Kunigų celibatas

#205
QUOTE(darius333 @ 2010 08 10, 18:26)
Simense, labai daznai mum asmeniskai kaip paprastiem zmonem labai daug kas "nemaiso", dazniausiai tai buna kazkas kas susije su ne su mumis  g.gif paprastas pavyzdys: eini gatve, dviese musa viena - tau tai maiso ar ne  ax.gif asmeniskai matyt ne, bet kaip zmogiskajai asmenybei suskauda sirdi, nes vyksta neteisybe, zvelgiant is zmogiskojo tasko. Tas pats ir su daugeliu kitu dalyku kurie asmeniskai musu neliecia - tokie kaip celibats, karai kituose krastuose, naftos avarijos (bet ne Baltijos juroj), abortai, .... bet ar neliecia kaip zmogaus  g.gif Cia ir buvo klausimo esme, kad celibatas tau asmeniskai netrukdo, bet ar tai ir viskas ??? mirksiukas.gif

Dariau, man neskauda širdies, kad kunigai pasirinko aukšesnį lygį (kaip tik todėl ir negali skaudėti). Ir aš žvelgiu ne iš žmogiškumo, o iš dieviškumo taško. Negi tau ta citata iš Mato evangelijos apie eunuchus nieko nesako?
Lytinius instinktus žmogus pajėgus suvaldyti. Aišku, tik tas, kuris siekia aukščiau. O kunigai patys pasirenka tokį gyvenimo kelią. Juk jie gali netapti kunigais, o rinktis šeimos gyvenimą. Aišku, jiems nėra lengva, bet ar lengva išgyventi su vienu ir tuo pačiu sutuoktiniu, kai šitiek yra pagundų aplink. Kiekvienam savi egzaminai.
Atsakyti
#206
QUOTE(Simense @ 2010 08 10, 21:19)
Lytinius instinktus žmogus pajėgus suvaldyti. Aišku, tik tas, kuris siekia aukščiau. O kunigai patys pasirenka tokį gyvenimo kelią. Juk jie gali netapti kunigais, o rinktis šeimos gyvenimą. Aišku, jiems nėra lengva, bet ar lengva išgyventi su vienu ir tuo pačiu sutuoktiniu, kai šitiek yra pagundų aplink. Kiekvienam savi egzaminai.

O kas tokio negatyvaus yra lytiniuose instinktuose, kad reiktų juos kažkaip ypatingai valdyti? g.gif
Atsakyti
#207
QUOTE(žostautė @ 2010 08 12, 08:51)
O kas tokio negatyvaus yra lytiniuose instinktuose, kad reiktų juos kažkaip ypatingai valdyti?  g.gif

,,Nesusituokęs rūpinasi Viešpaties reikalais - stengiasi patikti Viešpačiui,
O susituokęs rūpinasi pasaulio reikalais - stengiasi patikti žmonai.'' (1 Kor 7, 32-33).
Atsakyti
#208
QUOTE(Simense @ 2010 08 12, 10:07)
,,Nesusituokęs rūpinasi Viešpaties reikalais - stengiasi patikti Viešpačiui,
O susituokęs rūpinasi pasaulio reikalais - stengiasi patikti žmonai.'' (1 Kor 7, 32-33).

O čia kartais ne apie vienuolystę? g.gif
Kunigas turėtų būti labai socialus, kiek suprantu, būti ne tik tarpininku, bet ir bendruomenės nariu g.gif
Atsakyti
#209
QUOTE(žostautė @ 2010 08 12, 11:09)
O čia kartais ne apie vienuolystę?  g.gif 
Kunigas turėtų būti labai socialus, kiek suprantu, būti ne tik tarpininku, bet ir bendruomenės nariu  g.gif

Ten kalbama apie nesusituokusius. O bendruomenės nariu negali būti nesusituokęs? g.gif
Atsakyti
#210
QUOTE(Simense @ 2010 08 12, 12:34)
Ten kalbama apie nesusituokusius. O bendruomenės nariu negali būti nesusituokęs?  g.gif

