QUOTE(lelija_ @ 2009 01 02, 13:19)
Na kad ne, gyveno jie atskirai, tik tiek, kad anyta labai negraziai ir nepadoriai elgesi su jo zmona, o jis jos net nesugebedavo uzstot, visada tyledavo, taciau jei zmona pykdavo ant anytos uz toki elgesi su ja, jis iskeldavo baisu skandala ir visad likdavo motinos puseje, liepdavo zmonai priimti motina tokia, kokia yra, kitaip nieko nesigaus...ir nesigavo...viena diena, net nesant jokiam konfliktui, jam paskambino mama, turbut smegenus papudrino ir viskas, vyrui truko kantrybe, susikrove daiktus ir viskas...skyrybos su visam... 
alvyde jau atsakė tau, ir aš sutinku, žmogus nesuvokė, kad reik atsiskirti nuo mamos sijono ir neprisiėmė atsakomybės už savo sukurtą šeimą..
QUOTE(alvyde @ 2009 01 01, 22:04)
Dievas sujunge,o zmones teneisskiria..pagal Biblija yra tik dvi priezastys skiryboms:mirtis ir sutuoktinio neistikimybe..
Drįstu paprieštarauti. Jėzus nurodė, kad skyryboms tik viena priežastis -paleistuvystė. Tai yra, jei santuoka yra ydinga iš esmės, jei ji- paleistuvystė (pvz. brolio su seserim, sudaryta gyvam esant tikrąjam sutuoktiniui ir pan)
Iš Biblija.lt
Skyrybos
31 Taip pat buvo pasakyta: Kas atleidžia žmoną, tegul išduoda jai skyrybų raštą. 32 O aš jums sakau: kiekvienas, kuris atleidžia žmoną, jei ne ištvirkavimo atveju[i10], skatina ją svetimauti; ir jeigu kas atleistąją veda svetimauja.
10 Mt 5,32: Ištvirkavimo atvejis neteisėta, netikra santuoka, draudžiama Įstatymo nuostatų (plg. Kun 18,6-18). Neteisėtą sugyvenimą nutraukus, nebus svetimavimo, jeigu ves kitą ar ištekės už kito.
QUOTE(saulala @ 2009 01 01, 13:57)
Tikras katalikiškas mąstymas 
Bet krikščionims taip pat būdinga tikėti lemtimi.
Protestantizme yra sakoma, kad viskas nulemta iš anksto. Tai vadinamoji predestinacijos teorija.
Manoma, kad būtent dėl to liuteronybė (kai ši atsirado) patraukė daug turtingų žmonių. Nes, logiškai mąstant, nebereikėjo niekam nieko aukoti, taip siekiant po mirties užsitikrinti vietą arčiau dievo. Jeigu jau lemta po mirties patekti į dangų, tai ir įvyks. O pinigėlių žemiškame gyvenime būsi sutaupęs
Čia aš šiaip sau, dėl įdomumo. Kad negalvotumėte, jog tikras krikščionis turi netikėti lemtimi.
Bet krikščionims taip pat būdinga tikėti lemtimi.Protestantizme yra sakoma, kad viskas nulemta iš anksto. Tai vadinamoji predestinacijos teorija.
Manoma, kad būtent dėl to liuteronybė (kai ši atsirado) patraukė daug turtingų žmonių. Nes, logiškai mąstant, nebereikėjo niekam nieko aukoti, taip siekiant po mirties užsitikrinti vietą arčiau dievo. Jeigu jau lemta po mirties patekti į dangų, tai ir įvyks. O pinigėlių žemiškame gyvenime būsi sutaupęs
Čia aš šiaip sau, dėl įdomumo. Kad negalvotumėte, jog tikras krikščionis turi netikėti lemtimi.
Na idomiai skamba
- jei tai yra tiesa, tai is esmes priestarauja paciai krikscionybei, nes butent joje yra LAISVOS VALIOS doktrina ir musu zemisko gyvenimo keliai ir klystkeliai, musu tikejimas ir darbai ir nutiesia mums kelia vienur ar kitur...Kad taip gali teigti kalvinizmas - tai sutikciau, kazkiek teko skaityti, bet kad liuteronai - tai tikrai abejoju
Ar yra cia liuteroniu teologu? ka galetumete siuo klausimu pasakyti?
