O kuom tai skiriasi nuo Norges? Manote bankrotu nera cionais? Ir pradini kapitala kazkas padovanoja? Atsakomybe mazesne?
QUOTE(xxkamane @ 2012 09 25, 10:15)
Tas kas dirba samdomu darbuotoju niekada nesupras to, kuris turi pasirūpinti žmonėmis, nes samdant žmogų tu ne tik galvoji apie save, bet prisiimti atsakomybe ir už pavaldini, jo šeima.
Nereikia pervertint... Kiekvienas savo darbe yra už ką nors atsakingas - ir didelės kompanijos direktorius ir kelio darbininkas ir verslininkas. Neseniai vienoj laidoj ekonomistė Maldeikienė pateikė info, jog verslas atisgauna, daugeliui verslininkų pelnas didėja, o jų darbuotojams algos nekyla.
Tikrai retas verslininkas NUOŠIRDŽIAI galvoja apie savo darbuotojus. Ypač didelėse įmonėse.
Kas galvoja apie ilgalaikę perspektyvą, tas visada galvoja 
Tada ir atlyginimai, avansai mokami laiku, nors tas vadovas ar vadovai sau nieko nebegali pasiimti, jokių pelnų ar rezervinių, gali dirbti į minusą pusmečiais ir ilgiau. Ne visiems jau taip sekasi, bet žmonių nepamiršta ir nepalieka be pajamų. Dar norėčiau priminti, kad sąžiningų samdomų, kurie nori dirbti ir dirba taip kaip priklauso, tokių taip pat nėra daug. Nori gauti, bet neuždirbti.
Tosk, visur yra bankrotų, bet visai kita verslo rizika. Ir tu tą puikiausiai žinai. LT daug vienadienių verslų, nes čia daug kas daroma "ant bangos", kas eina, tas eina, tai ir kabinasi už betkokios galimybės, jei įmanoma užsikabinti. Ir masiniai bankrotai čia ne naujiena. Todėl kad mažai ilgalaikių perspektyvų, be to labai maža rinka. Dirbama šia diena. Šiandien uždirbo, o rytoj gali neuždirbti ir dar tragiškai bankrutuoti. Čia visi tik ir žiūri, kaip kuo labiau nugręžti, nubausti, per visus galus tikrinti, kontroliuoti, neleisti ramiai dirbti, prakusti.
Tada ir atlyginimai, avansai mokami laiku, nors tas vadovas ar vadovai sau nieko nebegali pasiimti, jokių pelnų ar rezervinių, gali dirbti į minusą pusmečiais ir ilgiau. Ne visiems jau taip sekasi, bet žmonių nepamiršta ir nepalieka be pajamų. Dar norėčiau priminti, kad sąžiningų samdomų, kurie nori dirbti ir dirba taip kaip priklauso, tokių taip pat nėra daug. Nori gauti, bet neuždirbti. Tosk, visur yra bankrotų, bet visai kita verslo rizika. Ir tu tą puikiausiai žinai. LT daug vienadienių verslų, nes čia daug kas daroma "ant bangos", kas eina, tas eina, tai ir kabinasi už betkokios galimybės, jei įmanoma užsikabinti. Ir masiniai bankrotai čia ne naujiena. Todėl kad mažai ilgalaikių perspektyvų, be to labai maža rinka. Dirbama šia diena. Šiandien uždirbo, o rytoj gali neuždirbti ir dar tragiškai bankrutuoti. Čia visi tik ir žiūri, kaip kuo labiau nugręžti, nubausti, per visus galus tikrinti, kontroliuoti, neleisti ramiai dirbti, prakusti.
QUOTE(gincaryce @ 2012 09 25, 11:42)
Tikrai retas verslininkas NUOŠIRDŽIAI galvoja apie savo darbuotojus. Ypač didelėse įmonėse.
