Įkraunama...
Įkraunama...

(Ar) Vieno vaiko šeima - ne šeima?

QUOTE(ada21lt @ 2012 05 31, 23:00)

Apie vaikus rasiau, kad noras yra ir as dar vaisingo amziaus smile.gif



Taigi viskas dar prieky. Dabar jos vaikams 6 ir 3, atsižvelgiant į šią seką - palaukit truputį smile.gif
Papildyta:
QUOTE(*Liepa18* @ 2012 06 01, 15:18)
Aš jau rašiau, kad pati lyginti negaliu, bet ir mano giminėje, ir vyro likę senoliai, norėtų grįžti į senus laikus. Nors ir nebuvo gyvenimas rožėmis klotas, bet jiems buvo geriau anuomet. Kaip sako, kad dabar jiems baisu gyventi tokiame pasaulyje, nes žmonės piktesni už žvėris, tik per pinigą viskas matuojama.



Apie tuos senus laikus gražiai toks senas diedukas sakė. Ir vasaros buvo šiltesnės ir mergos gražesnės, tiesa, ir aš jaunas buvau...
Atsakyti
QUOTE(*Liepa18* @ 2012 06 01, 14:18)
Aš jau rašiau, kad pati lyginti negaliu, bet ir mano giminėje, ir vyro likę senoliai, norėtų grįžti į senus laikus. Nors ir nebuvo gyvenimas rožėmis klotas, bet jiems buvo geriau anuomet. Kaip sako, kad dabar jiems baisu gyventi tokiame pasaulyje, nes žmonės piktesni už žvėris, tik per pinigą viskas matuojama.

O dėl ados vaikų skaičiaus, tai ji juk rašė, kad noras yra ir ji vis dar vaisingo amžiaus moteris. Tai nežinau kokio dar atsakymo jums reikia... Man viskas aišku smile.gif

biggrin.gif Tai ir mes taip sakysim savo vaikams, nes tai vadinasi ...nostalgija smile.gif

Taip, bet tai nėra atsakymas į klausimą: Kodėl iki šiol tik du? Pagal jos deklaruojamas pažiūras ir paminėtą nemažą santuokinį stažą, tų vaikų daugiau turėtų būti. Tas ir krenta į akis, kad deklaracijos neatitinka tikrovės...

Atsakyti
QUOTE(given444 @ 2012 06 01, 11:45)
as nuolat mastau (man taip patinka  biggrin.gif ), kodel pagerejus visoms salygoms, ima staigiai mazeti zmones. ir kodel kokybe sprendziama gyvybes ribojimu. kas idomiausia - sitie procesai, kuomet salys, tautos ima mazeti - irgi tik laiptelis. na, o kas po to?
tarkim, ar galime issivystyti tiek, kad nebetroksti ne tik kad vaiku, bet net ir vienas kitu?
moteris - vyru, ir taip toliau. suije tai ar ne - kas pasakys? ir tie visi rysiai, paziurekim, tikra atskirtis. kuo greiciau atitrukti vieni nuo kitu, bet bendrauti noris, ar ne? tuomet kompensuojam tai forumuose.
kadangi tema issiplete, tai pavarysiu i lankas. prie to pacio.
modernios zmonijos kryptys:
anti-baby culture
auksta savirealizacija, veiklos kitur (kad ir vaikai ivaikinami, -del mados ar sou, dabar nebesigilinkim)
naminiai postinor abortai
vyro /moters rysiu ivairove. dabar isvis populiariu tureti "coming in and out " friend/lover.

be viso to:beprotiski tempai, technologijos, medikes negali paaugint vaiku ar kompiuteristes, nes menuo namuose - tu iskrenti del nuolat kintancios informacijos, su kuria nespeji susidoroti.

ar tai susije su vaiku nenorejimu tureti? ar asmeninis nenoras, kur visos rekia:nesikis, netampa masiniu nenoru, ir taip graziai argumentuotu, kad tikrai - darosi pavojinga gimdyti vaika? (be visoto, auksta kriminogenine padetis, bet jau nesiplesim ta tema.)