QUOTE(zuzla @ 2009 01 01, 21:21)
aš irgi taip manaunet nesugalvoju, tokių situacijų, kur galima būtų pasakyti, kad toks likimas
Na pavyzdziui zmogus gime neigalus - tai galima tam tikra pavadinti lemtimi, duotybe - pats to nepasirinkai, nepasirenkame ir tevu, salies, kulturos... - tai jau yra duota gimus.
Bet paskui, zinoma, jau patys savo gyvenimeli gyvename ir taip, kaip suvokiame, kaip mums iseina. Su Dievu ar be Jo. Daug zmoniu Dievo nepazista, nes niekas jiems apie Ji nekalbejo, bet jei saziningai gyvena, tikrai bus jie pas Dieva ir po mirties.
QUOTE(lelija_ @ 2009 01 02, 13:46)
O ka jei skiriamasi del kitu dalyku, na pvz.del anytos?del nesutarimu su ja? Mano viena drauge vyras paliko, nes nesutare su jo motina, kiek zinau, jo motina buvo tikra furija ir labai savininkiska...Kas del sito kaltas?
Vargse drauge, tiesiog susituoke su nesubrendeliu
. Velgi - suzadetuves yra puikus laikas ne tik busimam sutuoktiniui pazinti, bet ir anytai
- jei vyras nepajegus be motinos sijono gyventi, tai begti nuo tokios galimos santuokos kuo toliau...QUOTE(alvyde @ 2009 01 02, 13:59)
kai susieina du zmones,jie turi skirtinga vaikystes patirti,buvo skirtingai auklejimi..skiriasi ju bendravimo stilius..Biblijoje sakoma,kad vyras su zmona turi elgtis supratingai,pagarbiai,nes ji priklauso silpnesnei lyciai,gerbti jos jausmus,charakterio savybes,intelekta ir svarbiausia oruma..sako kad vyras paliks teva ir motina,glausis prie zmonos ir jie taps vienu kunu..sutuoktiniai kas beatsitiktu parems vienas kita,o iskilus sunkumams reiketu deti visas pastangas kad issaugoti santuoka..tas drauges vyras turetu suprasti kad jis jau ne mamyciukas,o subrendes vyras visapusiskai atsakingas uz savo sukurta seima,tik jam tai reikia suvokti..riksmais ir barniais nieko nepasieksi..pokalbio tikslas turetu buti ne laimeti ginca o pataisyti padeti 
Alvyde, graziai ir teisingai rasai apie krikscioniska seima
QUOTE(lelija_ @ 2009 01 02, 14:19)
Na kad ne, gyveno jie atskirai, tik tiek, kad anyta labai negraziai ir nepadoriai elgesi su jo zmona, o jis jos net nesugebedavo uzstot, visada tyledavo, taciau jei zmona pykdavo ant anytos uz toki elgesi su ja, jis iskeldavo baisu skandala ir visad likdavo motinos puseje, liepdavo zmonai priimti motina tokia, kokia yra, kitaip nieko nesigaus...ir nesigavo...viena diena, net nesant jokiam konfliktui, jam paskambino mama, turbut smegenus papudrino ir viskas, vyrui truko kantrybe, susikrove daiktus ir viskas...skyrybos su visam...
Na ir tegul su savo motina ir gyvena
Na as irgi esu tokios pat nuomones kaip ir jus, mergaites Ne vyras jis, jei taip mazvaikiskai elgiasi kaip tikras kvailys... 