Aš asmeniškai susidūriau su kitokiu variantu - mažoje įmonėje nelabai galvojama apie darbuotojus, priešingai, nei didelėje
QUOTE(gincaryce @ 2012 09 25, 10:42)
Nereikia pervertint... Kiekvienas savo darbe yra už ką nors atsakingas - ir didelės kompanijos direktorius ir kelio darbininkas ir verslininkas. Neseniai vienoj laidoj ekonomistė Maldeikienė pateikė info, jog verslas atisgauna, daugeliui verslininkų pelnas didėja, o jų darbuotojams algos nekyla.
Tikrai retas verslininkas NUOŠIRDŽIAI galvoja apie savo darbuotojus. Ypač didelėse įmonėse.
Tikrai retas verslininkas NUOŠIRDŽIAI galvoja apie savo darbuotojus. Ypač didelėse įmonėse.
tai sakot verslo kelias rozem klotas, o pinigai pieno upem plaukia? toli grazu.
maciau ta laida su Maldeikiene, nu ka galiu pasakyti, gudra moteris, dirba vastybiniame darbe ir nesuka galvos dings jos atlygis ar nedings, ateis menesio pabaiga ir is biudzeto bus atseiketa.
gerai jai ten pareplikavo verslininkas, "iskur pinigai-is spinteles. o kas deda i ta spintele pinigus? A? " kazkodel ji nesiplesia i versla, nes puikiai suvokia, kad ten vien kalbom sunkiiai beuzdirbsi.
o jei visi tokie atsakingi uz savo darbus idomu kodel nekuria smulkaus verslo, konkurencijos nesudaro, kas labai yra palanku ekonomikai? tik nereikia lia lia, kad tai neimanoma, imanoma tik ar norima?
Papildyta:
QUOTE(GCT @ 2012 09 25, 11:02)
Aš asmeniškai susidūriau su kitokiu variantu - mažoje įmonėje nelabai galvojama apie darbuotojus, priešingai, nei didelėje
todel, kad labai daznai mazu imoniu savininkai tikisi is nedideliu investiciju didelio pelno ir kuo greiciau, tiesa sakant labai negalvojant apie ilgalaikes perespektyvas, apie gaunamo pelno investavima negalvojama, (lgos darbuotojams, mokymai ir yra ta didele investicija, nes normalus zmogus suvokia, jog geras darbuotojas lojalus ir atsakingas yra sunkiai isugdomas. Latrai ir tinginiai nesukuria pridetines vertes. Deja, bet tie "verslininkai" apie kuriuos kalbejau, pasimeta gave pajamu ir stengiasi jas pasiimti negalvodami cia ir dabar, todel ir kencia darbuotojas.
cia pirma.
antra, didesnes imones savininkas, jei jis nedurnas ir "nesavizudis" suvokia, kad "minimumas" baltasis netenkins specialistu kurie dirba pas ji, jis ka daro? ogi moka ir ne juodai.
QUOTE(xxkamane @ 2012 09 25, 12:18)
maciau ta laida su Maldeikiene, nu ka galiu pasakyti, gudra moteris, dirba vastybiniame darbe ir nesuka galvos dings jos atlygis ar nedings, ateis menesio pabaiga ir is biudzeto bus atseiketa.
Neseniai viena mama pasakojo apie savo suaugusią dukrą, kuri ieško darbo tik biudžetinėje įstaigoje, į UABą nenori 
nes ten neva nėra stabilumo visiškai. Gyvena Vilniuje, šiuo metu turi "valdišką" darbą už 900 lt/mėn, bet kad galėtų pragyventi dar dirba visokiose maksimose ir kavinėse. QUOTE(xxkamane @ 2012 09 25, 12:18)
todel, kad labai daznai mazu imoniu savininkai tikisi is nedideliu investiciju didelio pelno ir kuo greiciau, tiesa sakant labai negalvojant apie ilgalaikes perespektyvas, apie gaunamo pelno investavima negalvojama, (lgos darbuotojams, mokymai ir yra ta didele investicija, nes normalus zmogus suvokia, jog geras darbuotojas lojalus ir atsakingas yra sunkiai isugdomas. Latrai ir tinginiai nesukuria pridetines vertes. Deja, bet tie "verslininkai" apie kuriuos kalbejau, pasimeta gave pajamu ir stengiasi jas pasiimti negalvodami cia ir dabar, todel ir kencia darbuotojas.
