QUOTE(AnMa_geroji_puse @ 2008 10 11, 18:09)
Abiem. Ar verta per savo ambicijas gniuždyt vaikus.
Gal netgi todėl ir šią diskusiją užvedžiau. Gal netgi dėl to ir apie vidinę kovą prabilt bandžiau.
O apie vyrą grasinantį skyrybom čia koks konkretus atvejis, ar kaip? Neteisinu, bet ką aš žinau, gal žodis "desperacija" būtų tinkamas tamstos aprašytoj situacijoj?
Nu vienžo geriau pasidžiaugt reikia, kad pas mumei tas lyg negresia. Ar gresia, mama?! Kadrų namo nevedi?!
O tai tu many žinaj!!!
Gerai, einu
, neužtarkuokit čia per daug.
Gal netgi todėl ir šią diskusiją užvedžiau. Gal netgi dėl to ir apie vidinę kovą prabilt bandžiau.
O apie vyrą grasinantį skyrybom čia koks konkretus atvejis, ar kaip? Neteisinu, bet ką aš žinau, gal žodis "desperacija" būtų tinkamas tamstos aprašytoj situacijoj?
Nu vienžo geriau pasidžiaugt reikia, kad pas mumei tas lyg negresia. Ar gresia, mama?! Kadrų namo nevedi?!



Gerai, einu

Tikrai nebūtina. kai tai negresia, tai ir gali galvoti, kad atiduočiau vaiką autint, jei žinočiau, kad vaikui bus pas tėvą geriau, bet kai pradeda artėti ta galimybė, nors ir kartais, nors tik grąsinimų forma, tai ir širdis plyšta. Diskusija kaip pati yra gera, bet užkliuvo būtent tai, kad visas moteris ant vieno kurpalio maunat. vat nuskambėjo Rinau istorija per visą Lietuvą, tai ir reiškia visos bobos tokios. Žinoma, pati esu ne kartą girdėjus, kaip moterys kalba apie savo buvusius vyrus ir ką jos mano. taip, tai nėra gražu ir su tokiu nusiteikimu vaiko auginti negalima. Tačiau matau ir kitą pusę. Pati augau nepilnoj šeimoj. Pati mačiau kaip mano mama stengės, kad mes su tėvu praleistume daugiau laiko, bet jei esi nereikalinga savo tėvui, tai ir neįpirši niekaip. ir beje, tai ne vienetinis atvejis, kai mamos tiesiog brukte bruka vaikus, kad su tėvu kiek pabūtų. tad ir nereikėtų pasiimt nusistovėjusios klišės, jog visos bobos raganos, o vyrai vargšai kenčia nuo jų. Be abejo, ir mums reikėtų mažiau laikytis įsikabinus nuomonės, kad visi vyrai kiaulės, nesirūpinantys šeima.
Vedu vedu



QUOTE(salve123 @ 2008 10 11, 18:25)
Jei gerai supratau esate vyras. Tuomet sąžiningai atsakykite į klausimą, kaip pažiūrėtumėt į moterį, kuri ateitu ir jums pareikštu; "na, va turiu kitą vyrą, ketinu su tavimi skirtis, vaikai lieka pas tave, o aš mokėsiu valstybės nustatytą minimalią sumą alimentų ir vaikus lankysiu kada norėsiu". O 2 - iems vaikams tarkim nuo 2 iki 5 metų.
Lygtais teisės ir vienodos, bet realiai toks moters elgesys vyrui net blogiausiam sapne neprisisapnuotu, o vat analogiškas vyro elgesys yra daugiau nei normalus.
Tai vat mieli berniukai, pabandykite į save nors retkarčiais pasižiūrėti ir tik įvertinę save spręskite skelbti mamoms karą ar vis tik patylėti.
Lygtais teisės ir vienodos, bet realiai toks moters elgesys vyrui net blogiausiam sapne neprisisapnuotu, o vat analogiškas vyro elgesys yra daugiau nei normalus.
Tai vat mieli berniukai, pabandykite į save nors retkarčiais pasižiūrėti ir tik įvertinę save spręskite skelbti mamoms karą ar vis tik patylėti.