Tik kodel sioje temoje butent uzsiminiau apie tai, nes vis bandziau perkresti teologiniu pagrindiu ir paziureti i ta situacija kitokiu kampu...bet visgi pasilieku kaip ir jus prie tos pacios nuomones:Kvaili ir baznycioj musa 
Kada nors pasigailes tokio savo poelgio, o drauge turbut pats Dievas apsaugojo nuo viso tokio gyvenimo...matyt, jai Dievas ruosia kur kas geriau 
Ne vyras jis, jei taip mazvaikiskai elgiasi kaip tikras kvailys... Tik kodel sioje temoje butent uzsiminiau apie tai, nes vis bandziau perkresti teologiniu pagrindiu ir paziureti i ta situacija kitokiu kampu...bet visgi pasilieku kaip ir jus prie tos pacios nuomones:Kvaili ir baznycioj musa Kada nors pasigailes tokio savo poelgio, o drauge turbut pats Dievas apsaugojo nuo viso tokio gyvenimo...matyt, jai Dievas ruosia kur kas geriau
QUOTE(Luknė @ 2009 01 02, 17:15)
"Drįstu paprieštarauti. Jėzus nurodė, kad skyryboms tik viena priežastis -paleistuvystė. Tai yra, jei santuoka yra ydinga iš esmės, jei ji- paleistuvystė (pvz. brolio su seserim, sudaryta gyvam esant tikrąjam sutuoktiniui ir pan)
Iš Biblija.lt
Skyrybos
31 Taip pat buvo pasakyta: Kas atleidžia žmoną, tegul išduoda jai skyrybų raštą. 32 O aš jums sakau: kiekvienas, kuris atleidžia žmoną, jei ne ištvirkavimo atveju[i10], skatina ją svetimauti; ir jeigu kas atleistąją veda svetimauja.
10 Mt 5,32: Ištvirkavimo atvejis neteisėta, netikra santuoka, draudžiama Įstatymo nuostatų (plg. Kun 18,6-18). Neteisėtą sugyvenimą nutraukus, nebus svetimavimo, jeigu ves kitą ar ištekės už kito.
"
Iš Biblija.lt
Skyrybos
31 Taip pat buvo pasakyta: Kas atleidžia žmoną, tegul išduoda jai skyrybų raštą. 32 O aš jums sakau: kiekvienas, kuris atleidžia žmoną, jei ne ištvirkavimo atveju[i10], skatina ją svetimauti; ir jeigu kas atleistąją veda svetimauja.
10 Mt 5,32: Ištvirkavimo atvejis neteisėta, netikra santuoka, draudžiama Įstatymo nuostatų (plg. Kun 18,6-18). Neteisėtą sugyvenimą nutraukus, nebus svetimavimo, jeigu ves kitą ar ištekės už kito.
"
mirtis irgi minima kaip priezastisis 1kor7:39"zmona susieta,kol jos vyras gyvas.vyrui mirus,ji laisva ir gali teketi uz ko nori.."
Papildyta:
Galiu pateikti pavizdziu kaip istikimi Dievui zmones tuokesi mirus ju sutuoktiniui ir Dievas juos laimino:Ruta pvz.
Papildyta:
Dagilis:"Na pavyzdziui zmogus gime neigalus - tai galima tam tikra pavadinti lemtimi, duotybe - pats to nepasirinkai, nepasirenkame ir tevu, salies, kulturos... - tai jau yra duota gimus.
Bet paskui, zinoma, jau patys savo gyvenimeli gyvename ir taip, kaip suvokiame, kaip mums iseina. Su Dievu ar be Jo. Daug zmoniu Dievo nepazista, nes niekas jiems apie Ji nekalbejo, bet jei saziningai gyvena, tikrai bus jie pas Dieva ir po mirties."
Kaip jus manote jei Dievas geras, teisingas ,mylintis ir t.t.ar logiska manyti kad kazkam jis nuleme buti invalidu?
QUOTE(alvyde @ 2009 01 02, 21:25)
mirtis irgi minima kaip priezastisis 1kor7:39"zmona susieta,kol jos vyras gyvas.vyrui mirus,ji laisva ir gali teketi uz ko nori.."
Papildyta:
Galiu pateikti pavizdziu kaip istikimi Dievui zmones tuokesi mirus ju sutuoktiniui ir Dievas juos laimino:Ruta pvz.
Papildyta:
Dagilis:"Na pavyzdziui zmogus gime neigalus - tai galima tam tikra pavadinti lemtimi, duotybe - pats to nepasirinkai, nepasirenkame ir tevu, salies, kulturos... - tai jau yra duota gimus.
Bet paskui, zinoma, jau patys savo gyvenimeli gyvename ir taip, kaip suvokiame, kaip mums iseina. Su Dievu ar be Jo. Daug zmoniu Dievo nepazista, nes niekas jiems apie Ji nekalbejo, bet jei saziningai gyvena, tikrai bus jie pas Dieva ir po mirties."
Kaip jus manote jei Dievas geras, teisingas ,mylintis ir t.t.ar logiska manyti kad kazkam jis nuleme buti invalidu?
