Įkraunama...
Įkraunama...

(Ar) Vieno vaiko šeima - ne šeima?

QUOTE(ada21lt @ 2012 05 25, 12:58)
4u.gif labai patinka jusu mintys.
Del saves ,neatverst ar priversti kazka mano tikslas, o paciai suvokti is kur toks neigiamas poziuris i vaikus ,o ypac Lietuvoj.  unsure.gif



Kas yra neigiamas poziuris i vaikus?

Gimdyti juos kaip sunycius, kiek dievas duos ir ziureti kas is ju isaugs. Cia bus teigiamas poziuris i vaikus?
Ar tiklsingai gimdyti vaikus, rupintis jais, ju gerove, cia laikoma neigiamu poziuriu.

Keistai logika, pasakyciau.

Zinot, gimdykites vaikus kiek norite, bet ne visuomenes saskaita. O tai prisigimdo ir reikalauja pasalpu. Cia jusu brangus suauge teveliai pasirinkimas, cia jusu valia, norai, tai ir bukite brandus neskite uz savo pasirinkima atsakomybe. Ir nera ko spekuliuoti vaikais. Jus turejote numatyti, savo galimybes, kaip jie gyvens pries gimdant.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 25 gegužės 2012 - 12:06
QUOTE(*Liepa18* @ 2012 05 25, 08:23)
Aš tai jums siūlau nuvažiuoti pas ada21lt į svečius įsitikinti... smile.gif Pamatysite, kaip būtent ji sėdi ir pan. Bus lengviau komentuoti, nereiks kurti situacijų ir įsivaizduoti kaip ji sėdi ir nieko nedaro, net šauktu valgyti nemokina, tai juk baisu...

Nes va čia gyvas pvz. kaip moterų rate plinta pletkai. Išgirsta/perskaito, savaip suinterpretuoja, dar prikuria ir va prašom - nauja istorija.



Jums reikia ,jus ir vaziuokite! Bent perskaicius jos postus,tai vaizdelis ne koks,kaip ji "aukleja" vaikus. O kam kurti situacijas,adai tai paciai sekasi.Dar bando visas itikinti,tuo kuo pati gyvena,kai visos jai sako,kad ne visu moteru prioritetas tik gimdyti(beje vaikus reikia dar ir mokinti,aukleti). Interpretuoti cia matyt jusu darbas,nes neturiu tam laiko ir noro. mirksiukas.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Ilgaplaukė: 25 gegužės 2012 - 13:38
QUOTE(Moonte @ 2012 05 25, 13:02)
Kas yra neigiamas poziuris i vaikus?

Gimdyti juos kaip sunycius, kiek dievas duos ir ziureti kas is ju isaugs. Cia bus teigiamas poziuris i vaikus?
Ar tiklsingai gimdyti vaikus, rupintis jais, ju gerove, cia laikoma neigiamu poziuriu.

Keistai logika, pasakyciau.

Zinot, gimdykites vaikus kiek norite, bet ne visuomenes saskaita. O tai prisigimdo ir reikalauja pasalpu. Cia jusu brangus suauge teveliai pasirinkimas, cia jusu valia, norai, tai ir bukite brandus neskite uz savo pasirinkima atsakomybe. Ir nera ko spekuliuoti vaikais. Jus turejote numatyti, savo galimybes, kaip jie gyvens pries gimdant.

Neigiamsa poziuris :tai, kad vaikas vargas, kliutis, trukdis, saves realizavimui, geram gyvenimui ir t.t.
Neigiamas poziuris, kai sakoma apsauga nuo vaikau ir veneriniu ligu.
Neigiamas poziuris ir i tuos, kurie turi daugiau nei 3 vaikus(nors cia pasirodo ir dauiau nei 1) labai ryskus Lietuvoj, tuoj kiti pradeda skaiciuoti ju pajemas, tuoj turi moterys aiskintis, kad ne is pasalpu gyvena ar ne, duok dieve, gimdo del pasalpu, o jos tokios Lietuvioj dideles, kad tik taip ir imanoma prasigyventi biggrin.gif

