QUOTE(emilka @ 2008 12 02, 19:41)
QUOTE(mamela @ 2008 12 02, 20:24)
na tai jei gimdymo metu krenta vaikiuko tonai, tada cezarį ir daro skubiai.
Maniškiam tonai nekrito, viskas buvo gerai. Tai ir pamatė, kad apsivijus tik tada, kai užgimė galvytė. Beje, man pačiai net 3 kartus buvo apsivijus- turbūt tokia daužta ir gavausi
Maniškiam tonai nekrito, viskas buvo gerai. Tai ir pamatė, kad apsivijus tik tada, kai užgimė galvytė. Beje, man pačiai net 3 kartus buvo apsivijus- turbūt tokia daužta ir gavausi
tai va
yra toks nešiojamas aparatas, bet galima ir su senovine tubele
Kiek aš suprantu, kai virkštele yra taip apsisukus, kad vaikas gali uždusti, gimdymas užsitęsia ir yra važiuojama į ligoninę. JAV, kur namuose yra gimdoma legaliai akušere arba mamytė susitaria su ligonine ir gydytojų, kad jeigu kas galėtų iš karto ten važiuot
Tarp kitko gimdymo metu ligoninėje taip pat niekas nuolat nieko nefiksuoja. Tik kartais patikrina. Ir dar.. būna paklaidų ir nereikalingų cezarių.
Kiek aš suprantu, kai virkštele yra taip apsisukus, kad vaikas gali uždusti, gimdymas užsitęsia ir yra važiuojama į ligoninę. JAV, kur namuose yra gimdoma legaliai akušere arba mamytė susitaria su ligonine ir gydytojų, kad jeigu kas galėtų iš karto ten važiuot
Tarp kitko gimdymo metu ligoninėje taip pat niekas nuolat nieko nefiksuoja. Tik kartais patikrina. Ir dar.. būna paklaidų ir nereikalingų cezarių.
QUOTE(kristinita @ 2008 12 02, 19:53)
kaip sepsis pasiglemžė vaikelį...bet mamytė ne tik kad nieko nekaltino
nuo sepsio pernai AK mirė ir vaikelis, ir mama 7 nėštumo mėnesy
QUOTE(Kituliux @ 2008 12 02, 20:52)
Blogai. Reikia daugiau skaityti normaliu puslapiu apie naturalu gimdyma, o ne sita cia beletristika
O jeigu rimtai, tai baigtis gali tikrai liudnai. Prasidejus gimdymui, kai vaikas pusiaukeleje ir paaiskeja, kad yra tokia komplikacija, tai kaip Jus isivaizduojate tokios etno mamos gabenima su pusiau islindusia vaiko galvyte i ligonine?
QUOTE(emilka @ 2008 12 02, 20:00)
kaip Jus isivaizduojate tokios etno mamos gabenima su pusiau islindusia vaiko galvyte i ligonine? 
kai jau išlindo pusė galvos, išlys ir kita. Baisiausia yra tada, kai užstringa pakely.
QUOTE(mamela @ 2008 12 02, 20:58)
nuo sepsio pernai AK mirė ir vaikelis, ir mama 7 nėštumo mėnesy
Daktarai irgi nieko negalėjo padėt. Klaikus dalykas yra tas žaibiškas sepsis.
Bendra pūlinga infekcija sepsis
Infectio pyogenes generalisata, seu sepsis (graik. sepsis-puvimas) tai įvairių mikroorganizmų bei jų toksinų sukeliama sunki infekcijos forma, pasireiškianti sistemine uždegiminio atsako reakcija. Paprastai sepsis išsivysto, kai organizmo atsparumas tiek sumažėjęs, gynyba neadekvati, kad negali sutrikdyti mikrobams uždegimo židinyje (vadinamas pirminis, arba sepsio židinys) audringai daugintis, iš ten plisti krauju, sukelti sunkius bendrus ligos simptomus ir sudaryti naujus židinius. Tai gyvybei pavojinga liga. Klinika. Sepsis kliniškai pasireiškia: 1) sisteminiu uždegiminio atsako sindromu. T.b. ³2 iš jo simptomų:
· Karščiavimas -- t°>38°C arba hipotermija -- t°<36°C*.
· Tachikardija pulso dažnis>90 k/min.
· Tachipneja kvėpavimo dažnis>20 k/min. arba parcialinis CO2 slėgis arteriniame kraujyje<31mmHg.
· Leukocitozė leukocitų>12000/µl., arba leukopenija -- <4000/µl*., arba >10% leukocitų sudaro nebrandžios formos.