cia pirma.
antra, didesnes imones savininkas, jei jis nedurnas ir "nesavizudis" suvokia, kad "minimumas" baltasis netenkins specialistu kurie dirba pas ji, jis ka daro? ogi moka ir ne juodai.
cia pirma.
antra, didesnes imones savininkas, jei jis nedurnas ir "nesavizudis" suvokia, kad "minimumas" baltasis netenkins specialistu kurie dirba pas ji, jis ka daro? ogi moka ir ne juodai.
Dar pridėkim, kad tikrai didelė kompanija paprastai jau ne vieno žmogaus rankose, o ir dėl didesnio darbuotojų kiekio noriai ar nenoriai, bet labiau turi laikytis įstatymų, nei maža įmonėlė.
QUOTE(GCT @ 2012 09 25, 11:34)
Neseniai viena mama pasakojo apie savo suaugusią dukrą, kuri ieško darbo tik biudžetinėje įstaigoje, į UABą nenori nes ten neva nėra stabilumo visiškai. Gyvena Vilniuje, šiuo metu turi "valdišką" darbą už 900 lt/mėn, bet kad galėtų pragyventi dar dirba visokiose maksimose ir kavinėse.
Dar pridėkim, kad tikrai didelė kompanija paprastai jau ne vieno žmogaus rankose, o ir dėl didesnio darbuotojų kiekio noriai ar nenoriai, bet labiau turi laikytis įstatymų, nei maža įmonėlė.
nes ten neva nėra stabilumo visiškai. Gyvena Vilniuje, šiuo metu turi "valdišką" darbą už 900 lt/mėn, bet kad galėtų pragyventi dar dirba visokiose maksimose ir kavinėse. Dar pridėkim, kad tikrai didelė kompanija paprastai jau ne vieno žmogaus rankose, o ir dėl didesnio darbuotojų kiekio noriai ar nenoriai, bet labiau turi laikytis įstatymų, nei maža įmonėlė.
na jei Jus matete a laida, tai zinote po ko seke ta "spintele"
ir kaip ten susiklostes jos gyvenimas 
didesnes imone tikrai jau "tampa" ne vieno zmogaus, o komandos, nes jei grandis subyres, per trumpa laiko tarpa reikia padayti taip, kad mechanizmas nesubyretu ant kiek tai imanoma, nuuu pasakysiu is patirties-sunkiai,nebent imk krovinius ir nesk ant kupros, ar sesk uz 10 kompju ir ark
, o dar kai tiekieju gauja pro duris jau verztusi, besistumdydami-atiduok babkes ir uzsakymus taigi formaliai dydeles imones savininkas gali buti vienas, bet realiai ka jis gali padaryti be darbuotojo, specialisto, o nori toki tureti reikiam jam moketi-zodziai beja ne mano, o mano vyro
na o jei labai norisi viska vienam cia ir dabar, tai tuomet susideliokime prioritetus "kiek as noriu, ka galiu ir ar sugebesiu pats?" jei sugebi-tuomet nuostabu, nes tikrai yra tokiu verslu kur normaliam atlyginimui uzdirbti uzteks ir seimos verslo, jei tas tau neigyvendinama, o tavo pasirinkta verslo sritis tokia, urioje reikia komandos, o tu vis tiek nori vienas, tuomet pagalvok ir apie savo poreikiu tenkinimo kriterijus, uzdarbio siekius ir faktiskai sugaista laika ir atsiperkamuma, ga tuomet eiti dirbti pas kazka?
QUOTE(GCT @ 2012 09 25, 11:02)
Aš asmeniškai susidūriau su kitokiu variantu - mažoje įmonėje nelabai galvojama apie darbuotojus, priešingai, nei didelėje
Gal ir taip.