Žinoma gali. Tačiau jei jis imasi patarti/pamokyti šeimyninio gyvenimo klausimais kyla abejonė jo kompetencija g.gif
Atsakyti
#211
QUOTE(žostautė @ 2010 08 12, 16:42)
Žinoma gali. Tačiau jei jis imasi patarti/pamokyti šeimyninio gyvenimo klausimais kyla abejonė jo kompetencija  g.gif

Jis užaugęs šeimoje. Bendrauja su šeimomis. O pamokyti nuolankumo, kantrybės ir pagarbos yra jo kompetencijoj.
Atsakyti
#212
QUOTE(Simense @ 2010 08 12, 21:28)
Jis užaugęs šeimoje. Bendrauja su šeimomis. O pamokyti nuolankumo, kantrybės ir pagarbos yra jo kompetencijoj.

Bet ar galima mokyti nuolankumo ar kantrybės šeimoje, joje negyvenant? Tai juk tik teorija. Jis augo šeimoje kaip vaikas, o vaikų ir tėvų santykiai skiriasi nuo vyro ir žmonos santykių.
Atsakyti
#213
QUOTE(žostautė @ 2010 08 13, 08:47)
Bet ar galima mokyti nuolankumo ar kantrybės šeimoje, joje negyvenant? Tai juk tik teorija. Jis augo šeimoje kaip vaikas, o vaikų ir tėvų santykiai skiriasi nuo vyro ir žmonos santykių.

Ar nuolankumas, kantrybė ir pagarba daug skiriasi, jei esi šeimoje ar ne šeimoje? Manau, kad čia žmogui siektinos vertybės, nepriklausomai nuo šeiminės padėties. g.gif
Atsakyti
#214
QUOTE(Simense @ 2010 08 13, 09:55)
Ar nuolankumas, kantrybė ir pagarba daug skiriasi, jei esi šeimoje ar ne šeimoje? Manau, kad čia žmogui siektinos vertybės, nepriklausomai nuo šeiminės padėties.  g.gif

Aš čia matot, tokiame labai jau praktiškame lygmenyje pasisakinėju.
Girdėjau pagyvenusios išsiskyrusios moters pasakojimą. Ji gyveno su vyru, kuriam seksas labai didelį vaidmenį gyvenime atliko. Jis nežiūrėjo į vaisingas nevaisingas dienas, net jos norus bei nenorus. O ji darėsi abortus vieną po kito... verysad.gif nes sūnaus ir dukros jai pakako per akis, ji norėjo dar ir dirbti, kažko siekti. Galiausiai išsiskyrė. Įsivaizduoju ją ateinančią pas kunigą patarimo šeimos seksualinių problemų, nesutapimų sprendimo klausimu. Kunigas gali tik pasakyti, kad kontracepcija nenaudotina, apie abortus net nekalbama. Ar jis tikrai gali suvokti problemą? Ar gali kompetetingai kalbėti tokiomis temomis?
Jei vyras liguistai pavyduliauja savo žmonos, ar kunigas gali suprasti jo pavydą? Ar pasaulietis gali pilnai suvokti, ką reiškia visą gyvenimą laikytis celibato? Man tiesiog šioje vietoje toks atotrūkis matosi g.gif
Atsakyti
#215
QUOTE(žostautė @ 2010 08 13, 09:05)
Aš čia matot, tokiame labai jau praktiškame lygmenyje pasisakinėju.
Girdėjau pagyvenusios išsiskyrusios moters pasakojimą. Ji gyveno su vyru, kuriam seksas labai didelį vaidmenį gyvenime atliko. Jis nežiūrėjo į vaisingas nevaisingas dienas, net jos norus bei nenorus. O ji darėsi abortus vieną po kito...  verysad.gif  nes sūnaus ir dukros jai pakako per akis, ji norėjo dar ir dirbti, kažko siekti. Galiausiai išsiskyrė. Įsivaizduoju ją ateinančią pas kunigą patarimo šeimos seksualinių problemų, nesutapimų sprendimo klausimu. Kunigas gali tik pasakyti, kad kontracepcija nenaudotina, apie abortus net nekalbama. Ar jis tikrai gali suvokti problemą? Ar gali kompetetingai kalbėti tokiomis temomis?
Jei vyras liguistai pavyduliauja savo žmonos, ar kunigas gali suprasti jo pavydą? Ar pasaulietis gali pilnai suvokti, ką reiškia visą gyvenimą laikytis celibato? Man tiesiog šioje vietoje toks atotrūkis matosi  g.gif