Papildyta:
Galiu pateikti pavizdziu kaip istikimi Dievui zmones tuokesi mirus ju sutuoktiniui ir Dievas juos laimino:Ruta pvz.
Papildyta:
Dagilis:"Na pavyzdziui zmogus gime neigalus - tai galima tam tikra pavadinti lemtimi, duotybe - pats to nepasirinkai, nepasirenkame ir tevu, salies, kulturos... - tai jau yra duota gimus.
Bet paskui, zinoma, jau patys savo gyvenimeli gyvename ir taip, kaip suvokiame, kaip mums iseina. Su Dievu ar be Jo. Daug zmoniu Dievo nepazista, nes niekas jiems apie Ji nekalbejo, bet jei saziningai gyvena, tikrai bus jie pas Dieva ir po mirties."
Kaip jus manote jei Dievas geras, teisingas ,mylintis ir t.t.ar logiska manyti kad kazkam jis nuleme buti invalidu?
Ar mirus sutuoktiniui gyvąjį laikome išsiskyrusiu ?
Ar Dievas paklūsta žmogaus logikai?
Va kaip atgijo si temele - smagu, kad galima draugiskai ir taikiai diskutuoti 
Cia klausimai be atsakymu... blogio, kancios problema... kodel kencia mazas kudikelis, kodel Dievas leidzia ji musti mamai, pamesti gatveje ir panasiai...
Lengva teologiskai pasakyti, kad tai yra zmogaus nuodemes pasekme ir daznai ta nuodeme ne tik artima veikia, bet ir tolima... kazkas kuriai bomba, o kojas ji nutraukia kitam visai kitame pasaulio kraste...
Na va, bet gimsta tie zmones neigalus... ir nebutinai tai mediku ar tevu klaida nulemia...
As tai neturiu atsakymu i tokius klausimus. Man jie labai skausmingi, nes vien tik teorija, kuri turetu viska paaiskinti, kazkaip nepaguodzia
Taip, yra Jobo pavyzdys... bet jam gerai baigesi - gavo i vieta nauju zmonu, vaiku, turtu ir viso kito. Ne taip gerai kitiems baigiasi...
- smagu, kad galima draugiskai ir taikiai diskutuoti QUOTE(alvyde @ 2009 01 02, 20:25)
Kaip jus manote jei Dievas geras, teisingas ,mylintis ir t.t.ar logiska manyti kad kazkam jis nuleme buti invalidu?
Cia klausimai be atsakymu... blogio, kancios problema... kodel kencia mazas kudikelis, kodel Dievas leidzia ji musti mamai, pamesti gatveje ir panasiai...
Lengva teologiskai pasakyti, kad tai yra zmogaus nuodemes pasekme ir daznai ta nuodeme ne tik artima veikia, bet ir tolima... kazkas kuriai bomba, o kojas ji nutraukia kitam visai kitame pasaulio kraste...
Na va, bet gimsta tie zmones neigalus... ir nebutinai tai mediku ar tevu klaida nulemia...
As tai neturiu atsakymu i tokius klausimus. Man jie labai skausmingi, nes vien tik teorija, kuri turetu viska paaiskinti, kazkaip nepaguodzia
Taip, yra Jobo pavyzdys... bet jam gerai baigesi - gavo i vieta nauju zmonu, vaiku, turtu ir viso kito. Ne taip gerai kitiems baigiasi...
QUOTE(Dagilis @ 2009 01 02, 21:37)
<...>
Taip, yra Jobo pavyzdys... bet jam gerai baigesi - gavo i vieta nauju zmonu, vaiku, turtu ir viso kito. Ne taip gerai kitiems baigiasi...
Taip, yra Jobo pavyzdys... bet jam gerai baigesi - gavo i vieta nauju zmonu, vaiku, turtu ir viso kito. Ne taip gerai kitiems baigiasi...
