas.
QUOTE(gincaryce @ 2012 09 25, 12:53)
Aš už tai, kad verslininkas būtų vertinamas tiek, kiek jis vertina savo darbuotojus. Žinau tokį kur nesiskaitė su darbuotojais, mat "nepakeičiamų nėra", "nepatinka - gali išeit" ir t.t., bet tokie greit neberanda jokių darbuotojų arba susirenka pačius prasčiausius. Bet žinau ir tokį, kur su kiekvienu darbuotoju randa bendrą kalbą, kiekvienam "juodadarbiui" ranką spaudžia. Užtai ir stengiasi žmonės pas jį.
Ką aš norėjau pasakyti, kad verslininkas, kuris mano, kad tik jis vienas protingas o visi kiti aplink jį niekas, pats yra niekas.
Taip, neverslininkas nesuvokia verslo, taip kaip nesuvirintojas nesuvokia apie suvirinimą. Todėl ir mąstymas - va, aš darau, o jie čia tik šiaip atidirbinėja valandas yra neteisingas.
Ką aš norėjau pasakyti, kad verslininkas, kuris mano, kad tik jis vienas protingas o visi kiti aplink jį niekas, pats yra niekas.
Taip, neverslininkas nesuvokia verslo, taip kaip nesuvirintojas nesuvokia apie suvirinimą. Todėl ir mąstymas - va, aš darau, o jie čia tik šiaip atidirbinėja valandas yra neteisingas.
taip masto verslinikai kuriu verslo pradzia prasidejo ne su darbuotojais, o su jau "paveldetais" darbuotojais, manau supratote apie ka as

ir verslai tai tokie, ypac kuo toliau, tuo ta tendencija pasikartoja, zlunga, su labai neskaniais poskoniais.
tema tiesa ne apie tai

Tai kaip ten su tais "naminukais" ir "valkatukais"

NS jau po akmenu kruva? o stachanovietes ant peredovojos, vaikai atiduoti Krupskai i vsio pod znamenem

O temai tai nei apie versla, nei apie vaikus jei ka

o apie sedincia namie moteri.
tai vat biski i tema. kiek man teko pastebeti forume, labai dzanai pasikartoja temos, kai nedoirbancios jaunos moteris pasidaro itarios, "apsiginkluoja" vaiku ir davai per bulviu tarka vyra. tai man tokia isvada cia "pasipirso" jos ne tai, kad neidomios pasidare, o neturincios uzsiemimo pradeda kabinetis prie vyro ir ji paprastu paprasciausiai uzknisa. Idomu kiek mes moteris istvertume, kai kas vakara grizti namo, o tave is niekur nieko pradeda tarkuoti, tu manes nemyli, tu nedemesinga, tu turi kita ir taip istisai...

Visokių yra, bet gi ne visi yra tokie ir tik pagal tokius reikia spręsti apie visus verslininkus. Jau minėjau, kad dažniausiai nesiskaito vienadieniai, kuriems niekas nerūpi, nes viskas pastatyta ant trumpalaikio efekto. Nes arba praloš, arba išloš, arba bent jau išeis ant nulio, nors ne ant minuso. Kaip loterija ar kazino. Bet gi ne visi yra arogantiški buduliai ir primityvūs lopai.
QUOTE(Subjektyvi @ 2012 09 25, 12:57)
Visokių yra, bet gi ne visi yra tokie ir tik pagal tokius reikia spręsti apie visus verslininkus. Jau minėjau, kad dažniausiai nesiskaito vienadieniai, kuriems niekas nerūpi, nes viskas pastatyta ant trumpalaikio efekto. Nes arba praloš, arba išloš, arba bent jau išeis ant nulio, nors ne ant minuso. Kaip loterija ar kazino. Bet gi ne visi yra arogantiški buduliai ir primityvūs lopai.
Aišku, kad ne visi. Už tai ir sakau, jei verslininkas gerbia savo darbuotojus tai ir jis bus gerbiamas, ir motyvacija visai kita ir t.t. žodžiu, visiems nuo to geriau.
Pvz. šiaip, tarp kitko, girdėjau, kad Uspaskichas kai surengia ledų šventę, tai tą mėnesį jo darbuotojams nukerpa nuo algos

