Ką Dievas sujungė...

#25
QUOTE(zuzla @ 2008 08 26, 21:04)
as neatmetu mokymo, atmetu baznycios "aparata", hierarchija, ispazinti kunigui ir panasius dalykus, kuriu Kristus nemoke ...

o nesinoretu tamstai pasiimt pasiskaitinet tokia knyga, Sventu Rastu vadinama? ten suzinosi istiesu ko moke Kristus, ko ne. kazkaip keistoka butu teigti, kad Kristus nemoke gyventi santuokoje. Siaip Jis net nustate, kada galima issiskirt, kada ne.
Atsakyti
#26
Man tai šlykščiausia, kai kunigai už kyšius dalina tas santuokas, nors ir neturėtų, vos ne viduramžiškas indulgencijų pardavinėjimas gaunasi. Nesvarbu, kaip tu gyveni, nesvarbu, jei tau bažnytinės santuokos reikia, kad "gražios vestuvės būtų" paaukoji bažnyčiai ir be jokių problemų, nepaisant įsitikinimų.

Atsakyti
#27
QUOTE(MrsRAT @ 2008 08 26, 22:26)
Man tai šlykščiausia, kai kunigai už kyšius dalina tas santuokas, nors ir neturėtų, vos ne viduramžiškas indulgencijų pardavinėjimas gaunasi. Nesvarbu, kaip tu gyveni, nesvarbu, jei tau bažnytinės santuokos reikia, kad "gražios vestuvės būtų" paaukoji bažnyčiai ir be jokių problemų, nepaisant įsitikinimų.


Turi omeny, kad nustatyta suma, o ne auka? g.gif
Atsakyti
#28
QUOTE(ABocius @ 2008 08 26, 22:56)
o nesinoretu tamstai pasiimt pasiskaitinet tokia knyga, Sventu Rastu vadinama? ten suzinosi istiesu ko moke Kristus, ko ne. kazkaip keistoka butu teigti, kad Kristus nemoke gyventi santuokoje. Siaip Jis net nustate, kada galima issiskirt, kada ne.


turbut tamsta nesupratot temos esmes...nesakau, kad Kristus nemoke gyventi santuokoje, kalbu apie tai, kad susituokiama tada, kai KUNIGAS pasako, kad Dievas sujunge, juk CMB irgi skelbia vyru ir zmona! ir jei "Jis net nustate, kada galima issiskirt, kada ne" tai kodel tada taip sunku, sakyciau neimanoma issiskirti? (juk santuoka tik paskelbia negaliojancia, neisskiria...)

nezinau, gal nemoku paaiskint...
Atsakyti
#29
QUOTE(Una Li @ 2008 08 26, 12:30)
Palaukit, o kuriems galams brautis į tą bažnyčią, jei Dievas bendrauja be tarpininkų ir ne dėl bažnyčios dalyvavimo sujungia? Neikit į bažnyčią tuoktis ir nebus rūpesčio dėl skyrybų 4u.gif .


Tai ir nesibraunam. Buvo tie laikai, kai aš šventai tikėjau katalikų bažnyčia, jos ritualais, jos mokymo teisingumu... Bet užteko pradėti gilintis... Turėjau galimybių padiskutuoti su dvasininkija gyvenimiškais klausimais, su kunigais susidurti betarpiškai, neoficialioje aplinkoje... Kunigai TIK žmonės, man jie jokie tarpininkai tarp žmogaus ir Dievo schmoll.gif

QUOTE(zuzla @ 2008 08 27, 08:52)
turbut tamsta nesupratot temos esmes...nesakau, kad Kristus nemoke gyventi santuokoje, kalbu apie tai, kad susituokiama tada, kai KUNIGAS pasako, kad Dievas sujunge, juk CMB irgi skelbia vyru ir zmona! ir jei "Jis net nustate, kada galima issiskirt, kada ne" tai kodel tada taip sunku, sakyciau neimanoma issiskirti? (juk santuoka tik paskelbia negaliojancia, neisskiria...)

nezinau, gal nemoku paaiskint...