*Rodo organizmo imuninio atsako išsekimą ir blogesnę prognozę. Blogas reiškinys yra temperatūros ir pulso kreivių žirklės susikryžiavimas, kai krentant tº (rodo organizmo reaktyvumo išsekimą), tampa neadekvačiai didelis pulsas (rodo toksinų sukelta kardiovaskulinę dekompensaciją; dažniausiai ją sukelia Gram- mikrobų endotoksinai).
Ir 2) bendros organizmo intoksikacijos reiškiniais: šaltkrečiu, galvos skausmais svaigimu, pykinimu, nemiga, susijaudinimu, kartais sąmonės pritemimu, apetito stoka, bendru silpnumu. Liežuvis būna sausas, padengtas apnašom. Toksinai sukelia hemolizę ir slopina eritropoezę dėl to atsiranda anemija.
Dar yra ir 3) vietiniai simptomai, susiję su pirminiu židiniu arba septikopiemijos atveju su antrinėmis metastazėmis.
Saltinis www.medicus.lt
Papildyta:
QUOTE(mamela @ 2008 12 02, 21:03)
kai jau išlindo pusė galvos, išlys ir kita. Baisiausia yra tada, kai užstringa pakely.
Na ir vis tiek neisivaizduoju kaip ja tokia transportuot, ir kaip greitai sulauks pagalbos?
QUOTE(emilka @ 2008 12 02, 20:06)
Na ir vis tiek neisivaizduoju kaip ja tokia transportuot, ir kaip greitai sulauks pagalbos? 
aš ir neįsivaizduoju, todėl ir nesiryžčiau gimdyti namie.
QUOTE(emilka @ 2008 12 02, 21:06)
Bendra pūlinga infekcija sepsis
Infectio pyogenes generalisata, seu sepsis (graik. sepsis-puvimas) tai įvairių mikroorganizmų bei jų toksinų sukeliama sunki infekcijos forma, pasireiškianti sistemine uždegiminio atsako reakcija. Paprastai sepsis išsivysto, kai organizmo atsparumas tiek sumažėjęs, gynyba neadekvati, kad negali sutrikdyti mikrobams uždegimo židinyje (vadinamas pirminis, arba sepsio židinys) audringai daugintis, iš ten plisti krauju, sukelti sunkius bendrus ligos simptomus ir sudaryti naujus židinius. Tai gyvybei pavojinga liga. Klinika. Sepsis kliniškai pasireiškia: 1) sisteminiu uždegiminio atsako sindromu. T.b. ³2 iš jo simptomų:
· Karščiavimas -- t°>38°C arba hipotermija -- t°<36°C*.
· Tachikardija pulso dažnis>90 k/min.
· Tachipneja kvėpavimo dažnis>20 k/min. arba parcialinis CO2 slėgis arteriniame kraujyje<31mmHg.
· Leukocitozė leukocitų>12000/µl., arba leukopenija -- <4000/µl*., arba >10% leukocitų sudaro nebrandžios formos.
*Rodo organizmo imuninio atsako išsekimą ir blogesnę prognozę. Blogas reiškinys yra temperatūros ir pulso kreivių žirklės susikryžiavimas, kai krentant tº (rodo organizmo reaktyvumo išsekimą), tampa neadekvačiai didelis pulsas (rodo toksinų sukelta kardiovaskulinę dekompensaciją; dažniausiai ją sukelia Gram- mikrobų endotoksinai).
Ir 2) bendros organizmo intoksikacijos reiškiniais: šaltkrečiu, galvos skausmais svaigimu, pykinimu, nemiga, susijaudinimu, kartais sąmonės pritemimu, apetito stoka, bendru silpnumu. Liežuvis būna sausas, padengtas apnašom. Toksinai sukelia hemolizę ir slopina eritropoezę dėl to atsiranda anemija.
Dar yra ir 3) vietiniai simptomai, susiję su pirminiu židiniu arba septikopiemijos atveju su antrinėmis metastazėmis.
Saltinis www.medicus.lt
Papildyta:
Na ir vis tiek neisivaizduoju kaip ja tokia transportuot, ir kaip greitai sulauks pagalbos?
Infectio pyogenes generalisata, seu sepsis (graik. sepsis-puvimas) tai įvairių mikroorganizmų bei jų toksinų sukeliama sunki infekcijos forma, pasireiškianti sistemine uždegiminio atsako reakcija. Paprastai sepsis išsivysto, kai organizmo atsparumas tiek sumažėjęs, gynyba neadekvati, kad negali sutrikdyti mikrobams uždegimo židinyje (vadinamas pirminis, arba sepsio židinys) audringai daugintis, iš ten plisti krauju, sukelti sunkius bendrus ligos simptomus ir sudaryti naujus židinius. Tai gyvybei pavojinga liga. Klinika. Sepsis kliniškai pasireiškia: 1) sisteminiu uždegiminio atsako sindromu. T.b. ³2 iš jo simptomų:
· Karščiavimas -- t°>38°C arba hipotermija -- t°<36°C*.