QUOTE(Medinis @ 2008 10 11, 18:31)
Na ką... bandysim papunkčiui... Kaip aš nemėgstu ilgų tekstų...
1. O todėl, kad tai "Tėčio" skyrelis. Argi jūsų klausia kodėl jūs kuriate tokią ar kitokią temą ar išsakote vieną ar kitą nuomonę. Čia kaip iš to anekdoto - "mano fortepijonas, kur noriu, ten statau". Jums gi skiriamas universalus patarimas - nepatinka nosies nekiškit čia. Ši tema iš vis ne moterims. Su moterimis kalbėti galima tik dalyvaujant advokatui, anstoliui, arba trims liudininkams.
2. Žinoma. Argi kas nors tam prieštarauja? Vat kai kitą kartą vakare grįžinėsit namo ir jus išprievartaus kokie penki gezai, aš šaltu veidu parašysiu - tai jūsų asmeninės problemos. Visuomenė čia ne prie ko. Niekam nereikia nieko daryti, nieko keisti. TAIP IR TURI BŪTI.
3. Na žinoma, kad tyčiojomės, žinoma, kad engėme. Nesutikom palikti viso turto ir dar įsipareigoti mokėti paskolas keturiasdešimt metų. Nesutikom, kad vaiko gyvenamoji vieta turi būti su motina. NEsutikom, kad vaikas būtų išvežtas pas jos meilužį į Airiją (taikėm laikinąsias apsaugos priemones). Su daug kuo nesutikom. Taip, erzinom ir tyčiojomės..
4. Taip, mes blogi tėčiai ir darysim blogą įtaką. Todėl mes negalime pamatyti savo vaikų. Stovim prie darželių tvorų, kad galėtumėm nors taip pamatyti savo vaikus. Važiuojame per pusę pasaulio, prašom perduoti dovanas Kalėdoms. Ir kai paskambinam išgirstam kaip vaikas kartoja motinos žodžius - "as taves nemiliu".
5. Jūs esate neriboto mąstymo žmogus, nes nesuprantate, kad tema skirta ne apkeikti kažkokią bobą. Ji skirta iškelti problemą. Sakyti, kad kalta visuomenės nuomonė, įstatyminė bazė. Žmogus niekada nebūna kaltas. Keista, kad jūs to nežinot. Bet savo neribotu mąstymu gal kada nos suprasit.
6. Taip, yra. Tam ir reikalingas vyrų palaikymas, kad jie žinotų ką daryti, kad klaidų būtų kuo mažiau. KAd jie neliktų be nieko, su skola pusei likusio gyvenimo.
7. Kad tai sąžiningas žmogus ir iš annksto išsako savo planus.
8. Ne, nemanom.
9. Gražu. Patikėkit, vaikas tėvams taip pat reiškia daug daugiau nei jo motina. Jei jai per sunku pabūti savaitgaline motina - gali čiuožt, užauginsim vieni. Puikiai užauginsim.
10. Įdomiausia, kad apie pinigus dar nei vieno post'o nebuvo
Kodėl būtent jums kilo toks klausimas?
11. Ne, jie turi džiaugtis ir ploti katučių. Jūs turbūt taip darote.
12. Ačiū, už "ne angelus". Nieko daugiau ir nereikėtų. Atsibodo būti "kiaulėmis, gyvuliai, niekšais, brudais, etc.."
Papildyta:
Aš vat skaitau skaitau... galvoju, galvoju...
Moterys skundžiasi kaip sunku su vaikais, kokie maži alimentai, kaip vyrai neprižiūri vaikų, tralia lia lia...
Bet jei paklausi - o tai gal atiduok vaikus auginti tėvui - piestu.
Taigi čia jūsų, moteros, teises pažeidinėja - jums vaikus užkrauna. Kovokit už lygias - kad vaikus tėvams paliktų, mokėkit po šimtą litų. Pirmyn. Kas trukdo?
Ar atsakiau? O gal norėsite patylėti?
1. O todėl, kad tai "Tėčio" skyrelis. Argi jūsų klausia kodėl jūs kuriate tokią ar kitokią temą ar išsakote vieną ar kitą nuomonę. Čia kaip iš to anekdoto - "mano fortepijonas, kur noriu, ten statau". Jums gi skiriamas universalus patarimas - nepatinka nosies nekiškit čia. Ši tema iš vis ne moterims. Su moterimis kalbėti galima tik dalyvaujant advokatui, anstoliui, arba trims liudininkams.
2. Žinoma. Argi kas nors tam prieštarauja? Vat kai kitą kartą vakare grįžinėsit namo ir jus išprievartaus kokie penki gezai, aš šaltu veidu parašysiu - tai jūsų asmeninės problemos. Visuomenė čia ne prie ko. Niekam nereikia nieko daryti, nieko keisti. TAIP IR TURI BŪTI.
3. Na žinoma, kad tyčiojomės, žinoma, kad engėme. Nesutikom palikti viso turto ir dar įsipareigoti mokėti paskolas keturiasdešimt metų. Nesutikom, kad vaiko gyvenamoji vieta turi būti su motina. NEsutikom, kad vaikas būtų išvežtas pas jos meilužį į Airiją (taikėm laikinąsias apsaugos priemones). Su daug kuo nesutikom. Taip, erzinom ir tyčiojomės..
4. Taip, mes blogi tėčiai ir darysim blogą įtaką. Todėl mes negalime pamatyti savo vaikų. Stovim prie darželių tvorų, kad galėtumėm nors taip pamatyti savo vaikus. Važiuojame per pusę pasaulio, prašom perduoti dovanas Kalėdoms. Ir kai paskambinam išgirstam kaip vaikas kartoja motinos žodžius - "as taves nemiliu".
5. Jūs esate neriboto mąstymo žmogus, nes nesuprantate, kad tema skirta ne apkeikti kažkokią bobą. Ji skirta iškelti problemą. Sakyti, kad kalta visuomenės nuomonė, įstatyminė bazė. Žmogus niekada nebūna kaltas. Keista, kad jūs to nežinot. Bet savo neribotu mąstymu gal kada nos suprasit.
6. Taip, yra. Tam ir reikalingas vyrų palaikymas, kad jie žinotų ką daryti, kad klaidų būtų kuo mažiau. KAd jie neliktų be nieko, su skola pusei likusio gyvenimo.
7. Kad tai sąžiningas žmogus ir iš annksto išsako savo planus.
8. Ne, nemanom.
9. Gražu. Patikėkit, vaikas tėvams taip pat reiškia daug daugiau nei jo motina. Jei jai per sunku pabūti savaitgaline motina - gali čiuožt, užauginsim vieni. Puikiai užauginsim.
10. Įdomiausia, kad apie pinigus dar nei vieno post'o nebuvo