Mano galva pati ir atsakei. Beprotiskas tempas. Zmogui, asmenybei dideles pasirinkimo galimybes, jis gali mokytis, tobulintis profesijoje, keliauti, per jo gyvenima gali net kelis kartus keistis partneriai, anksciau viso to nebuvo. Dar atsirado KT, visuomenes feminizacija. Prasau, eilini karta, susilaikykite nuo demagogiju apie feminizma, butent feminisciu deka prabilta apie vaiku teise, poziuri i vaikus kaip i asmenybe. Tad pries rasant banalias interpretacijas apie feminiza pasigilinkite i ji giliau.

Viso to esme ir yra, kad zmogus nenori apsiriboti viena funkcija vaiku gimdymu. Tai nereiskia, kad gimdyti vaikus yra blogis, ar kad vaikai yra nemilimi. Jis-zmogus nori patirti tevystes dziaugsma, ir ji patiria pagimdzius viena vaika, bet lygiai taip pat, jis nori pasinaudoti ir kitom galimybem. Kita vertus sumazejes kudikiu mirtingumas, medicina suteikia didesni paslaugu paketa.

Va rodos pagal statistika Europa sensta, bet niekada dar per visa Zemes istorija Europoje negyveno toks didelis kiekis zmoniu kaip dabar.

.............

Cia buvo mesteleta, jog isivaikinimas yra mada. Didziausia kvailyste kuria galejai parasyti. Mada yra vienkartines gerumo akcijos, kai zovada dedziu ir tetu tempia zailsu maisus, o ju globos namuose ir taip aibes, vaikam reikia zmoniu demesio, silumos, bet va sito visuomene duoti negali, lengviau atsipirkti, vienakrtinem akcijom. Va tokie kaip minejai mados sekejai vaikuciu "atsikanda" per trys mensius, jei ne greiciau, teko stebeti, kai vaikus grazina i globos namus. Tad tai nera mada.

QUOTE(*Liepa18* @ 2012 06 01, 14:18)
Aš jau rašiau, kad pati lyginti negaliu, bet ir mano giminėje, ir vyro likę senoliai, norėtų grįžti į senus laikus. Nors ir nebuvo gyvenimas rožėmis klotas, bet jiems buvo geriau anuomet. Kaip sako, kad dabar jiems baisu gyventi tokiame pasaulyje, nes žmonės piktesni už žvėris, tik per pinigą viskas matuojama.

O dėl ados vaikų skaičiaus, tai ji juk rašė, kad noras yra ir ji vis dar vaisingo amžiaus moteris. Tai nežinau kokio dar atsakymo jums reikia... Man viskas aišku smile.gif


O jezuseliau sventasis. Antikos laikais, dar pries kristaus gimima, gyveno toks mastytojas Ciceronas ansai paleido i pasauli posaki "O tempora, o mores! [lot.], kas per laikai, kas per paprociai! Tai dabar iseitu jog mes vis degraduojam?

Sakot anie laikai buvo geri, na mano mamutei 82 metai, vadovaujantis anos izvaga ji neturejo normalios vaikystes - karas, paauglystes, jaunystes - pokaris, rezistencines kovos ir t.t., brandos metai buvo salyginai ramus, senatves neturi, nes vel tenka pergyventi sistemos perversma. Kinu isminciai sako, sunkiausia zmogui gyventi permainu metais.

Is esmes, Zemeje viskas yra cikliska, net pati ji, visuomene, valstybes, ekonomika ir t.t. Visi be isimties pasiekia salygina pika ir butinai po piko turi buti nuosmukis, tai evoliucijos desnis, kuris skatina vystytis. Visos tos krizes, tai yra egzistencijos dalis. O tai nera tragedija, nes ant zlugusiu valstybiu, visuomeniu pamanu visada iskildavo nauja gyvybingesne civilizacija. Jei paziuresime i istorija pamatysime tendencija, kad zmonijos istorijoje viena kita keicia laikotarpiai, kurie itakoja vienas kito atsiradima.

