Įkraunama...
Įkraunama...

Mamos,kurios atsisakė skiepų.

QUOTE(irena33 @ 2011 01 12, 22:13)
Teisingai supratote, man daugiau nei 20 metų ir, kaip matote, 2 vaikus turiu smile.gif kad tik vaikai ligas nešioja aš to nesakiau, tiesiog jiems susirgti yra didesnė tikimybė nei suaugusiam, ar ne? Kaip pavyzdį apie protrūkį galiu papasakoti iš savo asmeninės patirties. Kai mokiausi  dar 10 klasėje, trečdalis mokyklos kiaulyte sirgo - tą virusą labai lengvai pasigavo ir tie, kurie nenorėjo užsikrėsti, ir tie kurie norėjo smile.gif (juk į pamokas, kai sergi eiti nereikia  smile.gif ) vėliau paaiškėjo, kad vakcina nuo kiaulytės  buvo neveikli (kažkas ne šaldytuve laikė, ar šiaip gamintojų klaida...), tai susirgo visi, skiepyti tos neveikliosios partijos vakcina. Gyveni ir mokaisi  smile.gif

Nebutinai. Suaugusio zmogaus imunitetas gali buti ir silpnas, juo labiau kai snekam apie tas ligas, kurios savo laiku isgulde milijonus zmoniu, o juk ne vien tik vaiku.
Jusu pavyzdys apie kiaulytes vakcina - tiesiog idealus, kad vakcinos aplamai neveiksmingos, ir ne del laikymo ar gamintoju klaidos. Statistiskai skiepytieji serga taip pat, kaip neskiepytieji, o tie skiepytieji net ir sunkiau, deja verysad.gif Tad kam dar papildoma intervencija i organizma su priemaisom kenksmingom ir gyvunu lastelem, kurios neaisku kokias pasekmes turi musu organizmams...
Atsakyti
QUOTE(gebene @ 2011 01 13, 00:21)
Nebutinai. Suaugusio zmogaus imunitetas gali buti ir silpnas, juo labiau kai snekam apie tas ligas, kurios savo laiku isgulde milijonus zmoniu, o juk ne vien tik vaiku.
Jusu pavyzdys apie kiaulytes vakcina - tiesiog idealus, kad vakcinos aplamai neveiksmingos, ir ne del laikymo ar gamintoju klaidos. Statistiskai skiepytieji serga taip pat, kaip neskiepytieji, o tie skiepytieji net ir sunkiau, deja  verysad.gif Tad kam dar papildoma intervencija i organizma su priemaisom kenksmingom ir gyvunu lastelem, kurios neaisku kokias pasekmes turi musu organizmams...

Ar galima nuorodą į tyrimą, iš kurio buvo gauti šie statistiniai duomenys g.gif
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2011 01 13, 07:20)
Ar galima nuorodą į tyrimą, iš kurio buvo gauti šie statistiniai duomenys  g.gif

Dange, kam tau ta nuoroda? Juk esi pakankamai apsišvietusi šioje srityje smile.gif
Paprastas pvz - skiepas nuo tuberkuliozės. Kodėl sėkmingai suserga ir skiepyti?
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2011 01 13, 07:20)
Ar galima nuorodą į tyrimą, iš kurio buvo gauti šie statistiniai duomenys  g.gif

Is tiesu, dange, kam jums ta nuoroda mirksiukas.gif Juk zinote, kad tos mamos, kurios yra labai grieztai nusistaciosios pries skiepus tokiu nuorodu nepateiks. Nes ju statistika remiantis tikejimu, kad skiepai yra blogai. O va, jus, galetumete. Pateikite, butu labai idomu ir naudinga daug kam cia skaitanciu aciuks.gif

Beje, ta pacia proga turiu klausimeli. Kur pasidaryti antikuniu tyrimus? Ar teisinga butu mano ideja, skiepyti vaika ir po kiekvieno skiepijimo daryti antikuniu tyrima, o tada spresti del naujos vakcinos dozes? Gal pvz. DTP uzteks dvieju skiepu, nereiks triju imunitetui susidaryti? g.gif
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2011 01 13, 07:20)
Ar galima nuorodą į tyrimą, iš kurio buvo gauti šie statistiniai duomenys  g.gif

Remiuosi Simono Stankuno straipsniu, remiuosi beveik kiekvienos ligonines statistika, kuriose buvo gulima su tuberkuliozem, kokliusais ir t.t ir t.t., tomis ligomis, kuriomis skiepijama pagal kalendoriu. Jus ir pati ta zinot, ar as naujiena parasiau 4u.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo gebene: 13 sausio 2011 - 11:11
QUOTE(Lašelis Liūdnas @ 2011 01 13, 09:08)
Dange, kam tau ta nuoroda? Juk esi pakankamai apsišvietusi šioje srityje smile.gif
Paprastas pvz - skiepas nuo tuberkuliozės. Kodėl sėkmingai suserga ir skiepyti?