11. Ne, jie turi džiaugtis ir ploti katučių. Jūs turbūt taip darote.
12. Ačiū, už "ne angelus". Nieko daugiau ir nereikėtų. Atsibodo būti "kiaulėmis, gyvuliai, niekšais, brudais, etc.."
Papildyta:
Aš vat skaitau skaitau... galvoju, galvoju...
Moterys skundžiasi kaip sunku su vaikais, kokie maži alimentai, kaip vyrai neprižiūri vaikų, tralia lia lia...
Bet jei paklausi - o tai gal atiduok vaikus auginti tėvui - piestu.
Taigi čia jūsų, moteros, teises pažeidinėja - jums vaikus užkrauna. Kovokit už lygias - kad vaikus tėvams paliktų, mokėkit po šimtą litų. Pirmyn. Kas trukdo?
Ar atsakiau? O gal norėsite patylėti?
ne, nenorėsiu patylėt

1. valio, kad matom, jog vyram tai rūpi ir jie kelia šitą klausimą. Niekas čia jums nepriekaištauja, kad tokią temą sukūrėt, klausiu tik kodėl taip vienpusiškai diskutuojat. Ar niekas jums nesakė, jog žmonės yra skritingi, skirtingos jų ir reakcijos į vieną ar kitą situaciją. Tad ir sakau, jog yra neteisinga skalpuoti VISAS moteris už kelių kerštingų moteriškų veiskmus.
2. Ką jūs, pilieti, žinote apie lytinę prievartą? Na, žinoma, kažką girdėjot per vakaro žinias. Jau geriau patylėkit apie tai, ko nesuprantat.
3; 4. Vėl lendat į vienpusiškumą. Aš pamėginau parodyti, kad yra įvairių situacijų, ir kad ne vien mes, moterys esam kaltos dėl jūsų sugadinto gyvenimo. Nėra ananlogiškų situacijų ir negalit spręsti apie reikalą vien iš dviejų pavyzdžių, todėl ir sakau, jog taip gali sakyti tik riboto mąstymo žmogus (5 punktas), kuris nežiūri plačiau, o tik verda galbūt savo, o galbūt artimų žmonių patirties sultyse. Bet labai puikiai tokiose situacijos pasako MB: "Kiti autoriai teigia kitaip". Kad aš riboto mąstymo, tai nieko naujo nepasakėt