· Tachikardija pulso dažnis>90 k/min.
· Tachipneja kvėpavimo dažnis>20 k/min. arba parcialinis CO2 slėgis arteriniame kraujyje<31mmHg.
· Leukocitozė leukocitų>12000/µl., arba leukopenija -- <4000/µl*., arba >10% leukocitų sudaro nebrandžios formos.
*Rodo organizmo imuninio atsako išsekimą ir blogesnę prognozę. Blogas reiškinys yra temperatūros ir pulso kreivių žirklės susikryžiavimas, kai krentant tº (rodo organizmo reaktyvumo išsekimą), tampa neadekvačiai didelis pulsas (rodo toksinų sukelta kardiovaskulinę dekompensaciją; dažniausiai ją sukelia Gram- mikrobų endotoksinai).
Ir 2) bendros organizmo intoksikacijos reiškiniais: šaltkrečiu, galvos skausmais svaigimu, pykinimu, nemiga, susijaudinimu, kartais sąmonės pritemimu, apetito stoka, bendru silpnumu. Liežuvis būna sausas, padengtas apnašom. Toksinai sukelia hemolizę ir slopina eritropoezę dėl to atsiranda anemija.
Dar yra ir 3) vietiniai simptomai, susiję su pirminiu židiniu arba septikopiemijos atveju su antrinėmis metastazėmis.
Saltinis www.medicus.lt
Papildyta:
Na ir vis tiek neisivaizduoju kaip ja tokia transportuot, ir kaip greitai sulauks pagalbos?
dėkui už info, kaip tik žadėjau ieškotis apie tą sepsį, nes vakar skaityta istorija labai nuliūdino
QUOTE(kristinita @ 2008 12 02, 20:21)
o ar jis žaibiškai užpuola ar jau anksčiau galima jį numatyt?
mano minėtu atveju, tai užpuolė žaibiškai. Tragedija įvyko per naktį. Ir AK daktarai net nenustatė mirties priežasties- nespėjo- viskas per daug greitai vystėsi. Priežastį nustatė tik skrodimas.
Bet gal grįžtam prie temos
QUOTE(mamela @ 2008 12 02, 21:24)
mano minėtu atveju, tai užpuolė žaibiškai. Tragedija įvyko per naktį. Ir AK daktarai net nenustatė mirties priežasties- nespėjo- viskas per daug greitai vystėsi. Priežastį nustatė tik skrodimas.
Bet gal grįžtam prie temos
Bet gal grįžtam prie temos
Negasdinkite Kristinitos.
Tai labai reta liga, plinta labiauisiai per atviras zaizdas.
Kai nusilpusi imunine sistema. Tiek to. Ne apie tai kalbames. Geriau ka nors juokingo papasakokite
Na pavyzdziai argumentai, kodel gimdoma namuose. Pacituosiu is vaikas.lt straipsneli parase
Aušra Maslauskaitė
Sociologė, "Laisvosios Europos" radijo žurnalistė
Nauji lietuvių papročiai: vaikų gimdymas
Atkreipkite dėmesį į pavadinimą "Nauji papročiai"
Kasmet Lietuvoje gimsta apie 34 000 vaikų. Apie pusę procento naujagimių ateina į šį pasaulį ne medicinos įstaigose. Taigi iš viso apie pusantro tūkstančio kūdikių Lietuvoje kasmet gimsta namuose. Ir dažniausiai taip nutinka ne todėl, jog tėvai nespėjo atvykti į akušerijos skyrių. Vaikai gimsta namuose, nes taip (tam) apsisprendžia jų tėvai.
Gimdymas namuose yra senas reiškinys. Didesnę istorijos dalį žmonės gimdė jiems kasdieniškoje aplinkoje. Vakaruose specialios gimdymo įstaigos pradėtos steigti XIX a. pab. Ši praktika įsigalėjo tuomet, kai visuomenėje gimdymas buvo pripažintas sudėtingu fiziologiniu reiškiniu. Natūraliu, tačiau nenuspėjamu bei rizikingu. Nes "ant kortos" pastatomos dviejų žmonių gyvybės. Medicinos paskirtis - sumažinti dramatiškų gimdymo padarinių riziką. Į tai nukreipta šio mokslo plėtotė, medicininių technologijų raida. Kūdikių mirtingumas šiuolaikiniame pasaulyje tapo vienu iš pagrindinių krašto išsivystymo rodiklių.
