Lietuvybė, patriotizmas, ksenofobija

#9913
QUOTE(Ašaka @ 2022 05 18, 18:13)
Ne, ne bet kas. Netekėjusią primabaleriną galėjo į kapitalistinę šalį išleisti, o kordebaleto šokėją - vargu.
1) Janutienų seniai neskaitau.
2) Būtent, keliavo po vieną. Kaip jau rašiau, galimybės keliauti priklausė nuo darbovietės, tikrai nežinau, kiek turistinių kelialapių tais laikais gaudavo Operos ir baleto teatras arba Konservatorija.
3) Kaip ir viskas sovietiniais laikais, aiškios tvarkos nebuvo. Žinau tik tiek, kad vienos kūrybinės sąjungos jų gaudavo daugiau, kitos - mažiau, kokie projektavimo institutai - išvis vieną kitą per metus, o Kultūros ministerijoje ta prasme apsimokėjo dirbti.
4) Ne, blogiau, išsiųsdavo, kaip stovi, su vienu lagaminėliu. Sovietų Sąjungoje tokių buvo mažai, bet Vokietijos Demokratinėje Respublikoje - dažnas atvejis, įsodindavo į traukinį net daiktų neleidę pasiimti

1)Bet, kad keliavo ji buvo teisi. To niekas neneigia smile.gif
2) 3) supratau, kad viskas neaišku...kas, kodėl keliavo.
4) Na tai logiška. Gi namai, butai buvo valstybės, santaupų neturėjo.
Papildyta:
QUOTE(Amd* @ 2022 05 18, 18:06)
<p></p><blockquote  class="ipsBlockquote" data-author="uarda" data-cid="72962528" data-Niekas ten tų asmeninių tikslų nenarstė, o ir laisviau leisdavo žmones,kurie šeimas turėjo. Vienas gi nebėgs, o ir šeimai po to..maža ką..</p><p></p>

Jūs skirtingai rasot. Tu vienaip rašai, asaka kitaip. 😁
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo uarda: 18 gegužės 2022 - 18:25
#9914
QUOTE(uarda @ 2022 05 18, 18:58)
1. Taip išeina jie buvo sovietinei santvarkai lojalūs ir gerai patikrinti žmonės?

2. O į socialistinę šalį ką išleisdavo? Pirmą kartą. Galėjo pvz. Išvažiuoti kas nebuvo partinis?


1. Kaip ten tikrindavo, niekas nežino, nebent koks senas KGB'istas, konkrečiai tokį darbą dirbęs. Žmonės tiesiog pateikdavo dokumentus į taip vadinamą OVIRą, ir gaudavo arba teigiamą, arba neigiamą atsakymą
2. Į socialistinę šalį galėjo išvažiuoti ir nevedę, ir nepartiniai, o vokiečių kalbą studijuojantys studentai (taigi, nei vedę, nei partiniai) į VDR važiuodavo į praktiką mėnesiui. Net ir į kapitalistinę šalį galėjo išvažiuoti nepartiniai menininkai ar mokslininkai
Atsakyti
#9915
QUOTE(Ašaka @ 2022 05 18, 18:29)
2. Į socialistinę šalį galėjo išvažiuoti ir nevedę, ir nepartiniai, o vokiečių kalbą studijuojantys studentai (taigi, nei vedę, nei partiniai) į VDR važiuodavo į praktiką mėnesiui. Net ir į kapitalistinę šalį galėjo išvažiuoti nepartiniai menininkai ar mokslininkai

O laikraščiuose kitaip. Rašo, kad ypač buvo kreipiamas dėmesys į lojalumą valdžiai... Dėl kelioniu. Pvz pas gimines.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo uarda: 18 gegužės 2022 - 18:35
#9916
QUOTE(uarda @ 2022 05 18, 19:29)
1)Bet, kad keliavo ji buvo teisi. To niekas neneigia smile.gif
2) 3) supratau, kad viskas neaišku...kas, kodėl keliavo. 
4) Na tai logiška. Gi namai, butai buvo valstybės, santaupų neturėjo.
Papildyta:

Jūs skirtingai rasot. Tu vienaip rašai, asaka kitaip. 😁


2) 3) taip, kaip ir viskas sovietijoje, aiškios tvarkos ir principų nebuvo, net ir mano minėtas 2 ir 3 metų terminas.
4) "Iškiemindavo" ne eilinius žmones, o tuos, kuriuos buvo nepatogu į kalėjimą ar psichiatrinę įkišti, tokie žmonės pinigų turėjo.