Juk yra seksologai ir psichologai įvairioms detalėms nagrinėti. O kunigas rūpinasi dvasiniais reikalais ir pataria remdamasis dešimčia Dievo įsakymų. Juk kiekvienam konflikte yra dvi pusės. Dažniausiai, jei būna negatyvūs vieno veiksmai, mintys (pavydas), kitam labai lengva paslysti ir ieškoti netinkamos ,,atsvaros'' (ach, jei tu man šitaip, tai ir aš tau taip ax.gif ). Taigi kunigas tam ir yra, kad padėtų žmogui suvaldyti savo negatyvias mintis ir veiksmus, primindamas jam konkrečius tam skirtus Dievo įsakymus. Problema atsiranda tada, kad žmonės tuos įsakymus užmiršta. Ir nemanau, kad čia svarbu žmogaus santuoka. Tada ir pas jokį psichologą negalėtume kreiptis dėl savo konkrečios problemos, nes ,,juk jis gal to neišgyveno, pats nepatyrė''. Bet yra vis dėl to dėsningumai ir žmogaus veiksmuose, kad galima būtų rasti bendrai priimtinas išeitis.
Jeigu pasaulietis nesirenka kunigystės, tai kam jam tas pilnas celibato suvokimas? g.gif Užtenka, kad supranti, kam tai reikalinga, ir to pakanka. Aš suprantu.
Atsakyti
#216
QUOTE(žostautė @ 2010 08 13, 11:05)
Aš čia matot, tokiame labai jau praktiškame lygmenyje pasisakinėju.
Girdėjau pagyvenusios išsiskyrusios moters pasakojimą. Ji gyveno su vyru, kuriam seksas labai didelį vaidmenį gyvenime atliko. Jis nežiūrėjo į vaisingas nevaisingas dienas, net jos norus bei nenorus. O ji darėsi abortus vieną po kito...  verysad.gif  nes sūnaus ir dukros jai pakako per akis, ji norėjo dar ir dirbti, kažko siekti. Galiausiai išsiskyrė. Įsivaizduoju ją ateinančią pas kunigą patarimo šeimos seksualinių problemų, nesutapimų sprendimo klausimu. Kunigas gali tik pasakyti, kad kontracepcija nenaudotina, apie abortus net nekalbama. Ar jis tikrai gali suvokti problemą? Ar gali kompetetingai kalbėti tokiomis temomis?
Jei vyras liguistai pavyduliauja savo žmonos, ar kunigas gali suprasti jo pavydą? Ar pasaulietis gali pilnai suvokti, ką reiškia visą gyvenimą laikytis celibato? Man tiesiog šioje vietoje toks atotrūkis matosi  g.gif

Ar vyras gali visiškai suprasti moterį? Moteris vyrą? Ar vedęs kunigas, kurio lytinis apetitas mažas tikrai geriau supras tą minėtą vyrą, kurio apetitas didžiulis? O gal siūlai į kunigus šventinti tik vedusius didelio lytinio apetito vyrus? Kažin ką jie patartų mažo apetito vyrams, kuriuos žmonos terorizuoja už "šeimyninės pareigos" retą atlikinėjimą?
Manau, kad arba žmogus turi talentą suprasti kitą žmogų, įsijausti į kito problemas arba ne. Arba turi išminties patarti arba ne. Ir visada kunigas turi prisiminti, kad ne pas jį Joną ar Vidmantą ateina pasitarti žmogus, o pas Jėzų Kristų, kurio atstovu čia jis yrta ir visos trūkstamos patirties, išminties, supratimo reikia semtis tik iš To kuris yra Gyvenimo Pilnatvė. Iš ten semiant nepritrūksnei vedusiam, nei nevedusiam, nei protingam, nei nelabai, nei iškalbingam, nei mažakalbiui.
Atsakyti