Papildyta:
QUOTE(xxkamane @ 2012 09 25, 12:57)
O temai tai nei apie versla, nei apie vaikus jei ka
o apie sedincia namie moteri.
tai vat biski i tema. kiek man teko pastebeti forume, labai dzanai pasikartoja temos, kai nedoirbancios jaunos moteris pasidaro itarios, "apsiginkluoja" vaiku ir davai per bulviu tarka vyra. tai man tokia isvada cia "pasipirso" jos ne tai, kad neidomios pasidare, o neturincios uzsiemimo pradeda kabinetis prie vyro ir ji paprastu paprasciausiai uzknisa. Idomu kiek mes moteris istvertume, kai kas vakara grizti namo, o tave is niekur nieko pradeda tarkuoti, tu manes nemyli, tu nedemesinga, tu turi kita ir taip istisai...

o apie sedincia namie moteri.
tai vat biski i tema. kiek man teko pastebeti forume, labai dzanai pasikartoja temos, kai nedoirbancios jaunos moteris pasidaro itarios, "apsiginkluoja" vaiku ir davai per bulviu tarka vyra. tai man tokia isvada cia "pasipirso" jos ne tai, kad neidomios pasidare, o neturincios uzsiemimo pradeda kabinetis prie vyro ir ji paprastu paprasciausiai uzknisa. Idomu kiek mes moteris istvertume, kai kas vakara grizti namo, o tave is niekur nieko pradeda tarkuoti, tu manes nemyli, tu nedemesinga, tu turi kita ir taip istisai...

Kai tave iš niekur nieko pradeda tarkuoti, kad turi kitą, tai belieka ištikrųjų susirasti kitą, tada bent žinosi, už ką tarkuoja

QUOTE(dzoita @ 2012 09 24, 20:42)
"Buna isnesa uodegas ir nuo jaunu,zaviu,veikliu,pas dar zavesnes "
Tai buvo atsakas i jusu fantazijas,kad namu seimininkes butinai vyrai mes.
Kitos pasako savo pozicija,o va jus cia fantazuojat (paaugliu maudymas vonioje,soliariumai ir kt.),akivaizdu,kad ramiai reaguot negalit

Papildyta:
QUOTE(flight @ 2012 09 24, 21:11)
Pagalvojau apie tą vaikų vežiojimą - vedžiojimą. Vienas jo privalumų yra tas, kad per tą pusvalandį, sėdėdami mašinoje, mes bendraujame. Tai yra laikas, praleistas su vaiku. Paleisti vieną ir vakare išgirsti lakonišką "gerai" į klausimą "kaip sekėsi, kaip praėjo diena?" - dar spėsiu. Kol kas dar yra atvirumas, ilgi pokalbiai iš širdies, ryšys. Džiaugiuosi tuo.
Va man tas irgi labai patinka

Papildyta:
QUOTE(Ilgaplaukė @ 2012 09 25, 00:43)
Iskreiptai matote ta "daryma savarankisku"
Anksciau tevai iseidavo i darbus,mums raktas po kaklu,ir ka...tapome laukiniais,neisamaneliais...ar geriau buti vaiko namine aukle
Pavojai tyko ir septyniu sulaukusiu,ir net astuoniolikos...taigi...ar manote taip apsaugosite vaika nuo pavoju??? Gal vertetu daugiau vaikus pamokinti,paaiskinti,kaip reiketu bet kokiose situacijose elgtis






Prisiminkite,kad musu laikais narkomanai nesivazinejo visuomeniniu transportu.Miestas išsiplete ir gresmiu gerokai padaugejo.Ar musu laikais ka nors girdejote apie serijini mergaiciu prievartautoja?