Skaičiau "Biblijos pašnekesius" ir ten autorė labai įdomiai aiškina, kad Jobo knyga sudaryta iš senos sakmės apie Jobą (tai būtų proza parašyta pradžia ir pabaiga) ir genialaus kūrėjo sukurta Jobo poema. Kuri labai gerai apseitų be tos senosios sakmės pabaigos, be tos laimingos pabaigos, nes daugelis teisiųjų nesulaukia laimės žemėje. Jos nuomone laiminga pabaiga palikta dėl to laiko žydų, kurie negalėjo suvokti, kad teisusis gali kentėti ir nesulaukti matomo palaiminimo žemėje. Taigi, kad tie nesuvokiantys neišmestų visos knygos dėl savo nenuovokos buvo palikta tai kas jiems buvo įprasta - atpildas už teisumą Jobui. Bet gi Jobas sakosi supratęs ir nebeturįs Dievui priekaištų likęs toje pat situacijoje, tik su Juo pabendravęs. Dievo artumas, jei sugebame atvira širdimi į jį eiti yra laimė ir atpildas už teisumą, daugiau nieko nepriklauso ir net nereikia, jei dar ką gauname iš Dievo, tai jau per virš, iš jo begalinio dosnumo. Dievo teisingumas nepaklūsta žmogaus logikai, jei spręstume mes, pagal savo siaurutį matymą, kas gera ir kas bloga sektųsi ne geriau nei Ievai su Adomu. Jie irgi manė, kad teisūs, kai skynė uždraustą vaisių.
QUOTE(Luknė @ 2009 01 02, 20:29)
"Ar mirus sutuoktiniui gyvąjį laikome išsiskyrusiu ?
Ar Dievas paklūsta žmogaus logikai?
" Ar Dievas paklūsta žmogaus logikai?
na cia jau prasideda filosofija..rasydama kad dvi priezastys turejau omeny kad kitos priezastys nepateisinamos,tame buvo esme
QUOTE(Luknė @ 2009 01 02, 20:56)
Skaičiau "Biblijos pašnekesius" ir ten autorė labai įdomiai aiškina, kad Jobo knyga sudaryta iš senos sakmės apie Jobą (tai būtų proza parašyta pradžia ir pabaiga) ir genialaus kūrėjo sukurta Jobo poema. Kuri labai gerai apseitų be tos senosios sakmės pabaigos, be tos laimingos pabaigos, nes daugelis teisiųjų nesulaukia laimės žemėje. Jos nuomone laiminga pabaiga palikta dėl to laiko žydų, kurie negalėjo suvokti, kad teisusis gali kentėti ir nesulaukti matomo palaiminimo žemėje. Taigi, kad tie nesuvokiantys neišmestų visos knygos dėl savo nenuovokos buvo palikta tai kas jiems buvo įprasta - atpildas už teisumą Jobui. Bet gi Jobas sakosi supratęs ir nebeturįs Dievui priekaištų likęs toje pat situacijoje, tik su Juo pabendravęs. Dievo artumas, jei sugebame atvira širdimi į jį eiti yra laimė ir atpildas už teisumą, daugiau nieko nepriklauso ir net nereikia, jei dar ką gauname iš Dievo, tai jau per virš, iš jo begalinio dosnumo. Dievo teisingumas nepaklūsta žmogaus logikai, jei spręstume mes, pagal savo siaurutį matymą, kas gera ir kas bloga sektųsi ne geriau nei Ievai su Adomu. Jie irgi manė, kad teisūs, kai skynė uždraustą vaisių.
Adomas ir Ieva bent jau skyne ta vaisiu
, o kiek yra tokiu, kurie neskyne ir nepasirinko blogio... o gimsta mesle ir visas gyvenimas - vargo vakariene... Palaiminti, kurie su Jezumi ir didziausia blogi ir kancia sugeba isgyventi prasmingai, bet tokiu maza.
Zinoma, yra ta tiesa, kad 'Dievas leidzia ivykti blogiui tik del didesnio gerio'... bet vis tiek maza teisybes (na cia tik zmogiskai kalbant, nepretenduoju spresti apie Dievo veikimo ar neveikimo teisinguma
), kai vienas jau cia zemeje ir sveikas, ir laimingas, o kitas - nei sveikas, nei laimingas... Na cia ilgos kalbos
QUOTE(alvyde @ 2009 01 02, 22:25)
"
na cia jau prasideda filosofija..rasydama kad dvi priezastys turejau omeny kad kitos priezastys nepateisinamos,tame buvo esme
na cia jau prasideda filosofija..rasydama kad dvi priezastys turejau omeny kad kitos priezastys nepateisinamos,tame buvo esme
