Vėdinimas

#85
QUOTE(ed@ @ 2011 09 14, 14:38)
Kažkaip sunkiai suvokiama kodėl dairotės tik į plokštelinius rekupus?
Lik skaičiuojate kiekvieną Wt ir ... renkatės rekuperatorių kuris turi mažesnė šilumos grąžą.  doh.gif


Yra ir plokštelinių, kurių cop ~100% biggrin.gif
ŽŠ man garantuoja apsaugą nyo užšalimo, todėl galiu drąsiai rinktis atskirtų srautų rekupą, būtent plokštelinį. Dėl cop brošiūruose labai neimu į galvą. Jei tikėti visais cop tai amalva su savo 65% recu būtų senai bankrutavę. Dabar amalvoj akcija, bet tik rego, gal todėl kad recu ir taip gerai perkami?

Ačiū Tomui už naujienas apie renu - ieškau informacijos. Jaučiu reiks renu pirkti Anglijoj, nes Mitsai ten labai nebrangūs tai renu turi būti dar pigesni - kaip kitaip užkariaus rinką?
Atsakyti
#86
QUOTE(ed@ @ 2011 09 14, 15:09)
Tikriausia, senokai nesidomėjote kaip toli nužygiavo progresas.  biggrin.gif
Tai pirmi rotoriniai rekuperatoriai recirkuliuodavo ~5% oro. (Tarp kitko, tada deklaruodavo, kad ir plokšteliniuose dėl nesandarumų maišosi ~1.5% oro).

Šiais laikais rotoriniai turi stop sektorių, į kurį išpučiamas, esantis rekupo kanaluose panaudotas oras, prieš tai kai šie kanalai atsiduria padavimo pusėje. Taigi recirkuliacijos nebėra, oras gali maišytis tik per konstrukcijos nesandarumus.

Įvertinant tai, kad paduodamo oro statinis spaudimas rotoriaus zonoje, kaip taisyklė, 20-50 Pa didesnis negu ištraukiamo oro kanale - iki 1.5% paduodamo oro per nesandarumus gali patekti į išmetamo oro kanalą. O atvirkščiai gali atsitikti tik jei paduodamo oro filtras bus tiek užterštas kad jo pasipriešinimas padidės 4 kartus, o ištraukiamo oro filtras kažkokių stebuklingu būdu išliks švarus.
Trumpai tariant, pamaišymas būna tik sapnuose (arba per neuždarytas durys).  smile.gif

Paskutini karta rotoriu gamykloje buvau pries metus, neskaitant gamintoju pristatymu ir seminaru. Aisku visu gamintoju naujienu iskarto nesuseksi. Tai kuris gamintojas turi stop sektoriu?
Atsakyti
#87
Tomai, gal žinote RENU 500PE-EC-C4 kainą? Nes oficialiam kainoraštyje tai perspektyvinis gaminys, neįkainuojamai brangus biggrin.gif
Šiaip amalvos produkcijos kainos kandžiojasi...už vidutinį daiktą su ec 5t+pvm verčia ieškoti vakarietiškų/japoniškų atitikmenų.
Atsakyti
#88
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 14, 15:46)
Tomai, gal žinote RENU 500PE-EC-C4 kainą? Nes oficialiam kainoraštyje tai perspektyvinis gaminys, neįkainuojamai brangus biggrin.gif
Šiaip amalvos produkcijos kainos kandžiojasi...už vidutinį daiktą su ec 5t+pvm verčia ieškoti vakarietiškų/japoniškų atitikmenų.

Katalogas 6110 plius PVM.
Jei lyginanat vakarietiska 500m3 galios, tai kainos didesnes. Aisku gal garaziniu yra kokiu rinkoje.
Paul, renovent, mitsubishi, titon ir kt visu katalogines kainos didesnes.
Atsakyti
#89
QUOTE(tomas13 @ 2011 09 14, 16:01)
Katalogas 6110 plius PVM.
Jei lyginanat vakarietiska 500m3 galios, tai kainos didesnes. Aisku gal garaziniu yra kokiu rinkoje.
Paul, renovent, mitsubishi, titon ir kt visu katalogines kainos didesnes.

500m3 gal ir nereikalingas, bet 200m3 per mažas. Kaina visiškai neįdomi verysad.gif
Lossnay stipriai pigesnis, ~4800 su pvm ( o jei iš UK - dar pigiau), Paul brangūs (įdomu, kiek kainuoja tas fi ženkliukas, kokia procentinė kainos dalis), titon dar negirdėtas...
Reiškia teks toliau studijuoti "garažinę" rinką.
Ačiū už informaciją 4u.gif
Atsakyti
#90
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 14, 14:30)
Yra ir plokštelinių, kurių cop ~100% biggrin.gif
ŽŠ man garantuoja apsaugą nyo užšalimo, todėl galiu drąsiai rinktis atskirtų srautų rekupą, būtent plokštelinį.

