Surogatinė mama 2

Mano keliu namu bendruomenes kaimynai (o ju yra virs 1000) turi kitokia, nei jusu nuomone.

aaa, tiesa, kaimynai į mano 12-metį sūnų žiūri be galo palankiai. Ir laaabai jį gerbia. Jiems pakanka to, kad anas visada su jais mandagus.

Suprantat, Jelena, kai yra ieškoma kitų asmenų paramos - ar tai būtų kaimynai, ar bandymas rėmėjų ieškoti forume (mano mama sakė!!!) - tai tik silpnos asmenybės požymiai. Aš jums tiek privardinčiau asmeninių pažinčių, kad užtektų ilgam. Ir kai kurie forumo dalyviai, kurie savo brandumu tuo ir skiriasi, kad neieško užuovėjų... Kai vėliau sužinai kas jie tokie - akys išsiplečia.

Nurimkit. Atsvara sau tegali būti pats žmogus. O jūs - ateinat, kažką norit pasakyt - bet pati viena be paramos - negebat... Va čia yra jūsų bėda. Ir nematyt jūsų per tą norą ieškot užuovėjos...

Sukurti ne, bet kurti galiu. Galeciau isspresti ir dali jusu problemu, jei jus su manim bendrautumet kiek pagarbiau.



Galiu. Bet sis sprendimas priklauso ne man vienai, o visai mano seimai.
Nedariau, nes turiu savu mazu vaiku ir neturiu siuo metu noro auginti nei dar viena savo, nei svetima vaika. As neturiu patirties auginant svetimus vaikus, bet as turiu patirties auginant savus vaikus.
Ir nesuprantu i ka jus cia linkstate... Jei jus galetumete tureti savu vaiku, tai nezinia, ar noretumete isivaikinti svetimus. O gal ir noretumete, bet pagimdzius du vaikus, gal neturetumete materialiniu galimybiu auginti dar trecia. Ir uz tai, kad jus auginate ne savus vaikus man ka, jums himna padainuot, ar i garbes lenta jusu nuotrauka pakabint? Jus auginat sau siuos vaikus. As tu vaiku nei gimdziau, nei palikau. As nesudariau salygu toms seimoms palikti tuos vaikus. Taip, gal but as irgi, kaip visuomenes narys esu netiesiogiai atsakinga uz tai, kad yra visas burys paliktu vaiku. As tai suvokiu. Ir stengiuosi, kad mano vaikai nepatektu i tai buri. As stengiuosi, kad aplinka aplink mane geretu mano pastangu deka. Jei jus esat kazkuom nepatenkinta, tai jusu pretenzijos ne man yra skirtos. Nes as negaliu persiplesti tuo metu, kai kiti sedi rankas sudeja.


Jus mane cia kaltinate nebutais dalykais.
Kalbant apie tolerancija, as kalbejau apie VRed pasirinkima tapti sur mama ir apie tai, kad jus netoleruojate tokio pasirinkimo.

As matyt tikrai labai nerimtai atrodau... Kaip kokia 15-mete mazvaike. Bet man patinka mano ivaizdis.



As siame forume nesprendziu savo problemu ir niekieno paramos neiskau. Ir kuo toliau, tuo labiau isitikinu, kad gaistu cia savo laika.
As neieskau niekieno paramos ir juolab pazinciu. Man nereikia niekieno uzuovejos todel, kad as pati ir esu ta uzuoveja.
Tiek to... , nukrypstam nuo temos...

Kurti ką? Pasaulį?
O jums taip svarbi pagarba? Pagarba įgyjama pati savaime. Ji nėra prašoma.
Nesišaudykit tuščiais šoviniais, Jelena. Aš tolerantiškai su jumis kalbu. Jūs esate man visiškai niekas. Nesiūlykit nesąmonių. Kas jūs tokia, kad siūlytumėt pagalbą? nesusireikšminkit... Susiimkit. Gana tauzyti, jei laikot save protinga.