Gerai, tarkim, kunigas pasako, kad štai Dievas sujungė šiuos du žmones. Praeina keli metai, sutuoktieji nusprendžia, kad vis dėlto jie ne vienas kitam skirti. Kreipiasi į bažnytinį tribunolą. Na ir santuoka anuliuojama. Tai kaip dabar? Buvo Dievas sujungęs tuos du žmones ar nebuvo?
Atsakyti
#30
QUOTE(zuzla @ 2008 08 27, 08:52)
turbut tamsta nesupratot temos esmes...nesakau, kad Kristus nemoke gyventi santuokoje, kalbu apie tai, kad susituokiama tada, kai KUNIGAS pasako, kad Dievas sujunge, juk CMB irgi skelbia vyru ir zmona! ir jei "Jis net nustate, kada galima issiskirt, kada ne" tai kodel tada taip sunku, sakyciau neimanoma issiskirti? (juk santuoka tik paskelbia negaliojancia, neisskiria...)

nezinau, gal nemoku paaiskint...

tema as pilnai supratau, bet atsakinejau ne i pirma Jusu zinute, o i ta kur sakot, jos nepripazystat baznycios kaip institucijos. o jei nepripazystat, tai save katalike ir negalit laikyt. o jei Jus ne katalike, tai kam dar galvot apie santuoka baznycioje.
susituokiat CMB ir gyvenat ne pagal istatyma ir savo moralinius principus. O jei zmogus katalikas, tai kodel jam nesusituokus baznycioje vietoj CMB ir kodel jam nesilaikyt Kristaus mokymo kuris sako, kad skirtis siaipsau, del charakteriu nesutapimu ar kazko panasaus nevalia. nesakau, kad kataliku baznycios visi paskelbimai santuoka negaliojancia yra atitinkantis Kristaus mokyma, bet jei nori buti kataliku, turi apsisprest laikytis ne vien Svento rasto, bet ir baznycios principu.
Man siaip irgi keista, kad didzioji dalis krikscioniu nekreipia demesio i Kristaus duota isminti del skirybu: Mt 19,9 Ir Aš jums sakau: kas atleidžia savo žmoną, - jei ne dėl ištvirkavimo, - ir veda kitą, svetimauja. Ir kas atleistąją veda, svetimauja'. Cia aiskiai pasakyta, kad jei atleistum zmona del istvirkavimo ir vedi kita, nesi svetimautojas.
Papildyta:
QUOTE(jurg_ita @ 2008 08 27, 13:03)
Tai ir nesibraunam.

na nereikia kalbet uz visus. deja dauguma einanciu i baznycia tuoktis nera uolus katalikai ir po vestuviu i baznycia uzsuka retsykiais, tai tikrai faktas.
QUOTE(jurg_ita @ 2008 08 27, 13:03)
Gerai, tarkim, kunigas pasako, kad štai Dievas sujungė šiuos du žmones. Praeina keli metai, sutuoktieji nusprendžia, kad vis dėlto jie ne vienas kitam skirti. Kreipiasi į bažnytinį tribunolą. Na ir santuoka anuliuojama. Tai kaip dabar? Buvo Dievas sujungęs tuos du žmones ar nebuvo?

manau ta zodi "sujungia" netaip suprantai. nieks gi ant kaklo grandines nededa, kad nepabegtum. ir issiskirt nieks nedraudzia, ir gyvent atskirai. tik yra pasakoma, kad jei issikyres prasidesi su kitu, tai skaitysis kaip svetimavimas ir tiek, na taspats, kas neissiskyres eitum "na lieva". ir tavo reikalas ar tu ta nuodeme darysi ar ne.
Atsakyti
#31
QUOTE(ABocius @ 2008 08 27, 13:47)
o jei Jus ne katalike, tai kam dar galvot apie santuoka baznycioje.


jau rasiau kas man yra baznycia ir del ko as ten einu, ir visiskai nera jokio skirtumo ar as katalike ar staciatike ar musulmone ir pan, cia ne zmogus pats, o tevai nusprendzia kuo tau buti doh.gif Dievas yra vienas ir kiekvienas mes tikejima suprantam savaip...

buvom jaunavedziu paskaitoj apie katekizma, tai kunigas taip ir pasake, negali buti jokiu kodel, aklai reikia tiketi, nes zinoma kuo daugiau klausimu tuo daugiau nera atsakymu, ir dar pasake, jei kas sekmadieni neina i baznycia, tai tas vadinasi su velniu!