[quote=xxkamane,2012 09 25, 11:18]
*tai sakot verslo kelias rozem klotas, o pinigai pieno upem plaukia? toli grazu.
**maciau ta laida su Maldeikiene, nu ka galiu pasakyti, gudra moteris, dirba vastybiniame darbe ir nesuka galvos dings jos atlygis ar nedings, ateis menesio pabaiga ir is biudzeto bus atseiketa.
gerai jai ten pareplikavo verslininkas, "iskur pinigai-is spinteles. o kas deda i ta spintele pinigus? A? " kazkodel ji nesiplesia i versla, nes puikiai suvokia, kad ten vien kalbom sunkiiai beuzdirbsi.
***o jei visi tokie atsakingi uz savo darbus idomu kodel nekuria smulkaus verslo, konkurencijos nesudaro, kas labai yra palanku ekonomikai? tik nereikia lia lia, kad tai neimanoma, imanoma tik ar norima?
Papildyta:
*nesakiau.
**imtis verslo ar dirbti samdomo darbo yra žmogaus pasirinkimas. Ne visi nori/gali/geba būti verslininkais kaip ir ne visi nori/gali/geba dirbti kažkam kitam. Bet jei jau eini tuo keliu, vaidnas tau tai tinka.
***O ką, to verslininko darbuotojai nėra atsakingi už savo dabus? Už gamybą, už prekybą ir t.t.? Dar ir kaip. Ir kas tada dirbs tam verslininkui, jei visi turės savo verslus? Ar daug gali verslininkas vienas, be savo darbininkų? Tai žmonės, kurie jam ir neša tą pelną...
ir pasikartosiu - ne kiekvienas gali būti verslininku (kaip ir ne kiekvienas gali būti mokytoju, gydytoju, režisierium). Bet dėl to nei vienas nesam geresnis/ blogesnis. Tokia sistema, kad esam vieni kitiems reikalingi ir direktoriai ir valytojos...
na tuomet as nesuprantu kodel turi buti dedamas ligybes zenklas tarp verslininko ir darbuotojo?
sakai nekiekvienas sugeba, teisingai, tik klausimas kiek rizikos ir sumanumo ideju, investiciju deda darbuotojas?
darbutojas rizikuoja tik tiek, kiek prarasti darbo vieta, o verslininkas? praktiskai viskuo
sakai nekiekvienas sugeba, teisingai, tik klausimas kiek rizikos ir sumanumo ideju, investiciju deda darbuotojas?
darbutojas rizikuoja tik tiek, kiek prarasti darbo vieta, o verslininkas? praktiskai viskuo
Tai jei ne visi nori, gali, sugeba, bijo rizikuoti savo turtu (ar skolintu iš tėvų, draugų, giminių, banko) ir imtis asmeninės atsakomybės, tai ir nereikia kakoti tų pusėn, kurie nebijo, gali, rizikuoja ir neša visapusišką atsakomybę.
Darbuotojas atsakingas tik savo darbo vieta, o verslininkas atsakingas viskuo, ir savo investicijom, ir nuostoliais, ir dar skolom, ir savo asmeniniu turtu, kuris būna neretai užstatytas, kad gautų paskolas tam pačiam verslui. Netikęs, žioplas ar piktavalis darbuotojas gali padaryti tokių nuostolių, kad lengviau jį būtų nudėti, nei kažkokiu būdu sutvarkyti tas problemas.
Darbuotojas atsakingas tik savo darbo vieta, o verslininkas atsakingas viskuo, ir savo investicijom, ir nuostoliais, ir dar skolom, ir savo asmeniniu turtu, kuris būna neretai užstatytas, kad gautų paskolas tam pačiam verslui. Netikęs, žioplas ar piktavalis darbuotojas gali padaryti tokių nuostolių, kad lengviau jį būtų nudėti, nei kažkokiu būdu sutvarkyti tas problemas.
O kaip jums atrodo, ką galvoja vaikai apie savo mamas, kurios viską vardan jų paaukojo? 