Dėl šito - jūs teisi. Bet suprantat, jūs ir negalit kalbėti apie tai, ko neišgyvenot. tai jums ir bandau pasakyti.


Turiu jums ne itin gerą žinią: jūs nežinot kaip bus. Kas ant kitų sako - ant savęs pasisako - pamenat vaikišką patarlę? Manau, kad labai gerai, jog forumai radosi ne taip seniai, bo iš jaunumo tiek beletristikų gal būčiau pripylus...

Bet jūsų pastangos sveikintinos. Ir nesikandžiokit. Jūs esat normali mama ir žmona. Sėkmės

Papildyta:

Na, pažįstu ne vieną į jus panašią Šiek tiek liūdnoka, kai moteris apie tai giriasi pati. Džiaugsmingiau, kai giria kiti...

Taip, taip... Pasauli sukure dievas per 7 darbo dienas...


As ir neprasau jus mane gerbti. As tik reikalauju, kad jus nustotumete mane gasdinti, jei sneket detaliau. Ir neinterpretuokit savo zodzius kaip perspejima, nes jus bandot jau ne pirma karta mane ibauginti, kas yra ne tik nepagarbu, bet ir zema. Arba jus noredama atrodyti protinga, mano akyse tikrai taip neatrodot.


Kalbant apie tolerntiskuma, as kalbejau ne apie save, o apie VRed.


As altruiste, tad kartais siulau pagalba ir nepazystamiems. Bet su jumis tikrai sunku bendrauti...


Na pagaliau... Jus pasakete man tai, ka as bandziau jums jau seniai pasakyt: jus nesate VRed vietoje, jus neisgyvenate tai, ka isgyvena ji. Jus nezinote kaip bus (ir t.t. skaityti auksciau). Taigi taip ir yra: jus ant manes sakote, bent ant saves pasisakote. Jusu vaikiska patarle tinka jusu pacios atzvilgiu.



Tokia kaip as, vienintele ir nepakartojama. Ir netelpu i jokius stereotipus.

kalbat kaip vienas reanimacinio skyriaus vedėjas kam tie vaistai, kam ta slauga.. visvien šiąnakt mirs.

žinai, Paragintoji, aš taip pat ilgai, 7 metus negalėjau susilaukti savo vaikų. Dabar turiu visus 3, ir labai laiminga dėl to esu. Norėjau nei mažiau, nei daugiau, norėjau 3. Kad ir kaip verkiau raudojau, kai nėštumo testai vis nieko nerodydavo, tačiau dabar nejaučiu jokio pykčio poroms, kurios nors ir "perka" sau vaikus. Be jokio sudvasinimo perka. Jeigu negali turėti savo vaikų, vadinas, yra už ką. Tegul tai liga, tai vaistai, bet yra "už ką". Nu tai ir susimoka per pinigus. O tuos pinigus kaip uždirba, tai vėlgi, ar sąžiningai, ar ne, ir vėl krauna ant savęs dvasinį krūvį. Arba nuima. Ir visai nepykstu ant suromamų. Duok Die joms sveikatos.


Kodėl sakot, kad išbraukia metus iš savo gyvenimo?


"racionaliai" atliks auką - parašiau kažkaip panašiai todėl, kad po "racionaliai" turėjau štai ką galvoje - yra pora, kuri negali be pagalbos išnešiot vaisiaus, yra medikai, kurie gali valdyti procesus, ir yra moteris, kuri gali išnešioti tą vaisių. Ta moteris nori pati, supranta proceso eigą, yra perspėta apie galimas emocines ir fizines sveikatos pasekmes. "racionaliai" - tai be myžčiojimų - ai, apsigalvojau, ai nu nebenoriu. ir tiek.


man tai vienodai, ar ji parduoda tą paslaugą, ar dovanoja. Sakyčiau, netgi geriau būtų, kad parduotų. Mažiau erdvės abiejų pusių vaizduotei.