Del manes asmeniskai, kad butu aiskiau (pasiteisinu) negaunu visiskai jokiu ismoku, pasalpu, neskurdinu tos Lietuveles, atvirksciai daug pinigeliu cia parvezem is Airijojs biggrin.gif , uztenkam tiek kiek vyras uzdirba, o as prisiduriu tuom, kad uzsiauginu dali maisto smile.gif Medicinos paslaugomis nesinaudojam nemokamai, tik kas privaloma buvo: vaiku sverimai ir t.t., o jei reiktu, manau uzteks is tu mokesciu, ka sumoka vyras ir ka as sumokejau iki siol , nes beveik nieko toj sriti neisnaudojom, taip su visom sritim apmokamom is biudzeto, dalis dalyku visiskai primetamu mums ir siaip nenoreciau ju apmoketi savo darbu. Ir tesiant ta tema, pasakysiu,kad tiek projektu absurdisku remiama is Lietuvos biudzeto, tiek svaistomi pinigai, kad tos socialines ismokos,jei kam ir priklauso, tai imkit ramia sazine, nuo to Lietuva tikrai nenubednes...
Gerai nors tiek, kad oficialiame lygmeny pradeta vis delto vertinti motinyste, ne kaip kai kuriu cia moteru ir sis laikotarpis itraukiams i darbo staza ir moteris tuometu draudziama is valstybes lesu. Va ir medalius prezidente dalino daugiavaikem moterims, grazu, ir kad kuo daugiau butu tokiu renginiu, kad keistusi visuomenes nuomone, kad zmoniu samoningumas didetu, kad moteris, kuri pasirenka ne karjera, o vaiku auginima, neturetu aiskintis pries visuomene, kad ji nepadugne....
Nes viskas visuomeneje surista ir vaikai neisnaudoja visuomenes, kaip jums Moonte atrodo, vaikai verte, patys savaime. O numatyti,kas bus, jau reikia aiskeregystes dovana tureti. Pvz as va niekaip nesugebejau numatyti tos visos krizes ir atrodo daug kas nesugebejo...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo ada21lt: 25 gegužės 2012 - 13:59
Ada, o jums nenusibodo tą patį per tą patį įrodinėt čia visoms? Ar suvokiat, kad tai padėties nepakeis? tuo labiau, kad jūs jokių argumentų nei klausot, nei pateikiat. priežąsčių, kurių neva norit sulaukt iš dalyvių, negirdit ir girdėt nenorit.
Tuo pačiu - ar jūsų vaikai nenukenčia nuo to, kad tiek laiko skiriat sėdėjimui prie kompo? kaip ten tas vaikų auklėjimas ir auginimas?
Na bet jei jūs turit laiko ir tiek sugebat priprašyt, tai gal tada teiktumėtės atsakyt į klausimą, kuris truputį ne į temą, bet tuo pačiu ir padėsiantis jums suvokt truputį daugiau nei tik apie burokus. Kodėl vienas žmogus nori ir siekia tapt advokatu, o kitas tuo tarpu - gydytoju?
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2012 05 25, 11:07)
Tai sakot kasininke yra puikus darbas.
Ar zinote kiek uzdirba kasininke ir kiek Lietuvoje laikoma skurdo riba? Pasidomekite labai idomus skaiciai. Gal tuomet mastysite pries siulydama tokius pasiulymus motinai-seimai auginanciai vaika kaip alternatyva. O dar agituoti gimdytis antra, tai jau visai...


1. kaip ir rasiau - nezinant zmogaus issilavinimo, patirties ir sugebejimu, tai ir galima siulyti tokius darbus, kokius pasiuliau. siaip kasininke maximoje gauna daugiau nei minimuma. Priklausomai nuo to kiek ta menesi dirbo, kiek laiko bendrai dirba, ar gerai dirbo ir t.t., tai ir du minimalus laisvai gali susidaryti.
O remiantis lietuvos statistiko departamento duomenimis
"Namų ūkiui, susidedančiam iš dviejų suaugusių asmenų ir dviejų vaikų iki 14 metų" 2010 metais (naujesniu neradau) skurdo riba buvo 1472 Lt, tai netgi jeigu dirbtu maximoje kasininkais abu seimos suauge nariai, tai uzdirbtu daugiau nei skurdo riba.