Amd* viską teisingai surašė. Akivaizdu, kad šiais laikais sunku suprasti sovietines realijas, todėl labai rekomenduočiau perskaityti Michailo Voslenskio knygą "Nomenklatura" (ji išversta į daug pasaulio kalbų), joje labai sistemingai išdėstyti faktai apie sovietines realijas.
Atsakyti
#9917
QUOTE(Maja Di @ 2022 05 18, 13:45)
Kokia dar filosofija.... Marsietiška ta filosofija. Kai jis ten palangoj stovyklas kurdavo viskas ok buvo, bet nu ne Seime tokiam marsiečiui sėdėt ir įstatymus priiminėt.

jo jo, geriau ant farmacinių piliulių sėdėt, po 10-20 į dieną ir jų įstatymų biggrin.gif
Atsakyti
#9918
QUOTE(Ašaka @ 2022 05 18, 18:40)
2) 3) taip, kaip ir viskas sovietijoje, aiškios tvarkos ir principų nebuvo, net ir mano minėtas 2 ir 3 metų terminas.
4) "Iškiemindavo" ne eilinius žmones, o tuos, kuriuos buvo nepatogu į kalėjimą ar psichiatrinę įkišti, tokie žmonės pinigų turėjo.

Amd* viską teisingai surašė. Akivaizdu, kad šiais laikais sunku suprasti sovietines realijas, todėl labai rekomenduočiau perskaityti Michailo Voslenskio knygą "Nomenklatura" (ji išversta į daug pasaulio kalbų), joje labai sistemingai išdėstyti faktai apie sovietines realijas.

2)3) tą va nk mes nežinome.
4) rimtai turėjo pinigų. Čia moonte rašė, kad net mokslininkai gaudavo 100 ru.
Ačiū už rekomendacija. paskaitysiu. Bet negalesiu padaryti išvadų iš vienos knygos. Čia panašiai kaip ir su baigiamuoju darbu- ne iš vienos knygos gi išvados rašom ir net ne iš penkių.
Atsakyti
#9919
QUOTE(uarda @ 2022 05 18, 19:34)
O laikraščiuose kitaip. Rašo, kad  ypač buvo kreipiamas dėmesys į lojalumą valdžiai... Dėl kelioniu. Pvz pas gimines.


Laikraščiuose iš principo teisybę rašo, tačiau buvo sričių, kuriose lojalumas "negrojo", ypač menininkams ir mokslininkams. O dėl kelionių pagal iškvietimą, vėl gi, daug kas priklausė nuo žmogaus atkaklumo ar dar nuo kažkokių neaiškių kriterijų. Tarkim, vieno žymaus muziko, kuris mažiausiai kelis ar keliolika kartų koncertuodavo užsienyje, žmonos daug metų neišleisdavo aplankyti sesers, tai joms teko susitikti kažkurioje socialistinėje šalyje. Kodėl taip buvo, niekas nežino.
Papildyta:
QUOTE(uarda @ 2022 05 18, 19:51)
rimtai turėjo pinigų. Čia moonte rašė, kad net mokslininkai gaudavo 100 ru.