Tarkim po Nerono savivales bakchanalijos, atsirado prielaidos isigaleti krikscionybei, o inkvizijos baisumus pakeite renesansas. O jei ziureti i religija, tai katalikybes materialzimui, kaip atsvara atsirado kalvinistai, liuteronai su savo asketizmu. Arba visai nesena istorija buvo "geliu vaikai", i kuriu vieta atejo pragmatikai, hedonsitai, vertelgos. Kad ir krizes, kiekviena karta ekonomines krizes sukelejas yra skirtingas, visuomene ismoksta pamoka-igauna imuniteta, kita karta vel bus naujas krizes sukelejas, kuri teks visuomeni pazaboti. Todel viskas kas apie mus vyksta yra normalu, mes ne degraduojam, o evoliucionuoja.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 01 birželio 2012 - 15:53
QUOTE(Kava&arbata @ 2012 05 31, 22:24)
Jusu beda, kad laikote save proto bokstu ir viszine, o aplinkui visi durni  doh.gif

Jei Jus nekeltumete saves i dangu, manau butu tikrai idomu padiskutuoti su zmogumi. 4u.gif

daug temu SM yra puikiu ir yra ka pamastyti, bet visada atsiranda visazine ir diskusija dingsta, negi taip sunku diskutuoti nekelent saves auksciau visko  g.gif

Jei galite pacituokit, is kokio mano posakio susidaret tokia nuomone?Ne tik laikau,bet ir zinau kad visi zmones visiskai lygus, tik vieni islavina vienus dalykus ,kiti kitus, venas gal amuiku graziai groja, o kitas gal bulkutes skanias kepa, bet potencija pas visus vienoda-begaline smile.gif
Ar tikrai atejusi i tema bandet diskutuoti?
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 06 01, 16:56)
Jei galite pacituokit, is kokio mano posakio susidaret tokia nuomone?Ne tik laikau,bet ir zinau kad visi zmones visiskai lygus, tik vieni islavina vienus dalykus ,kiti kitus, venas gal amuiku graziai groja, o kitas gal bulkutes skanias kepa, bet potencija pas visus vienoda-begaline  smile.gif
Ar tikrai atejusi i tema bandet diskutuoti?

Net neabejoju, kad to norejot, tiesiog nemokate parasyti savo minciu taip, kad neatrodytumee visazine smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Hmmm... @ 2012 05 31, 22:34)
Šitame sakinyje tiek pat logikos, kiek ir teiginyje, kad dramblys didelis, nes Feraris raudonas... Jūsų teiginiai - tikėjimo dalykas, o tikėjimas toks individualus reikalas, kad bet koks bandymas tokius teiginius suabsoliutinti ir privesti iki "visatos dėsnio" yra paprasčiausiai juokingas...

Ar Jūs nematot, kad šitoj situacijoj "juokiasi puodas, kad katilas juodas"? unsure.gif Dauguma Jūsų teiginių - tokios pačios programos, negi Jūs to nematot? Religija (bet kokia, pačia plačiausia prasme) yra pats didžiausias žmogų programuojantis "organizmas", o diskusija su religines dogmas aklai propaguojančiu žmogumi yra tiesiog neįmanoma.
Taip, pradėti mastyti pačiam kartais yra sudėtingas procesas, nu bet Jūs pabandykit 4u.gif Tikrai verta 4u.gif

Mūsų promočiutės gimdė, nes nebuvo kontracepcijos, nes reikėjo rankų "prie ūkio", nes tokios buvo to meto tradicijos ir t.t. ir pan. Ir labai abejoju ar kuri nors iš jų kada nors buvo susimąsčiusi apie Jus ar tuo labiau apie Jūsų "visatos dėsnius". Tuo metu žmonės praktiški ir ūkiški buvo. Visos dvasinės interpretacijos - šių laikų prabanga.