Mano sesuo buvo apiplesta prie mokyklos.Mazai mergaitei grasino peiliu del mobilaus

Ir jokie pamokymai nepades,jei pristos dozei pinigu ieskantis narkomanas.
Papildyta:
QUOTE(flight @ 2012 09 25, 09:38)
Visados reikia apmąstyti perspektyvas, tas taip. Būna, kad šeima turi atsarginių variantų - tai gali būti kad ir papildomas Nt, kurį krizės atveju galima nuomoti ar parduoti; ar kitos investicijos, kiti saugikliai. Pvz., žmona nedirbanti, bet išsilavinusi, įgijusi specialybę, kuri ekstra atveju bent minimaliai paglebėtų - pvz., gal ji vertėja, gal mokytoja ir galėtų padirbėti kaip korepetitorė, gal fotografuoja, gal siuva, gal konsultuoja kitose srityse.
Taip atsarginis variantas butinas.

Nors as vis tikiuosi,kad su laiku hobiai ims ka nors materialaus duoti

Papildyta:
QUOTE(dzoita @ 2012 09 25, 13:16)
O kaip jums atrodo, ką galvoja vaikai apie savo mamas, kurios viską vardan jų paaukojo?
Kokį pavyzdį rodo mama savo dukrai?
Juk pati tai pasirinko būt NŠ, o nori, kad dukra kažko gyvenime pasiektų, kaip tokiai mergaitei susivokti?
Na nebent mama dukrą ruošia būti gera namų šeimininke
Bet kitais atvejais kažkaip tai galai nesueina
Vaikai kažko pasieks, darys karjerą, o tai kaip jų pačių vaikai? Nes jei tokia dukra toliau sieks karjeros, tai "nukentės" jos pačios vaikai, užtat mamos triūsas nebus per niek. Arba jei viską mes ir taps NŠ, bus gera mama, bet tokiu atveju jos pačios mama aukojosi veltui... Vienu žodžiu, gavosi kažkoks užburtas ratas 

Kokį pavyzdį rodo mama savo dukrai?





Nesuprantu kas ka aukojo

Na,o jums belieka paguodziancios fantazijos

Papildyta:
Dabar galvoju,atsikeliau visa sloguota.Pasidariau darbus,uz kuriuos man moka,iki 12.Truputi ties hobiu pasikapsciau.Ir visa tai po antklode ir su vilnonem kojinem

Nea,su sautuvu nenuvysit manes atgal

QUOTE(Subjektyvi @ 2012 09 25, 13:49)
Ar ne per daug spekuliuojama su tuo "viską paaukojo", "aukojasi", "auka"? Juolab, kad tas "aukas" mato tie, kurie "nesiaukoja"
Aš pvz. nesuprantu kame yra aukos, jei moteris pasirenka. Nei vienos niekas nelaiko pririšęs, verčia, visame kame yra logika, susitarimas, laisva valia.

Va tame ir esmė, kad ,,nesiaukoja'' iki tol kol viskas gerai. Ir tas pasirinkimas toks labai laikinas. Kai moteris nusprendžia būti NŠ, kalbam apie vidutinį sluoksnį, dažniausiai būna viskas gerai-vyras išlaiko, pinigų užtenka, pati jauna, vaikai maži, veiklos yra. Bet laikas bėga-vyras gali netekti darbo/susirgti, vaikai užauga ir išeina, pati jau ne jauniklė, sveikatos bėdos, neturėjimas ką veikti, pinigų nėra, pensija tik minimali, nepatenkina visų poreikių. Ir tada jau prasideda kitų terorizavimas , kad ir netiesiogiai-ką man veikti, kodėl per mažai aplanko, kodėl mano tokia maža pensija, tu negali važiuoti gyventi į užsienį, nes paliksi mane, o aš tau paaukojau gražiausius metus.