Dievas nera kazkokia butybe aukstai debesyse, Dievas yra kiekvieno is musu sirdyje, ir as butent savo sirdi sujungiu su kitu zmogum ir tai man yra "Dievas sujunge"... o del skirybu del charakteriu nesutapimo, tai pilnas forumas supermamu, kurios kencia, skaudinamos vyru, bet saugo seima, nes jos taip nori, nes sirdis taip sako "Dievas saujunge"...

visa tai tik mano nuomone, niekam jos nepersu 4u.gif
Atsakyti
#32
Jei trumpai apie kunigus kaip tarpininkus, tai man priminėt vieną giminaitės pasakojimą. Ji buvo 6-7 metų, buvo atlaidai, daug žmonių, viskas aišku užėmė gerokai daugiau laiko, nei paprastą sekmadienį ir normalu, kad žmones prispiria gamtos reikalai. Tai gi, giminaitė eina į tualetą ir susidūria su kunigu. Mergaitė atšoka kaip nudeginta, bėga pas mamą ir sako: mama, įsivaizduoji, kunigas į tualetą vaikšto. Tai gi, jei nesuvokiame tarpiniko reikšmės, jei tarpininką sulyginame su Dievu, tuomet bet kokia tarpininko žmogiška klaida tampa tiesiog siaubas. Maždaug, kaip kunigas gali eiti į tualetą, juk jis ne toks kaip mes.

Dievas vienas, religijų daug ir visi pasirenkame tą, kurioje išaugame, kurios tradicijos, papročiai yra mums nuo gimimo aiškus, įaugę ... Todėl bet koks blaškymasis po religijas man rodo, tik žmoguas nesugebėjimą atrasti pačio savęs, o ne Dievo. Tuomet ir kunigo žodžiai Santuokos nesujungia, tuomet ir išpažintis tampa kančia ir t.t. ir t.t.
Atsakyti
#33
QUOTE(RamuneM @ 2008 08 27, 16:49)
Dievas vienas, religijų daug ir visi pasirenkame tą, kurioje išaugame, kurios tradicijos, papročiai yra mums nuo gimimo aiškus, įaugę ... Todėl bet koks blaškymasis po religijas man rodo, tik žmoguas nesugebėjimą atrasti pačio savęs, o ne Dievo. Tuomet ir kunigo žodžiai Santuokos nesujungia, tuomet ir išpažintis tampa kančia ir t.t. ir t.t.


ne pats pasirenki religija, o tevai ja parenka, kai krikstija, kai dar metu vaikui nera ar pan. ne kiekvienoj seimoj vaikams skiepijama religija, tradicijos ir paprociai, kas is vienos puses gerai, nes suauges jau gali pasirinkti kuo tiket, o kuo ne ir save atrasti galima ne tik religijoje g.gif zmogus is prigimties turi kazkuo tiket - vieni tiki Dieva, kiti horoskopais, treti akmenimis, dar kiti ateiviais ir kiekvienas save atranda...


Papildyta:
vakar galvojau apie Senaji Rasta... gaunasi taip, kad zinoti, pazinti yra nuodeme... Ieva nuskine obuoli nuo Pazinimo medzio, pasivaisno ir dave Adomui ir atsivere jiems akys (netiesiogine prasme, tikiuosi suprantat)... pagal Dieva mes turejome buti akli, tokius mus sukure Dievas... ir apskritai musu neturejo buti, nes kaip zinia menesinemis ir gimdyvinemis kanciomis Dievas moteriska gimine nubaude uz Ievos poelgi, jei ner menesiniu, tai nebuvo ir kiausinelio ir gyventu dabar Ieva su Adomu dviese Rojuje arba seima butu tokia kiek abu turi sonkauliu... neironizuoju jeigu ka...
Atsakyti
#34
QUOTE(zuzla @ 2008 08 28, 07:01)
vakar galvojau apie Senaji Rasta... gaunasi taip, kad zinoti, pazinti yra nuodeme... Ieva nuskine obuoli nuo Pazinimo medzio, pasivaisno ir dave Adomui ir atsivere jiems akys (netiesiogine prasme, tikiuosi suprantat)... pagal Dieva mes turejome buti akli, tokius mus sukure Dievas... ir apskritai musu neturejo buti, nes kaip zinia menesinemis ir gimdyvinemis kanciomis Dievas moteriska gimine nubaude uz Ievos poelgi, jei ner menesiniu, tai nebuvo ir kiausinelio ir gyventu dabar Ieva su Adomu dviese Rojuje arba seima butu tokia kiek abu turi sonkauliu... neironizuoju jeigu ka...