Lietuvoje "iškiemintas" buvo vienas vienintelis Tomas Venclova, jo šeima anaiptol nebuvo neturtinga. Ir, beje, jam davė šiek tiek laiko su draugais atsisveikinti. O A. Solženycinas "iškieminimo" metu jau buvo Nobelio premijos laureatas.
Atsakyti
#9920
jūs čia taip diskutuojat ir aš pagalvojau kažkaip... tai kaip praleido tokius filmus kaip Šuriko nuotykiai, Operacija Y? Ten ant tiek parodytas tas laikmetis, neteisybė ir pan.
Jaučiu kaip ir dabar, kad rodo siaubo, fantastinius tipo filmus, kurie po to virsta realybe mūsų gyvenimuose. Ir ką? Ir niekas nieko. Valdžiai, turtingiesiems patinka tyčiotis iš liaudies. Sužinosime paslaptis visas kas su mumis vyksta ir ką? Ir nieko nepadarysim.
Nuo senų laikų jau taip vyksta
Atsakyti
#9921

Aš tik lb.apstrakčiai parašiau.

Tikrai nesu įsigilinusi. 

Turiu tik bendrą supratimą.

Atsakyti
#9922
QUOTE(Ašaka @ 2022 05 18, 18:56)
Laikraščiuose iš principo teisybę rašo, tačiau buvo sričių, kuriose lojalumas "negrojo", ypač menininkams ir mokslininkams. O dėl kelionių pagal iškvietimą, vėl gi, daug kas priklausė nuo žmogaus atkaklumo ar dar nuo kažkokių neaiškių kriterijų. Tarkim, vieno žymaus muziko, kuris mažiausiai kelis ar keliolika kartų koncertuodavo užsienyje, žmonos daug metų neišleisdavo aplankyti sesers, tai joms teko susitikti kažkurioje socialistinėje šalyje. Kodėl taip buvo, niekas nežino.
Papildyta:
Lietuvoje "iškiemintas" buvo vienas vienintelis Tomas Venclova, jo šeima anaiptol nebuvo neturtinga. Ir, beje, jam davė šiek tiek laiko su draugais atsisveikinti. O A. Solženycinas "iškieminimo" metu jau buvo Nobelio premijos laureatas.

na mes to nežinom ar grojo ar ne. Ką ir kaip sovietai kontroliavo. Netikiu, kad išleistų į užsienį menininką, kuris buvo prieš sovietų valdžią. Tuo labiau jeigu tas menininkas važiuodavo pas gimines į kapitalistinę šalį. Gi taip lengva butu ten pasilikti turint brolį arba seserį.
Tai Venclova pats paprašė: "Prašau leisti man, <…> išvykti su šeima gyventi į užsienį"[3]. 1977 m. Česlovo Milošo kvietimu išvyko dėstyti į Berklio universitetą (JAV, Kalifornija). Tais pačiais metais jam buvo atimta sovietinė pilietybė. [4][5]."

Papildyta:
QUOTE(Amd* @ 2022 05 18, 19:15)
<p>Aš tik lb.apstrakčiai parašiau.</p><p>Tikrai nesu įsigilinusi. </p><p>Turiu tik bendrą supratimą.</p>

O aš kiek skaičiau, visur akcentuojama, kad į užsienį išvykti buvo draudžiama, kas išvykdavo turėjo praeiti griežta kontrole. Jūs čia rasot vienaip, o va KGB dokumentų skyriaus vedėja ką sako:
"Komunistinė valdžia bijojo, kad SSRS piliečiai gali pasilikti užsienyje ir pasiprašyti politinio prieglobsčio. Todėl į užsienį buvo išleidžiami tik sovietinei santvarkai lojalūs ir gerai patikrinti žmonės, gavę partinių ir profesinių sąjungų rekomendacijas bei saugumo leidimą", – primena LYA KGB dokumentų skyriaus vedėja Vilma Ektytė.
Norint išvykti į užsienį privačiais tikslais, būdavo būtina gauti iškvietimą iš užsienyje gyvenusių giminių. Leidimas išvykti į užsienį buvo išduodamas atsižvelgiant į KGB atliktą asmens specialųjį patikrinimą ir raštu pateiktą nuomonę. Specialusis patikrinimas nebuvo taikomas SSRS partinių ir sovietinių valdymo įstaigų vadovaujantiems (nomenklatūriniams) darbuotojams."
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo uarda: 18 gegužės 2022 - 19:31
#9923
QUOTE(uarda @ 2022 05 18, 18:51)
4) rimtai turėjo pinigų. Čia moonte rašė, kad net mokslininkai gaudavo 100 ru.