Na, jei žmogus sako, kad remiasi statistikos duomenimis, vadinasi kažkur yra padarytas klinikinis tyrimas su dviem grupėm- skiepytų ir neskiepytų ir apibrėžtame laike stebėtas sergamumas, hospitalizacijų skaičius ir tt ir pan. Taigi ir prašau nuorodos.
Lašeli Liūdnas- N+1 kartą: TBC skiepas neapsaugo nuo infekuotumo mikobakterija.

QUOTE(Aronia @ 2011 01 13, 10:27)
Is tiesu, dange, kam jums ta nuoroda  mirksiukas.gif Juk zinote, kad tos mamos, kurios yra labai grieztai nusistaciosios pries skiepus tokiu nuorodu nepateiks. Nes ju statistika remiantis tikejimu, kad skiepai yra blogai. O va, jus, galetumete. Pateikite, butu labai idomu ir naudinga daug kam cia skaitanciu  aciuks.gif

Beje, ta pacia proga turiu klausimeli. Kur pasidaryti antikuniu tyrimus? Ar teisinga butu mano ideja, skiepyti vaika ir po kiekvieno skiepijimo daryti antikuniu tyrima, o tada spresti del naujos vakcinos dozes? Gal pvz. DTP uzteks dvieju skiepu, nereiks triju imunitetui susidaryti?  g.gif

Taip, tikėjimas negali būti diskusijų objektas. Tai labiau religijos sritis.
Antikūnius daro daugelis rimtesnių laboratorijų. daryti po kiekvieno skiepo neverta, o prieš revakcinacija galbūt būtų ir visai įdomi mintis. Tik- tam reikia, kad būtų žinomas minimaliai apsauginis antikūnių kiekis.

QUOTE(gebene @ 2011 01 13, 10:53)
Remiuosi Simono Stankuno straipsniu, remiuosi beveik kiekvienos ligonines statistika, kuriose buvo gulima su tuberkuliozem, kokliusais ir t.t ir t.t., tomis ligomis, kuriomis skiepijama pagal kalendoriu. Jus ir pati ta zinot, ar as naujiena parasiau  4u.gif

gebene, protinga moteris esat, bet tai, apie ką kalbat netgi nėra "plika" statistika, o juo labiau ne tyrimai.
Atsakyti
vėlgi klausimas kyla:
kaip rase irena33б, atseit jei vel visi nesiskiepys, bus ligu protrukiai.
anot stankuno, sergamumo mazejimas vienodai buvo tiek nuo kokliuso, tiek nuo skarlatinos, ir siltines - matet jo rodomas kreives paskutineje G. laidoje apie skiepus - nuo kuriu net skiepu nebuvo. tai vat klausimas: ar skiepai is tiesu mazina epidemijas taip sakant?

ir kas atsakys? labiausiai tai prajuokino doc.vingras, paskutiniam MAMOS ZURNALO numery, temoj apie skiepus. tipo, anot jo, devyniolikto amz pb, dar nebuvo - isidemekit - PATIKIMOS STATISTIKOS, kad higiena, o ne skiepai eme gelbet zmones nuo ligu!!!!!
ar isivaizduojat, ka jis pasake??? vadinasi, JIS PASAKE ARGUMENTA IR PRIES SAVE. vadinas, negalima tegiti, ir kad skiepai ligas sumazino, jei nebuvo PATIKIMOS STATISTIKOS. graziai apsigavo doc.vingras sioj srity!!!! bigsmile.gif g.gif
Atsakyti
QUOTE(dange @ 2011 01 13, 12:12)
Antikūnius daro daugelis rimtesnių laboratorijų. daryti po kiekvieno skiepo neverta, o prieš revakcinacija galbūt būtų ir visai įdomi mintis. Tik- tam reikia, kad būtų žinomas minimaliai apsauginis antikūnių kiekis.