Jei kazka zudai, zudai ir save tuo paciu, toks visatos desnis-cia ne tikejimas, cia zinojimas, jei pati truputi pamastytumet, tai ir pati ta suprastumete. smile.gif Uz bet koki poelgi ar minti gyvenime ateina atlygis atitinkamas, greiciau, veliau, bet ateina, manau ,daug kas ta zino, nu bet va kazkas vis dar tai mistika, o paskui sako ir uz ka man tai biggrin.gif ...
Zinokit apie religija visiskai sutinku thumbup.gif todel jokios ir nepraktikuoju, zinoma buvau kazkad krikstyta, bet dabar net per sventes nebeinu i baznyce. Tikrai -religijos tik zmoniu bukinimas ir palenkimas sau tinkama kryptimi.
Ir vel sutinku, taigi ,kad verta ir jus pabandykit 4u.gif
Atleiskit, bet jus tikrai nezinot ka mano visos promociutes galvojo. Nezinau ka jus turite omeny tuo metunes as turejau omeny visa zmonijos Zemeje gyvevimo laikotarpi, o sito jus tikrai nezinot, kas ir kaip gyveno ir apie ka maste.
MAtot jus net istorija traktuojat, pagal istorinius vadovelius, o as bandau mastyti.
Pvz imkim Lietuva, musu senoji kultura, pries ivedant krikscionybe, buvo labai stirpi ir gera, kaip ir kitos senosios kulturos. Imkit ta pati garsuji Maju kalendoriu,ju statinius ar Egipto piramides ir visus kitus isllikusius dalykus.o mes juos prilyginam kazkokiem atsilikeliams vos ne. Net dabar dar mokslininkai ne visas misles imina ir daug ka traktuoja pagal savo dabartine logika. TAigi mums iteikta, kad musu civilizacija tai evoliucijos virsune, o is tikro tik degradacija. Ka mes zinom- tai kelis simtus paskutiniu metu, visa kita interpretacijos, kas kaip nori tas taip interetuoja, tiksliau kaip kam patogiau.
Papildyta:
QUOTE(Kava&arbata @ 2012 06 01, 17:04)
Net neabejoju, kad to norejot, tiesiog nemokate parasyti savo minciu taip, kad neatrodytumee visazine  smile.gif

PAlaukit nuo ko priklauso, kas kam kaip atrodo ar nuo rasancio ar nuo skaitancio? jei as kazkaip traktuoju kito zodzius ir man zmogus sako, ne as ne tai turejau omeny, tai tikiu ka jis sako, o nebandau jam iteikti, kad ne, ne tai, as tai taip supratau, reiskia taip tu ir norejai g.gif
O cia tai ir vyksta, jau kelis kartus paaiskinau savo pozicija, bet ne, man sako, kad as kitaip galvoju biggrin.gif pvz as aiskinu visiems gimdyti daug vaiku ir viskas, ir galiu sakyti NE simta kartu, bet jos vis tiek geriau zino biggrin.gif

DAr klausimas, jei buciau visazine ar tai butu blogai? biggrin.gif
Atsakyti
Idomus tas mastymo rezulatai neva pro istorija, kai nesivargini suspazinti su pacia istorija, jos faktais, skiritingomis nuomones apie butent tos istorijos faktus.
Papildyta:
QUOTE(ada21lt @ 2012 06 01, 17:23)

PAlaukit nuo ko priklauso, kas kam kaip atrodo ar nuo rasancio ar nuo skaitancio? jei as kazkaip traktuoju kito zodzius ir man zmogus sako, ne as ne tai turejau omeny, tai tikiu ka jis sako, o nebandau jam iteikti, kad ne, ne tai, as tai taip supratau, reiskia taip tu ir norejai  g.gif
O cia tai ir vyksta, jau kelis kartus paaiskinau savo pozicija, bet ne, man sako, kad as kitaip galvoju  biggrin.gif pvz as aiskinu visiems gimdyti daug vaiku ir viskas, ir galiu sakyti NE simta kartu, bet jos vis tiek geriau zino  biggrin.gif

DAr klausimas, jei buciau visazine ar tai butu blogai? biggrin.gif


Timt uz vadziu ir vel is pradziu.

Tai budu diagnoze.
Atsakyti
QUOTE(Eleina @ 2012 05 31, 22:36)
nieko nekomentuosiu, bet va šita informacija visgi neteisinga smile.gif yra žmonių, kritusių iš 9 aukšto ir neužsimušusių. nežinot? pasidomėkit smile.gif vienas atvejis sąlyginai visai nesenai buvo wink.gif

Tai tik informacija, ne kazkokiu asmenu ivertinimas, lygiai tokia pat, jei pasakyciau, jei soksit nuo 9aukscio stogo uzsimusit