Kokį pavyzdį rodo mama savo dukrai? Juk pati tai pasirinko būt NŠ, o nori, kad dukra kažko gyvenime pasiektų, kaip tokiai mergaitei susivokti? Na nebent mama dukrą ruošia būti gera namų šeimininke Bet kitais atvejais kažkaip tai galai nesueina Vaikai kažko pasieks, darys karjerą, o tai kaip jų pačių vaikai? Nes jei tokia dukra toliau sieks karjeros, tai "nukentės" jos pačios vaikai, užtat mamos triūsas nebus per niek. Arba jei viską mes ir taps NŠ, bus gera mama, bet tokiu atveju jos pačios mama aukojosi veltui... Vienu žodžiu, gavosi kažkoks užburtas ratas
Kokį pavyzdį rodo mama savo dukrai?
Juk pati tai pasirinko būt NŠ, o nori, kad dukra kažko gyvenime pasiektų, kaip tokiai mergaitei susivokti? Na nebent mama dukrą ruošia būti gera namų šeimininke Bet kitais atvejais kažkaip tai galai nesueina Vaikai kažko pasieks, darys karjerą, o tai kaip jų pačių vaikai? Nes jei tokia dukra toliau sieks karjeros, tai "nukentės" jos pačios vaikai, užtat mamos triūsas nebus per niek. Arba jei viską mes ir taps NŠ, bus gera mama, bet tokiu atveju jos pačios mama aukojosi veltui... Vienu žodžiu, gavosi kažkoks užburtas ratas
QUOTE(Subjektyvi @ 2012 09 25, 12:00)
Tai jei ne visi nori, gali, sugeba, bijo rizikuoti savo turtu (ar skolintu iš tėvų, draugų, giminių, banko) ir imtis asmeninės atsakomybės, tai ir nereikia kakoti tų pusėn, kurie nebijo, gali, rizikuoja ir neša visapusišką atsakomybę.
Darbuotojas atsakingas tik savo darbo vieta, o verslininkas atsakingas viskuo, ir savo investicijom, ir nuostoliais, ir dar skolom, ir savo asmeniniu turtu, kuris būna neretai užstatytas, kad gautų paskolas tam pačiam verslui. Netikęs, žioplas ar piktavalis darbuotojas gali padaryti tokių nuostolių, kad lengviau jį būtų nudėti, nei kažkokiu būdu sutvarkyti tas problemas.
Darbuotojas atsakingas tik savo darbo vieta, o verslininkas atsakingas viskuo, ir savo investicijom, ir nuostoliais, ir dar skolom, ir savo asmeniniu turtu, kuris būna neretai užstatytas, kad gautų paskolas tam pačiam verslui. Netikęs, žioplas ar piktavalis darbuotojas gali padaryti tokių nuostolių, kad lengviau jį būtų nudėti, nei kažkokiu būdu sutvarkyti tas problemas.
o tai kodėl negali verslininkas būt samdomu darbuotoju ir nereikės dejuot, kaip sunku ir kokia nepakeliama atsakomybė ir kokia sunki mano dalia. Bet nenori? O kodėl? Tikrai steigdamas verslą galvoja ne apie tai, kad suskurs kitiems darbo vietų, bet apie tai, kad pats uždirbs. Taigi ir sakau, kad kiekvienas uždirba taip kaip moka ir kaip nori. Bet nuvertinti tuos, kas neina daryt verslo yra nesamonė. Kažkas juk turi dirbt mokytoju, sesele, socialiniu darbuotoju, kaimo kultūrnamio vadovu... Ar jie visi nereikalingi š****, nes ne verslininkai? Įdomu būtu pažiūrėt, kaip tas verslininkas pats pagamina, parduoda produktą ir eina kast sniegą aplink savo įmonę. Todėl manau neteisinga nuvertint darbininkus...
(p.s. bent jau aš nekakojau nei vienoj pusėj, bet nesuprantu nesveiko verslininkų išaukštinimo).