Na ir kas jeigu ir perka. Kiek užsieniečiai yra pripirkę vaikų LT iš vaikų namų? ir nieko... nešioja žemelė ir tuos direktorius, ir tuos "tėvus".


aš irgi taip manau.. bet kiek paskaičiau šios temos tvirtų nuomonių, kaip supratau, žinančių genetikos subtilumus, tai vėlgi atsiverčiau į kitą pusę, kad gal tas kūdikėlis bus pilnai savo tėvų vaikas.

aš savam darbe nuolat susiduriu su genetikos subtilybių pasekmėm . Genetiką irgi išmanau šiek tiek, . Nėra genetiko, ar išmanačio genetikos ant svieto kuris galėtų sau leisti imti ir pasakyti bus taip arba kitaip. Gali prognozuoti tik tikimybę- ir tai skambėtų- yra tikimybė, kad su tokia tikimybe pasireikš. Tai ir viskas. Didžiausia ir tiksliausi genetiniai tyrimai yra atliekami po, po gimimo ir tik tai ką genetika jau gali- moka atskirti. Žmogaus genomos iššifravimas garsiai paskelbtas- buvo blefas, visi tai žino, kam tai tiesiogiai žinoti reikia. Aš tau dabar neišdėstysiu čia genetikos kurso, galiu drąsiai teigti viena- genetiškai vaikai/as išauginti pas surogatinę motiną bus tų kurie pradėjo. Tai reiškia jie bus giminės. Bet tik tiek. Kaip dirbtiniu apvaisinimu, taip ir surogatiniu motinų pagimdyti ir išnešioti gimę vaikai yra genetiškai praktiškai neištirti genetikai neturi tam jokių duomenų, nes tie vakai dar dažniausia neturi palikuonių, jau nebekalbant apie trečiąją kartą. Pasėkmės viso to "gero"darbo nėra nei vienadienės , nei liečiančios konkrečiai tik tą vaiką ir daugiau visiškai nieko. Arba tik surmamą. Bet yra visiškai ne taip, tai yra daug daugiau, ko kaip taisyklė visos ir norinčios pasinaudoti ir siūlančios paslaugą visko iki galo nesuvokia ir suvokti, susimastyti giliau nenori. Visas noras yra pagrįstas elementariu egoizmu noriu čia ir dabar, o po manęs kad ir tvanas.

As sutinku su Naitu. Tik va tas "uz ka", tai labai diskutuotinas klausimas. Jei cia pradet filosofuot, tai prieisim prie to, kodel Ieva suvalge ta nelaiminga obuoli. Todel manau sioje situacijoje svarbu klausti ne "uz ka", o "ka daryt".
Pvz. mano mama buvo arti apakimo. Bet ji ne klause "uz ka" ir "kodel", o leke pas daktarus ir i akiu klinika operacija daryt. Ko pasekoje atstate regejima. Tai leme dabartines technologijos, kas dar pries 20 metu butu neimanoma. Todel mano senelis i senatve yra netekes regejimo. Nes nebuvo galimybes ta regejima atstatyti.
O dabar YRA tokia galimybe, kaip sur mama. Tad kodel gi negalima pasinaudoti ta galimybe? Istatymai sutvarkyti pakankamai skaidriai, kad tai butu tik krastutine/paskutine priemone tokiu budu turet savo palikuonius.
Siaip yra visiskai naturalu, kad zmones sunkiai priima naujoves. Todel, kad jiems patiems reikia pasikeisti tam, kad priimti tas naujoves. O kas gi nori pasikeisti? Pkyciai reikalauja nuju pastangu/iegu idejimo. Griuna senu vertybiu, tradiciju ir tikejimu kanonai.
Pagal dabartinius ES tyrimus lietuviams visumoje (palyginus su kitom ES salim) truksta tolerantiskumo. Lietuviams is viso yra sunku priimti tai, kas skiriasi nuo ju gyvenimo budo, paziuru, tradiciju ir pan.