6. Labai sveikintina iniciatyva. Tik duok dieve, kad ji atneštų naudos, o neįveltų jūsų į beprasmį karą "Pašalinkim motinas nuo vaikų auginimo". Tai tik kraštutinumai. O kodėl nediskutuojat, kaip išlaikyti gerus santykius su vaiko mama santuokoje ar jai pasibaigus. Jūs apie tai mažai kalbat. Gal diskusijos pradžia ir buvo tuo tikslu užvesta, bet toliau išsirutuliojo, kaip perimti vaiko auginimą iš motinos, o mama tegul būnta savaitgalinė motina.
7; 8. Čia jau skamba įžeista vyriška ambicija. Alteiskit, jei jus įžeidžiau, tačiau ir mus žeidžia jūsų požiūris į mus. Mano manymu vaiko mamai tuo grąsinti yra ne tik negražu, bet ir žema. Čia pasiverčiat į turgaus bobos lygį, pasiduodat keršto troškimui. Žodžiu elgiates taip, kuo kaltinat moteris. Tuo labiau, kad tai nėra supažindinimas su planais, bet mėginimas įskaudinti žmogų, kai neturi ką pasakyti, tada spardai ir nežiūri, ar auka stovi ar guli.
9. Nė neprieštarauju, kad jums vaikas reiškia daugiau nei vaiko mama. jei būtų atvirkščiai, tai kalbėtume apie kitus dalukus. Tik ar ne per drąsiai čia maikę plėšot? Dabar įsivaizduok, kad turi dukrą ir jai reikia paaiškinti paprastą, bet labai subtilų mėnesinių klausimą. Pirmiausia, jums kaip vyrui, bus sunku tai paaiškinti. Nesakau, kad nesugebėsit, bet nei jūs nei dukra nesijaus jaukiai kalbant ta tema. Aišku, dar klausimas, ar mergaitė pasiryš ateit pas tėtį tokiu klausimu. Ir čia tik vienas iš aspektų. Gal visgi geriau būtų grįžt truputėli atgal, pamiršti savo ambicijas ir mėgint padiskutuot kiek kita linkme - kaip išlaikyti ir palaikyti gerus, taikius (nebūtinai super draugiškus, pakaks ir taikių) santykius su buvusia žmona. Tai yra sunkesnis kelias, nei drąskytis ir plėšytis, manipuliuoti vaiku tiek iš vienos, tiek iš kitos pusės, bet gal verta, turin omeny, kieno gyvenimas ir likimas ant šios kortos pastatytas?
10. Todėl, kad šalia manęs yra daug pavyzdžių, kur labai stipriai figuriuoja piniginis klausimas. Nebūkim naivūs, kai aiškinamės santykius ir kalbam apie vaiko išlaikymą, tai labai dažnai ir yra nagrinėjamas pinigų klausimas. o kodėl manot, kad nebuvo keliamas piniginis klausimas čia? Kiek mačiau buvo nemažai čia įpinamas žodis alimentai. Nebent aš taip atitrūkus nuo realybės ir praleidau, kai šitam žodžiui suteikė kitą reikšmę... Ne piniginę... O alimentai yra tam, kad mamai (ar tėvui) auginančiam vaiką, nereikėtų tempti ant savęs visų vaiko auginimo išlaidų. Kad tai daug kainuoja, tai niekam nepaslaptis. tai nereiškia, kad buvęs sutuoktinis turi mokėti tik tą nustatytą sumą. Jis gali savanoriškai prisidėti prie vaiko auginimo išlaidų papildomai. Tačiau patikėkit, nei karto negirdėjau, kad kuris tėvas taip pasielgtų. Jie mano, kad tos dalies, kuri yra priteista teismo pakanka. Bet supraskit, kad dažnai mama (ar tėtis) vos suduria galą su galu, kad duotų vaikui to, ko jam reikia. Kaltinat buvusias žmonas, kad joms rūpi tik pinigai. O kaip kitaip? Vaikui reikia pilnavertiško maisto, reikia aprengt ir kuo vyresnis vaikas, tuo daugiau reikia. Darželiai, mokyklos ir pan. Tikrai dažnai nepakanka to, kas yra skiriama iš tėvo. Jei jau taip rūpinatės savo atžalomis, tai nepamirškit ir to, kad jūsų vaikas nuketėjo nuo tėvų skyrybų ne tik tuo, kad dingo vienas iš tėvų, tuo, kad reikia lakstyti nuo vienos pusės prie kitos, kad nežino ką mylėti (myli abu, bet bijo tai išreikšti, bijodami įskaudinti mamą ir tėtį, nes jie jau vienas kito nemyli), bet vaikas ir nukentėjo finansiškai, jam tenka atsisakyti kažko, riboti save.
11. Vat apie tai ir kalbėjau. Jūs susinervuojate, kad mėnesinės išmokos padidėjo penkiais litais, kurie skirti jūsų taip mylimam vaikui. Mylim, bet nervuojamės, kad rekia mokėti keliais litukais daugiau. Ir koks gali būti "reikia". Tai skirta jūsų vaikui, to pakaktų žinoti.
Žinai, kiekvienas žmogus turi teisę skūstis. Jūs skundžiatės, kad reikia stovėti prie darželio ir tykoti, kol pamatysit vaiką. Buvusi žmona skundžiasi, kad alimentai maži ir sunku išlaikyti vaiką. Jei du žmonės nemoka susėdę rasti bendro sprendimo, išeities iš susidariusios visiems netinkamos situacijos, tai ne mano problemos (tik nepradėkit vėl čia dėstyti savo fantazijų apie mane prievartaujančius kelis gezus). Mano nuomone, visa bėda yra nemokėjimas civilizuotai kalbėtis.