2. neagituoju gimdyti nei antro vaiko, nei pirmo vaiko - nereikia man nebutu nuopelnu priskirti.
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 05 25, 14:54)
Neigiamsa poziuris :tai, kad vaikas vargas, kliutis, trukdis, saves realizavimui, geram gyvenimui ir t.t.



O ka, ne?
Va kambarine gele ant palanges irgi diktuoja savo salygas, ja reikia rupimtis, laistyti. Na jei as neturiu jai laiko jos prieziurai, as jos elementariai nepirksiu. Nors yra kitas variantas, anot jusu as ja privalau nupirkti ir lai ji auga, tiesa nusususi. Anot jusu geles juk grozis, nesvarbu apleista ji, ar ne. Ir jei as jos neperku, vadinasi, as nemegstu augalu, esu jiems priesiska? O jau kita, kuri ta augala nusiperka, nepriziuri, augalelis auga susikukes kaip nagine, cia jau didziules meiles proverzis augalui, mat nusipirko, turi ji namuose ant palanges. Anot jusu, esme gi yra turejimas, o ne salygu stueikimas.

Analogiskai ir su augintiniu, jei neturiu laiko jo prieziurai jo nepirksiu, juo labiau nepirksiu keliu. Ar vel, nusipirkti ir lai nedresuojami uzauga, o veliau eina ir kitus apkramto. Jokios ataskomybes, svarbu ju turejimas.

Suvokimas apie pareiga ir turimas galimybes, noras realizuoti save ne vien vaikdirbysteje, neparodo, jog zmones nepakantus vaikams.

Sunys krusasi kai ruja uzeina, zmones ne sunys, jie masto ir planuoja. Tai juos ir skirai nuo gyvunu.

Prie ko cia asmeniskai jusu gaunamos pasalpos. Jus cia kalbate apie vaiku kieki, ne mes, pati kazkodel apsiribojote keliais. Apsileidimas. Su tokiu poziuriu minimum jau 5 turejo buti, jei ne daugiau.
Na nieko, ateina laikai, kai pasalpu ismokejimas mazes, nes nebebus is ko moketi, va kai sedes ant savo subines, tuomet ir kita giesme giedos. Valstybes gi politika aciu dievui kinta, maziau orientuota i islaikytinius, veltedzius.

Lygiai taip pat ir su vaikais, jei man, ir mano seimai neuztenka pinigu duonai kasdieninei, ar pabloginsiu jau esamu vaiku gyvenimus, kodel as privalau gimdyti kita vaika, jei neturiu galimybiu jo auginti? Nejau tai sunku suprasti?

Mano galva, zmogus privalo savo vaikus auginti, aukleti, islaikyti pats. Jei jis to negali padaryti, vadinasi, parazituoti kitu saskaita, yra amoralus. Kalbu apie parazitavima, kai vaikai vaikus augina, kai is ju atimama vaikyste, kai jie idarbinami nemokamom auklem, be normuotu darbo valandu.

Mano vyro seima, puikus besmegenio vaiku palanavimo pavyzdys, rezultatas to dvasiskai suluosinti zmones, kurie turi nepilnavertiskumo kompleksus, pasizimymi nemeile sau.

Gal baikite tais lozungais svaidtytis. Niekas nerase, jog vaikai nera vertybe, bet vaikai ir ne sunys, kad juos pagimdai ir numeti i pakampe, lai auga kaip nori.