Lietuvoje visuotinis vaikų gimdymas medicinos įstaigose buvo įvestas sovietmečiu. Visuotinis reiškė ir privalomą.
Tačiau šiandien kai kurie lietuviai patys laisvai pasirenka gimdyti namuose. Kodėl taip yra?
Pirmiausias į galvą šaunantis atsakymas - medicinos paslaugų nekokybiškumas. Kiekvienos besilaukiančios moters neaplenkia istorijos apie neatidų medicinos personalą ir jo dėmesį gimdyvei, prilygstantį tik neoficialiam honorarui. O kur dar ir minorinėmis spalvomis išdažytos ligoninės sienos, dušai koridoriaus gale. Bet gimdymas namuose nėra tik bjaurios patirties medicinos įstaigose padarinys. Už tokio pasirinkimo slypi šis tas daugiau. To, kas kyla iš visuomenės, žmonių galimybės rinktis jiems priimtiną gyvenimo būdą.
Gimdymas namuose - tai tylus, bet vis tik sukilimas prieš dabarties pasaulį. Kaip holistinė medicina ar klaidžios dvasingumo paieškos, stveriantis įvairų religinių tradicijų, astrologijų, horoskopų. Visa tai - protestas prieš šiuolaikinį gyvenimą, sklidinai pripildytą racionalumo kontrolės.
Juk dabartinio žmogaus gyvenimas vyksta įdėmiai sekant laikrodžius ir kalendorius, mokantis valdyti nenuspėjamus nuosavų jausmų protrūkius. Nervingai į gyvenimo paraštes išstumiame intuicijas ir neracionalų, bet skaidrų žinojimą, jog daug kas pasaulyje vyksta kiek kitaip, nei esame įpratę galvoti. Trumpam atsimename jas, priėję kasdienybę išsprogdinančias ribas - meilę, gimimą ir mirtį.
Vokiečių sociologas Maxas Weberis XX a. pr. tvirtino, jog dabartis - tai pasaulio atkerėjimas. Paslapčių, stebuklų ir Dievo išvarymas iš gyvenimo. Šiuolaikės visuomenės architektas yra mokslas, kuriam žmogus tėra racionalus mechanizmas. Mokslas, medicina dirba tam, kad paremontuotų ar pakeistų nebeveikiančias jo dalis, išnarstytų ir nustatytų jų ryšius. Ir dar - parodytų užsispyrėliams, jog paslapčių žmoguje, suprantama, nėra. Yra tik žinių stygius.
Taip įžūlėjant medicinai ir mokslui, atkaklėja ir slėpingumą savyje saugantys užsispyrėliai. Kai kurie jų pereina į ryžtingą rezistenciją - neigia viską, kas didžiąjai daliai žmonių atrodo savaime suprantama. Jie gimdo vaikus namuose, gydo ir auklėja juos alternatyviais būdais ar keistai maitinasi.
Tačiau kova ne visuomet yra išmintiniausias į laimėjimą vedantis kelias. Ypač šiandien, kai mokslas ne tik įžūlėja, bet ir vis nerimastingiau pradeda klausti, kam ji tarnauja. Taigi
telieka rasti medikų, kuriems žmogus yra ir mechanizmas, ir paslaptis. O tokių tikrai yra.
Šaltinis "Laisvosios Europos" radijas, 2001 m.
Na va, atrodo turiu porą laisvesnių minučių, tai jau teks jums skaityt
Pačios intervencijos, kaip ir skatinimas, epiduras arba cp nera blogai kai jie yra naudojami tada, kai jų tikrai reikia. Tačiau, kaip rašo senelis Odent'as, gimdymui galima suteikti tokias salygas, kad šitų civilizacijų išradimų reikės labai mažai.
Aš idealistė. Manau, kad yra viena absoliuti tiesa. Kalbant apie žmogaus kūną ir gamta, mes matome, kad ir gamtoje gyvunai elgiasi pagal tam tikrus dėsnius, kurios jie jau turi iš karto. Lašyša "žino", kada jai jau laikas plaukti kitur atsivesti jauniklių ir plaukia kaip "tankas" nepaisant jokių sunkumų. Katė jieško tamsio kampo, paukštes sukuria lizdą. Jie taip elgiasi natūraliai, negalvodami. Jeigu šitą natūralią eigą sutrikdyti, gali įvykti nelaimę - pavyzdžiui jeigu ištraukti katę iš jos tamsio kampo ir išgasdinti - ji negalės pagimdyt, arba gimdymas užsitęs.