KAip visada komentuosit ne tai ka rasiau svarbiausia,ka pabraukiau, paryskinau, bet salutini pvz, gerai pasakysiu ne 9auskti,o dangoraizi ,geriau bus? ar nenorejot suprast, ka rasiau, ar is tikro nesupratot mano minties? va taip ir nukrypsta diskusija, nes jus ypac megstat istarukti kazkokia smulkmena, paklaust kazka ne i tema. ...
Jei noretumet sokti nuo 9aukscio stogo ,o as atejusi sakyciau ,palauk uzsimusi, atsakytumet, pabandysiu,kazkas isgyveno?
Ar jums cia atrodo tokia konstruktyvi diskusija, paimu is zinutes kazka ir pradedu kabinetis, paskui apkaltinu, kad man neatsakineja klausimu ir raso ne i tema . Ar tikrai tik tiek sugebat suprasti is zinuciu? doh.gif
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 06 01, 17:23)
MAtot jus net istorija traktuojat, pagal istorinius vadovelius, o as bandau mastyti.

laugh.gif bandykite dar kartą...ir dar...ir dar, kada nors būtinai pavyks wink.gif
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 06 01, 17:23)
[...] taigi ,kad verta ir jus pabandykit  4u.gif



Nu kaip ir vsikas tada smile.gif

Būtinai pabandysiu 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(ada21lt @ 2012 06 01, 17:31)
Tai tik informacija, ne kazkokiu asmenu ivertinimas, lygiai tokia pat, jei pasakyciau, jei soksit nuo 9aukscio stogo uzsimusit  

KAip visada komentuosit ne tai ka rasiau svarbiausia,ka pabraukiau, paryskinau, bet salutini pvz, gerai pasakysiu ne 9auskti,o dangoraizi ,geriau bus? ar nenorejot suprast, ka rasiau, ar is tikro nesupratot mano minties? va taip ir nukrypsta diskusija, nes jus ypac megstat istarukti kazkokia smulkmena, paklaust kazka ne i tema. ...
Jei noretumet sokti nuo 9aukscio stogo ,o as atejusi sakyciau ,palauk uzsimusi, atsakytumet, pabandysiu,kazkas isgyveno?
Ar jums cia atrodo tokia konstruktyvi diskusija, paimu is zinutes kazka ir pradedu kabinetis, paskui apkaltinu, kad man neatsakineja klausimu ir raso ne i tema . Ar tikrai tik tiek sugebat suprasti is zinuciu? doh.gif


Yra tokia tikimybiu teorija, kuri neatmeta tos prielaidos, kad zmogus gali likti gyvas krisdamas lektuvui patyrus avarija.

O kinai sako uz tuos ka isgelbejome nesame atsakomybe, jus pasiruosusi uz ji nesti atsakomybe?

Va ir as jus dabar gelbeju, bandau prisibelsti iki jusu samones, bet va jus mane negirdite, norite sokti nuo dangoraizio. Ir ka dabar daryti?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Moonte: 01 birželio 2012 - 16:52
QUOTE(Ilgaplaukė @ 2012 06 01, 00:38)
*Kaip tai... g.gif Juk pati rasete,kad dabar negalite,nes finansai neleidzia. Ar jums netapu?
** JUs nesiulete,bet vis reikalavote paaiskinti,KODEL NENORITE. Jums buvo argumentuota,bet...jums tai per sunki uzduotis. lotuliukas.gif
*** Tai tik jusu versija ir jusu visa terada apie abortavimus,tai ...
**** Gal parodykite kur ir kas rase apie neigiama poziuri i vaikus. Na nebent tik taip jus sugebate suprasti,nora save realizuoti.
  ***** O jus aplamai suprantate ka reiskia tas zodis- savirealizacija.Pasidomekite mirksiukas.gif
****** Taip smerkiu. Bet ne zmones ,kurie uzdirba mazai,bet veltedzius,kurie gali dirbti,bet nenori,nes matote turi islaikyti vyras(jei jis tai sugeba,bet,paskaicius jusu postus,deja jis nesugeba lotuliukas.gif ),valstybe. O kas ta valstybe. Tai mes,mokesciu moketojai. Neprivalau islaikyti tokiu kaip jus.Tinginiu. schmoll.gif  blink.gif

Ilgaplauke ,jei rasote is savo sapnu,tai bent atip ir pasakykit. Pacituokit,kur as rasiau,kad man kazko mano finansai neleidzia? blink.gif jau net kelis kartus rasiau, kad finansai is vis ne prie ko, bet ne jus uz mane geriau zinot ir viskas doh.gif

Is kur istraukete,kad reikalavau?Jei paklausi, tai reikalauji?Nu taip kazkas atsake, bet ka jau kitu paklausti negalima?Jus pasakote ir viskas ir tai jau uz visas?