Jei kabinėtis prie žodžių, tai COP rekuperatoriuje neskaičiuojamas. Ir aplamai, realiame gyvenime niekad nebūna 100%. Be to, reikėtu atidžiai pažiūrėti kaip tiksliai vadinasi parametras.
Gamintojai dažniausia deklaruoja maksimalų temperatūrinį koeficientą. Bet gi visi žinome kad šiluma - tai temperatūros ir drėgnumo sandauga. Todėl norint, įvertinti realias šilumos praradimus reikia skaičiuoti pagal šilumos (entalpijos) grąžinimo koeficientą. O šis plokšteliniuose rekupose retai viršija jūsų paminėtus 65%. Tik Amalva tai deklaruoja viešai, o kiti gamintojai nutyli.

Amalva skelbia, kad jei iš patalpos bus ištraukiamas vos 20"C temperatūros ir vos 40% drėgnumo oras o lauke bus -23"C, tai REGO500 (k=81%), tiekdamas 500m3/h oro sugrąžins 7kW šilumos.
Tuo tarpu, priešpriešiniu srautų plokštelinių šilumokaičių gamintojai gamintojai gauna ~ 4kW naudos, bet rašo: maksimalus temperatūrinis koeficientas = 92%.
... ir toliau smulkiu šriftu: kai patalpos temperatūra +22"C (ištraukiamas oras 2"C daugiau !); kai oro drėgnumas 60% (20% daugiau) ... ir greitis - normal (ne maksimalus).

Tai ponai, ką mes čia lyginame? Reklaminius šūkius ar techninius parametrus?!

P.S. Vilienė nors pasirūpino, kad tas daiktas prie neigiamos temperatūros galėtu veikti kaip rekuperatorius (o ne kaip ventiliatorius su el. tenu), gal apsispręs pasirinkti "popierinį" šilumokaitį, kad už dyką išspręsti per sauso oro problemą ... tik aš vis tiek nesuprantu - kodėl nepasirinkus rotorinio? Juk jis daro tą pati, tik truputi geriau ir mažiau kainoja!
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ed@: 14 rugsėjo 2011 - 17:38
#91
QUOTE(ed@ @ 2011 09 14, 18:37)
kodėl nepasirinkus rotorinio? Juk jis daro tą pati, tik truputi geriau ir  mažiau kainoja!


Vakarietiškomis, taupiomis ventiliacijos normomis, kur n-1 vos viršija 0.3, reikia lbai nedaug šviežio oro, o jei jau nedaug - tai tik kokybiško. Dar paskaitinėjus fi ženkliuko pardavinėtojų rekomendacijas - oro srautai turi būti atskirti. Va todėl noriu plokštelinio, būtent kaip jūs pastebėjote - celiuliozinio 4u.gif
Kas turi rotorius manau irgi išgyvens, ypač jei namai nėra hermetiškai sandarūs. Bet jei man pavyks sandarumas - tai tik plokštelinis.
Pigiausia kaina nėra prioritetas, bet manau nėra labai protinga už įrenginį nuosavam namui mokėti 5t, ypač jei sistemoje yra sukurtos "šiltnaminės" darbo sąlygos. Labai rimtai galvoju pats komplektuotis įrenginį: Ebm-papst komplektas ~210eur, šilumokaitis 450Lt(pvz samsung arba alasca; įdomu kiek amalva paprašys už celiuliocę?) korpusą tikiuosi Kaune vienai įmonei patikėti, valdikliu gal protingo namo sistema pagelbės. Tai ne bus trečdalis ar pusė kataloginio kainos, bet gal iš visų paimsiu geriausias dalis... arba neiškęsiu, atsibos kapstytis, spjausiu ir kažką standartinio, trūkus kantrybei doh.gif
Dėl amalvos copų - manau tai skaidriausias gamintojas, man patinka jų C4, bet kainos - deja...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 14 rugsėjo 2011 - 18:02
#92
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 14, 18:00)
... reikia lbai nedaug šviežio oro, o jei jau nedaug - tai tik kokybiško.

Na jei prasidėjo tokio pobūdžio "argumentai", tai tikrai neturiu ką pasakyti - ne esu nei reklaminių sloganų kūrėjas, nei jų žinovas. Nors? galiu pabandyti:
- Tik PAUL užtikrins vokiška oro kokybę! biggrin.gif
Atsakyti
#93
QUOTE(ed@ @ 2011 09 14, 20:47)
"argumentai",
galiu pabandyti:
- Tik PAUL užtikrins vokiška oro kokybę!  biggrin.gif