O jis nezinomas? Ar jis nera nustatytas ar jis yra individualus kiekvienam zmogui?
Atsakyti
QUOTE(zuzu @ 2011 01 13, 12:23)
vėlgi klausimas kyla:
kaip rase irena33б, atseit jei vel visi nesiskiepys, bus ligu protrukiai.
anot stankuno, sergamumo mazejimas vienodai buvo tiek nuo kokliuso, tiek nuo skarlatinos, ir siltines - matet jo rodomas kreives paskutineje G. laidoje apie skiepus - nuo kuriu net skiepu nebuvo. tai vat klausimas: ar skiepai is tiesu mazina epidemijas taip sakant?

ir kas atsakys? labiausiai tai prajuokino doc.vingras, paskutiniam MAMOS ZURNALO numery, temoj apie skiepus. tipo, anot jo, devyniolikto amz pb, dar nebuvo - isidemekit - PATIKIMOS STATISTIKOS, kad higiena, o ne skiepai eme gelbet zmones nuo ligu!!!!!
ar isivaizduojat, ka jis pasake??? vadinasi, JIS PASAKE ARGUMENTA IR PRIES SAVE. vadinas, negalima tegiti, ir kad skiepai ligas sumazino, jei nebuvo PATIKIMOS STATISTIKOS. graziai apsigavo doc.vingras sioj srity!!!!  bigsmile.gif  g.gif

19amžiuje išvis nebuvo patikimos statistikos biggrin.gif Nebent kas iš oponentų galėtų pateikti duomenis apie 19 amžiaus ligų registrus? Gal gerb. Stankūnas juos žino g.gif Ir kaip gerb homeopatas galėtų pakomentuoti tymų protrūkius Šveicarijoje? Gal ten dramatiškas sanitarinių sąlygų pablogėjimas ir jiems reikia siųsti humanitarinę pagalbą biggrin.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo dange: 13 sausio 2011 - 13:05
QUOTE(gebene @ 2011 01 12, 21:42)
Turit du vaikucius, kaip matau... Vadinasi metu turbut kiek daugiau nei 20 turit? Tai jums, jusu skiepai visiskai nebeveikia, jei jie aplamai veikia, o ne kenkia... Tai kur tas protrukis, kur atsinaujinimai? Ar, jusu nuomone, tik vaikai ligas nesioja tarpusavyje? smile.gif

drinks_cheers.gif o kaip vyresnio amžiaus žmonės, kam dabar virš 50m. tai jie ir labai dideli ligų nešiotojai? biggrin.gif
Atsakyti
QUOTE(ligiukss @ 2011 01 13, 13:05)
drinks_cheers.gif o kaip vyresnio amžiaus žmonės, kam dabar virš 50m. tai jie ir labai dideli ligų nešiotojai?  biggrin.gif

Jie nėra nešiotojai. Jie- galimi kai kurių ligų taikiniai(išskyrus tas, kuriomis, galbūt persirgo vaikystėje. Gražus pavyzdys- LT tymais susirgusi 50 metų moteris. Tymai, tikėtina, "užvežtiniai" iš kelionės DB.
Papildyta:
QUOTE(Aronia @ 2011 01 13, 13:00)
O jis nezinomas? Ar jis nera nustatytas ar jis yra individualus kiekvienam zmogui?

Ji priklauso nuo konkrečios ligos. Minimalūs apsauginiai dydžiai nustatyti ne visoms ligoms.
Atsakyti
Tai taip tai man kuo duagiau galvojant tuo labiau susidaro nuomonė, kad jei skiepai 100 procentų neapsaugo, tai kam tuos mažiukus skiepyti? Nes ir paskiepyti lygiai taip pat gali susirgti? O kiaulyte ar raudoniukę galima paskiepyti ir didesnius? Mes ir jau neturim skiepų apsaugos , tėvai, seneliai neturi skiepų apsaugos ir nieko vaikšto, dirba sode, kaime, skuta bulves namie. Ir gyvena. tai kam tuos vaikiukus skiepyti? g.gif unsure.gif Todėl kad jie negali nuspręsti? O mamos visad nori kas geriauisa ir patikėsim bet kuo, kad tik apsaugoti savo VAIKUS? Skiepijam tam , kad valstybė perka? Plauna pinigus ir , kad nereiktų išmesti?
Atsakyti