Taip, jau taip sukurtas pasaulis, kad issprendus vienas problemas mes sudarom kitas problemas. Taip yra ne tik genetikoje, taip yra visose srityse. Ir ta pusiausvyra tarp "nepakenk" ir "istaisyk" yra labai trapi.
Bet ir normaliomis salygomis (ne dirbtinio apvaisinimo, ne sur mamos) si pusiausvyra yra dar trapesne, nes "gaminant" vaika nera nei psichologinio suderinamumo testu, nei sveikatos testu, nei intensvios med. prieziuros. Mama-inkubatorius nera optimaliomis salygomis parenkama vaikui. Aplinka (ekonomine, socialine, politine, ekologine ir t.t.) buna kartais visai prasta to vaiko pradejimo ir gimimo atzvilgiu.
Todel visiskai neaisku kokiom salygom yra palankiau vaikui gimti: ar naturaliom tam tikrais atvejais, ar inkubatorinem.
Zmogus aisku pasirenka tai, kaip jam gamta skire. Bet jei mes rinktumemes tik tai, ka mums skire gamta, tai dar ir dabar gyventumem akmens amziuje.
Taip, mes nezinom kokie bus tie "naujieji" sur mamos vaikai. Mes nezinom kokie bus ju palikuoniai. Bet mes nezinom ir kokie bus musu naturalus palikuoniai, kuriuos neitakojo genetika, bet kuriuos itakos visa kita pasaulio aplinka.
Todel mes ir turim buti tolerantiskesni vieni kitiems. Tam, kad musu tokie skirtingi palikuoniai butu pakantesni vieni kitiems.

Meluojate arba esate nežinioje ir dėl to skleidžiate erezijas:

http://www.ivf.net/i...hild-o2132.html
http://news.bbc.co.u...000/2499411.stm

Alfija, dar kartą nuoširdžiai patariu nekalbėti netiesios. Jūs klaidinate savo nežinojimu kitus, pateikdami tai kaip neginčyjamą tiesą.
Papildyta:

Atsiprašau, bet atvirai kalbant nesupratau nieko. Nerandu sąsajų tarp šių 4 pastraipų. Atsakyta labai aptakiai ir jokios prasmės tame neradau.

nežinau, man labiau graudu ar juokinga skaityti jūsų postus. Jūs rašote apie tai, apie ką nesuprantat,kas savaime nebūtų blogai, jeigu jūs tai darytumėt stengdamasi gauti žinių iš jų ir mokytumėtės.
Apie vaiko gimimą ką parašėt tai tiesiog pakomentuot neįmanoma, va bandžiau apie kokių gyvų organizmų dauginimasi bandėt parašyt, taip greit iš atminties negaliu pritaikyti ir tiek. Tie gyvi organizmai kurie dauginasi lytiniu būdu taip paprastai nesidaugina, o kiti dauginimosi būdai nėra tiek stiprioji pusė, kad taip iš kart galėčiau numanyti apie ką jūs pasakojat.
Aš pakomentuosiu tik tai, kas komentavimui šiek tiek pasiduoda. Žmogus kaip bet koks organizmas yra genetiškai apspręstas ir yra nuolat įtakojamas aplinkos.

Papildyta:


asmeniškai man tai yra labai menki įrodymai ir jie yra tikrai nepakankami, o šaltiniai tamstos nurodyti nei labai patikimi, nei labai vertingi.
Nakviša, aš jums netrukdau naudotis paslaugom kokiom tik norit, kažką menant iš ankstesnių laikų suprantu, kad ypač dirbtnio apvaisinimo tema jums labai aktuali ir svarbi. Jums užteko to ką paskaitėte ir to kas jus įtikino- gerai- manęs tai neįtikina, tai jokios erezijos.