Sukcius kaip delmantinas, demiu paslepti negali, taip ana nuo savo nieksiskos naturos pabegti, lenda kaip yla is maiso. Moonte ne tokia dura ir niekse kaip tu.
Papildyta:
QUOTE(Monteverte @ 2022 05 18, 18:57)
jūs čia taip diskutuojat ir aš pagalvojau kažkaip... tai kaip praleido tokius filmus kaip Šuriko nuotykiai, Operacija Y? Ten ant tiek parodytas tas laikmetis, neteisybė ir pan.
Jaučiu kaip ir dabar, kad rodo siaubo, fantastinius tipo filmus, kurie po to virsta realybe mūsų gyvenimuose. Ir ką? Ir niekas nieko. Valdžiai, turtingiesiems patinka tyčiotis iš liaudies. Sužinosime paslaptis visas kas su mumis vyksta ir ką? Ir nieko nepadarysim.
Nuo senų laikų jau taip vyksta


O kas ten tokio ypatingo buvo, tuose fimuose, kad juos drausti?
O kas yra darbo liaudis? O svarbiausia, kaip is jos tyciojamasi?
Papildyta:
QUOTE(Ašaka @ 2022 05 18, 18:56)
Laikraščiuose iš principo teisybę rašo, tačiau buvo sričių, kuriose lojalumas "negrojo", ypač menininkams ir mokslininkams. O dėl kelionių pagal iškvietimą, vėl gi, daug kas priklausė nuo žmogaus atkaklumo ar dar nuo kažkokių neaiškių kriterijų. Tarkim, vieno žymaus muziko, kuris mažiausiai kelis ar keliolika kartų koncertuodavo užsienyje, žmonos daug metų neišleisdavo aplankyti sesers, tai joms teko susitikti kažkurioje socialistinėje šalyje. Kodėl taip buvo, niekas nežino.



Su tuo isleidimu/neisleidimu daug veiksniu. Tarkim, baleto sokejai. Sovietiniu laiku miuzikla-filma "Liepos 31", manau ne daug kas ji atsimena. Siaip, neblogas filmas buvo, ypac muzika. Ten vaidino dvaro muzkanta, baleto sokejas Aleksandras Godunovas. Po filmo premjeros, jis su teatru isvaziavo i uzsieni ir pasiliko ten. Ilga istorija ten su tuo pabegimu, net filma filmavo, persmelkta patriotizmu, is vakaru morales pasmerkimu. Ten pagrindine veikeja jo zmona, kuri atsisake kartu begti ir t.t. Bet esme yra tame, kad del Aleksandro pabegimo, filmas buvo padetas ant lentynos, o baleto sokejai, tapo labai nepatikimais. Isvezti i uzsieni buvo labai "saugomi". Filmu rezisieriai, atisake praktikos bednradarbiauti su baleto artistais.

O cia pvz. kas ir kaip galejo isvaziuoti i uzsieni.
https://www.youtube....h?v=_Prheoo1cyI
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 18 gegužės 2022 - 20:06
#9924
QUOTE(Moonte @ 2022 05 18, 20:02)
Sukcius kaip delmantinas, demiu paslepti negali, taip ana nuo savo nieksiskos naturos pabegti, lenda kaip yla is maiso. Moonte ne tokia dura ir niekse kaip tu.


Ane? Tai ne jūs raset inžinieriaus, valytojos ir kitų DU. Akcentavot, kad inžinierius uždirbdavo mažiau už valytoja.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo uarda: 18 gegužės 2022 - 20:08