QUOTE(Bekasė @ 2012 05 25, 15:56)
1. kaip ir rasiau -  nezinant zmogaus issilavinimo, patirties ir sugebejimu, tai ir galima siulyti tokius darbus, kokius pasiuliau.  siaip kasininke maximoje gauna daugiau nei minimuma. Priklausomai nuo to kiek ta menesi dirbo, kiek laiko bendrai dirba, ar gerai dirbo ir t.t., tai ir du minimalus laisvai gali susidaryti.
O remiantis lietuvos statistiko departamento duomenimis
"Namų ūkiui, susidedančiam iš dviejų suaugusių asmenų ir dviejų vaikų iki 14 metų" 2010 metais (naujesniu neradau) skurdo riba buvo 1472 Lt, tai netgi jeigu dirbtu maximoje kasininkais abu seimos suauge nariai, tai uzdirbtu daugiau nei skurdo riba.

2. neagituoju gimdyti nei antro vaiko, nei pirmo vaiko - nereikia man nebutu nuopelnu priskirti.


Palaukit ar tik 2010, o per tuos pusantru metu kainos nekilo?
Kita vertus, tai kiek valandu reikia dirbti ir uzdirbti minimuma, o kas anuomet augins aukles vaikus? Kaip po tos puikios darbo dienos jauciasi ta kasininke, kokia jos psichologine busena? Kiek kainuoja darzeliai, vaiku rubai, ir kitos lavinimo priemones? O kai suserga? As jau nekalbu apie suaugusio dvasinius poreikius... Ir dar vaikus gimdyti, kai nera galimybes juos padoriai ismaitinti?

Pastaruoju metu tenka sutikti nemazai vaiku kuriuos aukleja gatve, nes teva fizikai neisgali ju aukleti, nes pastoviai dirba, kad pramisti, ismoketi uz buso patarnavimus. Tie zmones nerealizuoja save profesijoje, jie dirba kaip juodi jauciai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 25 gegužės 2012 - 16:02
QUOTE(Moonte @ 2012 05 25, 16:22)
Kaip po tos puikios darbo dienos jauciasi ta kasininke, kokia jos psichologine busena? Kiek kainuoja darzeliai, vaiku rubai, ir kitos lavinimo priemones? O kai suserga? As jau nekalbu apie suaugusio dvasinius poreikius... Ir dar vaikus gimdyti, kai nera galimybes juos padoriai ismaitinti?



Ai, Moonte, tink nereik tų kasininkių gailėt irnesakyk.gif Normaliai jos ten jaučiasi, darbas daug protinio gebėjimo nereikalaujantis, o fiziškai per savaitę dvi pripranti biggrin.gif Žinau ką sakau, tris mėnesius parduotuvėj dirbau senais laikais biggrin.gif (nu tiesa ne Lietuvoj, bet tai koks skirtumas, darbo pobūdis tas pats, o aš dar ir dirbau po 14 val per parą 7 dienas per savaitę smile.gif). Tik vat aš atitinkamą darbą dirbdama supratau, kad negalėčiau taip neribotą laiką tempt (ne dėl to, kad sunku). O tos, kurios dirba ir nieko nekeičiau yr patenkintos matyt, tai nėr ko jų užjaust irnesakyk.gif

Nu čia bišk ne į temą turbūt gavos doh.gif Nu bet seniai berašiusi nesusilaikiau biggrin.gif Dėl vaikų tai pritariu cool.gif
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 05 25, 12:58)
paciai suvokti is kur toks neigiamas poziuris i vaikus ,o ypac Lietuvoj.  unsure.gif
O kokios jusu manymu sritys atsvertu motinyste?
Ar yra cia kaza kurianciu del visos zmonijos geroves?ne tik uzdirbancios tik pragyvenimui ir pramogoms, kad ir miela, malonu darba?