Nėra nieko baisiau už žmogaus aklumą. Kaip sakoma: skaito knygą, o mato špygą...
Atsakyti
#35
QUOTE(zuzla @ 2008 08 28, 08:01)
vakar galvojau apie Senaji Rasta... gaunasi taip, kad zinoti, pazinti yra nuodeme... Ieva nuskine obuoli nuo Pazinimo medzio, pasivaisno ir dave Adomui ir atsivere jiems akys (netiesiogine prasme, tikiuosi suprantat)... pagal Dieva mes turejome buti akli, tokius mus sukure Dievas... ir apskritai musu neturejo buti, nes kaip zinia menesinemis ir gimdyvinemis kanciomis Dievas moteriska gimine nubaude uz Ievos poelgi, jei ner menesiniu, tai nebuvo ir kiausinelio ir gyventu dabar Ieva su Adomu dviese Rojuje arba seima butu tokia kiek abu turi sonkauliu... neironizuoju jeigu ka...

Jei nebūtų tavo profilyje parašyta prie vaikų, kad planuojama, tai pagalvočiau, kad esi žemesniųjų klasių mokinukė.

Pirmiausia, suvalgė vaisių, o ne obuolį. Vaisius, tai nereiškia, kad tiesiogiai nuo medžio nuskintas vaisius. Vaisius turi daug daugiau reikšmių. Siūlyčiau pradžioje pažiūrėti į tas reikšmes, kad ir lietuvių kalbos žodyną. Bent aš tai juo naudojuosi, nes mes labai daug žodžiams pridedam savo neteisingo supratimo ir pamirštame ką iš tikro jie reiškia.

Ne Pažinimo medis, bet gero ir pykto pažinimo medis. Jis nieko bendro neturi su žinojimu, kaip mes dabar tai suprantame. Dauguma teologų aiškina, kad ta nuodemė ko gero buvo puikybės nuodemė, kuri pasireiškia norėjimu būti aukštesniais už Dievą. Ir mes praradome tiesioginį bendravimą akis į akį su Dievu. Dabar tenka nueiti labai ilgą kelią, o kartais jo ir nepavyksta nueiti, kad išgirstum, pamatytym, pajaustum, tai ką tau sako Dievas. Tai kada mes esame akli? Dabar ar tada?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo RamuneM: 28 rugpjūčio 2008 - 14:26
#36
QUOTE(RamuneM @ 2008 08 28, 15:26)
Jei nebūtų tavo profilyje parašyta prie vaikų, kad planuojama, tai pagalvočiau, kad esi žemesniųjų klasių mokinukė.

Pirmiausia, suvalgė vaisių, o ne obuolį. Vaisius, tai nereiškia, kad tiesiogiai nuo medžio nuskintas vaisius. Vaisius turi daug daugiau reikšmių. Siūlyčiau pradžioje pažiūrėti į tas reikšmes, kad ir lietuvių kalbos žodyną. Bent aš tai juo naudojuosi, nes mes labai daug žodžiams pridedam savo neteisingo supratimo ir pamirštame ką iš tikro jie reiškia.

Ne Pažinimo medis, bet gero ir pykto pažinimo medis. Jis nieko bendro neturi su žinojimu, kaip mes dabar tai suprantame. Dauguma teologų aiškina, kad ta nuodemė ko gero buvo puikybės nuodemė, kuri pasireiškia norėjimu būti aukštesniais už Dievą. Ir mes praradome tiesioginį bendravimą akis į akį su Dievu. Dabar tenka nueiti labai ilgą kelią, o kartais jo ir nepavyksta nueiti, kad išgirstum, pamatytym, pajaustum, tai ką tau sako Dievas. Tai kada mes esame akli? Dabar ar tada?


kad nesikabinetum prie zodziu, tai kita karta spec for you prie savo minciu pateikinesiu knygos pavadinima, kuriais metai isleista, kas parase, kuri pastraipa ir kelinta eilute nuo virsaus, ok ?

jei rimtai, nebutina uzsipulti ir izeidineti, uztenka pasakyti savo nuomone... i gincus tikrai nesivelsiu, nes kiekvienas turim savo tiesa ir, kaip minejau, tikejima suprantam savaip
Atsakyti