Žmogui taip pat galioja gamtos dėsniai. Vienas iš jų - mamai reika ramybės. Ramios ir saugios aplinkos, kur ji gali atsipalaiduoti. Patikimų žmonių šalia, kurios ji pažįsta ir gali jais pasitikėti, jaustis saugiai. Jokio nuolatinio stebėjimo. Galimybės įsiklausti į savo kūną, o ne klausyti gydytojų įrodymus. Judėjimo laisvė, o ne gulėjimo su aparatu kol akušerė nebaigs gerti kavą ir neateis patikrinti ataskaitos. Surasti savo gimdymo padėtį stumimui, o ne gulėti ant stalo ir gimdyti pagal komandą. Gimdyti prie ramaus apšvietimo, o ne su ryškiom ligoninės lempom. Taip, kaip priklauso mūsų rūšiai.
Tada ir skausmai ne bus tokie nepakenčiami, nes galėsi surasti padėtį, kur skaudės daug mažiau, galėsi bė baimės "pradainuoti" saremius. Stumimas bus daug greitesnis ir lengvesnis, mažiau plyšimu, nes įsiklausysi į savo kūną ir gimdysi taip, kaip jis liepia, teisingai, o ne pagal ta žiaurią įtampą - spaudimą - kaip greičiau išstumti
Yra mažiau galimybės, kad reikės vaistų ir intervencijų.
Taip, techninis progresas, aparatūra, šiolaikiniai patogumai. Tačiau žmogus lieka žmogumi, jo fiziologija nesikeičia su amžiumi ir techniniu progresu. Man natūralus gimdymas yra toks, koks jis iš esmės turi būti ir yra būdingas homo sapiens.
Pačios intervencijos, kaip ir skatinimas, epiduras arba cp nera blogai kai jie yra naudojami tada, kai jų tikrai reikia. Tačiau, kaip rašo senelis Odent'as, gimdymui galima suteikti tokias salygas, kad šitų civilizacijų išradimų reikės labai mažai.
Aš idealistė. Manau, kad yra viena absoliuti tiesa. Kalbant apie žmogaus kūną ir gamta, mes matome, kad ir gamtoje gyvunai elgiasi pagal tam tikrus dėsnius, kurios jie jau turi iš karto. Lašyša "žino", kada jai jau laikas plaukti kitur atsivesti jauniklių ir plaukia kaip "tankas" nepaisant jokių sunkumų. Katė jieško tamsio kampo, paukštes sukuria lizdą. Jie taip elgiasi natūraliai, negalvodami. Jeigu šitą natūralią eigą sutrikdyti, gali įvykti nelaimę - pavyzdžiui jeigu ištraukti katę iš jos tamsio kampo ir išgasdinti - ji negalės pagimdyt, arba gimdymas užsitęs.
Žmogui taip pat galioja gamtos dėsniai. Vienas iš jų - mamai reika ramybės. Ramios ir saugios aplinkos, kur ji gali atsipalaiduoti. Patikimų žmonių šalia, kurios ji pažįsta ir gali jais pasitikėti, jaustis saugiai. Jokio nuolatinio stebėjimo. Galimybės įsiklausti į savo kūną, o ne klausyti gydytojų įrodymus. Judėjimo laisvė, o ne gulėjimo su aparatu kol akušerė nebaigs gerti kavą ir neateis patikrinti ataskaitos. Surasti savo gimdymo padėtį stumimui, o ne gulėti ant stalo ir gimdyti pagal komandą. Gimdyti prie ramaus apšvietimo, o ne su ryškiom ligoninės lempom. Taip, kaip priklauso mūsų rūšiai.
Tada ir skausmai ne bus tokie nepakenčiami, nes galėsi surasti padėtį, kur skaudės daug mažiau, galėsi bė baimės "pradainuoti" saremius. Stumimas bus daug greitesnis ir lengvesnis, mažiau plyšimu, nes įsiklausysi į savo kūną ir gimdysi taip, kaip jis liepia, teisingai, o ne pagal ta žiaurią įtampą - spaudimą - kaip greičiau išstumti
Taip, techninis progresas, aparatūra, šiolaikiniai patogumai. Tačiau žmogus lieka žmogumi, jo fiziologija nesikeičia su amžiumi ir techniniu progresu. Man natūralus gimdymas yra toks, koks jis iš esmės turi būti ir yra būdingas homo sapiens.