Jei turi viena vaika ir nenori tureti daugiau,tai jums asocijuojasi tai i neigiama poziuri i vaikus g.gif blink.gif O va,man atrodo,kad jusu poziuris i vaikus iskreiptas,nes prilyginate juos i zole,kuri pati sugeba pasisavinti visa jai reikiama medziaga is zemes . Butent is tokio mastymo tevu,isauga niekam nereikalingi,vargsai vaikai doh.gif
O ka jus vadinate zmonijos gerove? Vienos cia mena kuria,kitos raso apie ju gyvenimus,patirti,kitos kuria darbo vietas...jeigu tai jus vadinate,tada taip,jos kuria zmonijos gerovei mirksiukas.gif Manau jos visos dirba ir sau malonu darba, ir pragyvenimui,ir pramogoms mirksiukas.gif O jus tame izvelgiate tikriausiai bloga,ane??Jus tik matote gera,vaiku "gaminime",ane ? Nes visa kitame,jus nesugebate lotuliukas.gif blink.gif
Atsakyti
QUOTE(Hmmm... @ 2012 05 25, 17:07)
Ai, Moonte, tink nereik tų kasininkių gailėt irnesakyk.gif Normaliai jos ten jaučiasi, darbas daug protinio gebėjimo nereikalaujantis, o fiziškai per savaitę dvi pripranti biggrin.gif Žinau ką sakau, tris mėnesius parduotuvėj dirbau senais laikais biggrin.gif (nu tiesa ne Lietuvoj, bet tai koks skirtumas, darbo pobūdis tas pats, o aš dar ir dirbau po 14 val per parą 7 dienas per savaitę smile.gif). Tik vat aš atitinkamą darbą dirbdama supratau, kad negalėčiau taip neribotą laiką tempt (ne dėl to, kad sunku). O tos, kurios dirba ir nieko nekeičiau yr patenkintos matyt, tai nėr ko jų užjaust irnesakyk.gif

Nu čia bišk ne į temą turbūt gavos doh.gif Nu bet seniai berašiusi nesusilaikiau biggrin.gif Dėl vaikų tai pritariu  cool.gif


As manau, jog bet koks darbas reiklauja indelio, o kasininkes yra kaip tie klozetai, visi savo negatyvia energija i jas "nuleidzia", kai jos negali atsakyti tuo paciu, ne karta teko tai stebeti. na kaip sakoma ir suo kariamas pripranta, bet ar dirbant tokiom salygom, ar dar gali papildomai gimdyti vaiku...
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2012 05 25, 17:26)
As manau, jog bet koks darbas reiklauja indelio, o kasininkes yra kaip tie klozetai, visi savo negatyvia energija i jas "nuleidzia", kai jos negali atsakyti tuo paciu, ne karta teko tai stebeti. na kaip sakoma ir suo kariamas pripranta, bet ar dirbant tokiom salygom, ar dar gali papildomai gimdyti vaiku...


Tai kad kiekvienam darbe, kuriame yra tiesioginis kontaktas su zmonem, daugiau ar maziau su tuo susiduriama irnesakyk.gif Ir tai nera taip baisu kaip is salies atrodo, jei sugebi i tai tinkamai reaguoti smile.gif O vat del vaiku gimdymo tai klausimas geras. Jei jau darbas prastas, atlyginimo pragyvenimui neuztenka, laiko niekam ner, keist nieko nesinori, tai gimydt vaikus yra mazu maziausiai neatsakinga. Nors mano nuomone kasinininkes tikrai nera prasciausiai uzdirbancios ar daugiausiau dirbancios. Cia jau turbut kiekvienos seimos individualia padeti vertint reiktu.

P.s. sorry del lietuvybes... einu aiskintis kaip sitam aparate ja isidiegt
doh.gif
Atsakyti
QUOTE(Moonte @ 2012 05 25, 16:22)
Mano galva, zmogus privalo savo vaikus auginti, aukleti, islaikyti pats. Jei jis to negali padaryti, vadinasi, parazituoti kitu saskaita, yra amoralus. Kalbu apie parazitavima, kai vaikai vaikus augina, kai is ju atimama vaikyste, kai jie idarbinami nemokamom auklem, be normuotu darbo valandu.