Nu juokingai graudu, kai oficiali medicina, pateikiama, kaip mano verija, dekui, bet jau per daug garbes biggrin.gif
Cia dar vienas straipsnis is musu vietiniu gydytoju patirciu, gal ir pasakysite ,kad mano versija?
http://www.agnesima....raceptikai.html

Jei viska atidziai skaitytumet, tai rastumet mano paryskintas frazes ir salia parasyma,kad tai neigiamas poziuris i vaikus. O ryskiausiai neigiamas poziuris i zmones(o vaikai irgi zmones ar ne?),tai pas moonte, tiek daug graziu epitetu niekas nesurase biggrin.gif

Prie ko ka reiskia zodis? ar cia terminu analize uzsiimsim? tam ir yra forumas,kad zmones parasytu kaip kas ka supranta.As vienaip suprantu savirealizacija, man vaikai netrukdo saves realizuoti, o padeda, matau, kad jus kitaip, tai ir klausiu kas jums savirealizacija?

Nu va ir pas jus pacia neigiamas poziuris i zmones 4u.gif Ir dar kazkaip pasidarete isvada ,kad jus mane islaikot,kaip? KAd uz mane moka valstybe ligoniu kasoms? tai uz visas auginancias vaikus moka jei ka , o man to visai nereikia, as to neprasiau,deja, astisakyti negaliu, del kvailu istatymu. Apie 10m gyvenau Airijoj, ten ir dirbant man buvo mokamas gydymas, tam galima pasirinkti sveikatos privatu draudima arba moket uz tai kas reiklainga, sitaipyra daug ismintingiau ir daug pigiau nei lIetuvoj gaunasi, nes nu jei man nereikia to valdisko ,tai ka man drayti? kai jis privalomas, o as paslaugomis vis tiek nesinaudoju...
Ir jau taip juokinga man fraze:islaikom kazka is savo mokesciu, atsibuskit 4u.gif
O mes su vyru savo seima pilnai issilaikom, taip kaip mums abiem ir musu vaikams gera ir priimtina biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(~Artemidė ~ @ 2012 06 01, 10:34)
biggrin.gif išimat žodį iš konteksto, prisitaikot savo nuožiūra ir ....pilstot iš tuščio į kiaurą.

Ne neisima ir nepilsto Moonte kelis kart paminejo, kad as diletante, dvasine ligone ir t.t. todel ir atsisveikinau su ja nes nera ka jau toliau ir diskutuot,kai zmogaus toks poziuris biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(*Liūtė* @ 2012 06 01, 10:41)
Tai jei ji neirodinetu, kad vyrai nori zmonu,kurio nesdirba, neprisigalvotu ,kad kazkaip valstybe uz ja mokescius moka, o moters misija gimdyti, kad mzonija neisnyktu,tai niekas nesakytu nieko. Kam pirsti nuomone?
Tai taip,as turiu dukra,dirbu,,tai tiesiog baisus zmogus.Nei vyras manes negerbia,baisiai nelaimingas,kad galim paie darba pasneket,apie kazka kita apart vaiku..

Sakiau pasiklausti vyru smile.gif sakiau, kad kai kurie vyrai sako, kad tai jiems butu malonu.
TAip moka,kaip ir uz kiekviena mama auginancia vaikus i Ligoniu kasas, beja as negavau motinystes atostogu jokiu, taigi labai daug sutaupiau tu jusu brangiu mokesciu biggrin.gif
Kur as as rasiau, kad tokia moters misija? O ypac, kad neismirtu zmonija doh.gif
Merginos jei rasot savo mintis, tai nerasykit ,kad mano biggrin.gif
Papildyta:
QUOTE(Kava&arbata @ 2012 06 01, 10:54)
Tai kam rasote apie kazkokius seminarus  g.gif Cia buvo noras pasirodyti ar kaip  g.gif
Papildyta:
Beje kitas nurodytas "zinios skleidejas", tai nerasykite pavardziu ir nematau kuo cia didziuotis nuejus i tokius seminarus  g.gif

kodel pateikiama informacija priimat kapinora pasidiziuoti, paaiskinti ,pamokyti? Yra toks dalykas ,kaip informacijos pasidalijimas 4u.gif
Atsakyti