Argumentai gimsta iš STR ir vakarietiškų standartų bei supratimų skirtumo.
Na Paul manęs nesugundysit - kaina ir "nuoširdūs" cop prie +7C...apsieisiu be vokiškos oro kokybės smile.gif
Atsakyti
#94
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 14, 16:08)
500m3 gal ir nereikalingas, bet 200m3 per mažas. Kaina visiškai neįdomi verysad.gif
Lossnay stipriai pigesnis, ~4800 su pvm ( o jei iš UK - dar pigiau), Paul brangūs (įdomu, kiek kainuoja tas fi ženkliukas, kokia procentinė kainos dalis), titon dar negirdėtas...
Reiškia teks toliau studijuoti "garažinę" rinką.
Ačiū už informaciją 4u.gif

4800Lt uz LGH-35 modeli max 385m3, RENU lyginam 500m3. Is UK galite atsisiusti, bet bendroj sumoj kazin ar bus pigiau. Taip pat garantijos, konsultacijos, tech prieziura is atstovu abejoju ar gausite.
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 09 14, 19:00)
Vakarietiškomis, taupiomis ventiliacijos normomis, kur n-1 vos viršija 0.3, reikia lbai nedaug šviežio oro, o jei jau nedaug - tai tik kokybiško. Dar paskaitinėjus fi ženkliuko pardavinėtojų rekomendacijas - oro srautai turi būti atskirti. Va todėl noriu plokštelinio, būtent kaip jūs pastebėjote - celiuliozinio 4u.gif
Kas turi rotorius manau irgi išgyvens, ypač jei namai nėra hermetiškai sandarūs. Bet jei man pavyks sandarumas - tai tik plokštelinis.
Pigiausia kaina nėra prioritetas, bet manau nėra labai protinga už įrenginį nuosavam namui mokėti 5t, ypač jei sistemoje yra sukurtos "šiltnaminės" darbo sąlygos. Labai rimtai galvoju pats komplektuotis įrenginį: Ebm-papst komplektas ~210eur, šilumokaitis 450Lt(pvz samsung arba alasca; įdomu kiek amalva paprašys už celiuliocę?) korpusą tikiuosi Kaune vienai įmonei patikėti, valdikliu gal protingo namo sistema pagelbės. Tai ne bus trečdalis ar pusė kataloginio kainos, bet gal iš visų paimsiu geriausias dalis... arba neiškęsiu, atsibos kapstytis, spjausiu ir kažką standartinio, trūkus kantrybei doh.gif
Dėl amalvos copų - manau tai skaidriausias gamintojas, man patinka jų C4, bet kainos - deja...

Zymiai lengviau, kai klientas zino ko nori. Jus zinot ko norit, ta ir gausit. O kai klientas nezino ko jam reikia, prasideda abejones, o galutiniams varijante net kaltinimai "o kodel tokio nepasiulet".
Atsakyti
#95
klausima turiu, ar isvedziotai ortakiu sistemai, su sklendem ir t.t. tik be rekupo galima atlikti srautu reguliavima be rekuperatoriaus ? (butu pabaigti gkp darbai, kelios sklendes ten ir pasiliktu) panaudojant atitinkamo galingumo kanalini ventiliatoriu/ius ir t.t.

kiek tai kainuotu ?
galima ir AZ
Atsakyti
#96
QUOTE(tomas13 @ 2011 09 15, 10:07)
4800Lt uz LGH-35 modeli max 385m3, RENU lyginam 500m3. Is UK galite atsisiusti, bet bendroj sumoj kazin ar bus pigiau. Taip pat garantijos, konsultacijos, tech prieziura is atstovu abejoju ar gausite.


Gaila, bet RENU tik 200 ir 500, o 385 yra pats tas mano atveju. Beje, UK rinkoje Lossnay dar pardavinėjami kitu brendu, kažkurioj temoj lyg 1050GBP buvo nuskambėję ir 200Lt parsiuntimas. Lossnay man neįtiko dėl filtrų (čia net patys anglai kraupsta ir pakaitalus naudoja) ir šilumokaičio, kaip atsarginės detalės kainų. Dėl garantijų - manau gautumėt tokį pat garantinį taloną, juk gaminys tas pats ir perkamas ES, konsultacijos ir priežiūra - čia jau montuotojas, pvz jūs - aišku ne už ačiū. Bet ne čia esmė - tik norėjau pailiustruoti kainų lygius ir galimybes.
Papildyta:
QUOTE(tomas13 @ 2011 09 15, 10:07)
Zymiai lengviau, kai klientas zino ko nori. Jus zinot ko norit, ta ir gausit. O kai klientas nezino ko jam reikia, prasideda abejones, o galutiniams varijante net kaltinimai "o kodel tokio nepasiulet".

drinks_cheers.gif juk ne visi nori ir gali gilintis, net nėra būtinybės. Juk net nepagalvojame, kaip susitaisyti kiaurą dantį ar ką nors išsioperuoti - tiesiog pasitikime profesionalais, tas pats ir vėdinime.
Dirbu Renu linkme ir lyg atsiranda šiokių tokių prošvaisčių...Dar kartą ačiū jums už info 4u.gif
Atsakyti