Labai teisingai. Man buvo vos 11 metų, kai gimusiam broliui keičiau vystyklus (sauskelnių dar nebuvo arba mama jų negalėjo įpirkti). Mama mane kėlė 6 ryto, nes ėjo į darbą, o aš turėjau prižiūrėt kūdikį. Kai kurie net stebisi, kaip pasiryžau nuosavam vaikui, jei visą gyvenimą brolį auginau. (Tuo tarpu, kai jam buvo 11, aš su truliku vežiojau jį į mokyklą).
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 05 25, 12:58)
Del saves ,neatverst ar priversti kazka mano tikslas, o paciai suvokti is kur toks neigiamas poziuris i vaikus ,o ypac Lietuvoj.  unsure.gif
O kokios jusu manymu sritys atsvertu motinyste?
Ar yra cia kaza kurianciu del visos zmonijos geroves? ne tik vartojimo kulturos?ne tik uzdirbancios tik pragyvenimui ir pramogoms, kad ir miela, malonu darba?
Va sitai, tai pilnai suprasciau, bet tokiu kiek matau vienetai pasaulyje.
Pvz Motina Terese netekejusi buvo vaiku neturejo ir pilnai save realizavo, mano supratimu smile.gif
Ir tai, kad ir tik malonumo siektu gyvenime dar suprantu, kai priemones nezudancios smile.gif


Dėl požiūrio turiu savo nuomonę. Bet nesiplėsiu. Tik tiek, kad mano požiūriu, neišskirčiau kažkuo ypatingai "požiūrio į vaikus", tai tik išraiška bendro tolerancijos ir bendradarbiavimo kultūros mažėjimo. Toks jausmas, kad bendruomeniškumas lietuvoje iš viso nyksta, žmonės nebenori dalyvauti, jaustis visumos dalis per betarpišką veiksmą kartu. Jie labiau linkę stebėti, daugiau nori asmeninės erdvės ir asmeninio laiko. O vaikai, bent jau kol maži, negali be betarpiško, artimo, nuolatinio bendravimo.

O dėl "motinystės atsvėrimo", tai iš Jūsų toliau sekančių pavyzdžių matau, kad mes iš esmės kalbame apie du priešingus motinystės, kaip veiklos ar gyvenimo būdo, įprasminimo polius. Aš kalbėjau apie saviraišką ir erdvę vidiniam tobulėjimui, savo asmenybės ugdymui. Jūs kalbate apie padėtį sociume (visuomenėje) ir visuomenei teikiamą naudą.
Jeigu per manają prizmę, tai savirealizacijai asmuo gali pasirinkti bet kurią kitą sritį, pavyzdžiui tapti išskirtiniu bitininku ar gėlių augintoju savo kaime. Svarbu, kad veikla būtų harmoningai deranti su asmens vidiniu pasauliu, temperamentu, pasaulėžiūra.
Motinystė (o tiksliau kitų asmenų ugdymas) tikrai dera ne su kiekvieno žmogaus vidiniu pasauliu, temperamentu. Aišku, kai vaikas savas ir dar mažas instinktai veikia labai stipriai. Taip pat veikia visuomenės spaudimas, moralės normos, vidinė atsakomybė. Bet tai ne tas pats - auginti vaikus atsakingai ir protingai, duodant jiems viską, kad taptų gerais žmonėmis, ir auginti vaikus kasdieną atrandant, kaip pats kaifuoji nuo buvimo kartu akimirkų ir visumos.
O šiuolaikinis gyvenimas teikia nemažai daliai išsivysčiusiose šalyse gyvenančių žmonių didžules galimybes rinktis, ieškoti, keisti savo pasirinkimus. Todėl nesąžininga būtų spausti žmogų atsisakyti vidinio polėkio ieškojimo vien todėl, kad jis yra atsakingas, myli savo vaikus (kaip dauguma tėvų), rūpinasi jais ir iš esmės galėtų išauginti visuomenei dar vieną ar du. Be to, jei žmogus tvirtai apsisprendęs, kad nenori jis daugiau tokio krūvio ir atsakomybės, tai nelabai jį ir paspausi, bus tik konfliktai bereikalingi.
Ir nesakyčiau, kad viskas dėl materializmo ar malonumų. Priežastys, manau, giliau.
Atsakyti