nu bet vadinasi motyvai vistiek neaiškūs...tiksliau vertybės neaiškios ir tiek l šiaip įdomu, nes nieks teisybės, tie kurie GALI, bet pasirinko VIENĄ vaiką, -į šią temą neužsuka ir nepasako....gaila.
QUOTE(zuzu @ 2009 10 14, 18:57)
nu bet vadinasi motyvai vistiek neaiškūs...tiksliau vertybės neaiškios ir tiek l šiaip įdomu, nes nieks teisybės, tie kurie GALI, bet pasirinko VIENĄ vaiką, -į šią temą neužsuka ir nepasako....gaila.
nu jo, nesamone
QUOTE(zuzu @ 2009 10 14, 19:57)
nu bet vadinasi motyvai vistiek neaiškūs...tiksliau vertybės neaiškios ir tiek l šiaip įdomu, nes nieks teisybės, tie kurie GALI, bet pasirinko VIENĄ vaiką, -į šią temą neužsuka ir nepasako....gaila.
Man , pavyzdžiui , taip pat neaiškios vertybės mamų , kurios jau ant nemažo pilvelio buvo užsikabinusios plakatus "Įteisinkite abortus iki šešto mėnesio..."( gal ir netiksliai pacitavau , bet esmė buvo panaši ), kai atsirado pamąstymų dėl pašalpų mažinimo ...Neaiškios vertybės mamų , kurios "pasiskaičiavo" , kad šiuo metu apsimoka-neapsimoka pastoti ir gimdyti...QUOTE(indrealex @ 2009 10 16, 08:50)
Man , pavyzdžiui , taip pat neaiškios vertybės mamų , kurios jau ant nemažo pilvelio buvo užsikabinusios plakatus "Įteisinkite abortus iki šešto mėnesio..."( gal ir netiksliai pacitavau , bet esmė buvo panaši ), kai atsirado pamąstymų dėl pašalpų mažinimo ...Neaiškios vertybės mamų , kurios "pasiskaičiavo" , kad šiuo metu apsimoka-neapsimoka pastoti ir gimdyti...
va šito tai ir aš nesuprantu, kai vaikas gimdomas tam kad gaut pašalpą, o ne tam kad vaikutį turėtum 
Aišku reikia paplanuot kiek maždaug vaikučių pajėgsi su savo pajamom užaugint, kad nereikėtų ištiesus ranka paramos prašinėt, bet va tokio požiūrio "jei mokės valdžia tam tikro didžio pašalpą, tai gimdysiu, jei nemokės- negimdysiu" . ligtais valdžiai to vaiko reikėtų o ne mamai. O turinčios vieną vaiką bandė paaiškinti kodėl taip nusprendė, bet jų argumentai buvo laikomi niekiniais ir jos apšauktos egoistėmis ir neatsakingomis
QUOTE(Ramunytėė @ 2009 10 16, 07:45)
ligtais valdžiai to vaiko reikėtų o ne mamai.
Tai vat, kad tame ir reikalas, kad valdziai tai reikia musu vaiku
. Is kieno mokesciu mums pensijas mokes? Ar geriau paplanuokim numirt iki pensijos 
?
QUOTE(Kuzia @ 2009 10 16, 11:19)
Tai vat, kad tame ir reikalas, kad valdziai tai reikia musu vaiku . Is kieno mokesciu mums pensijas mokes? Ar geriau paplanuokim numirt iki pensijos ?
Na , iš tiesų , kokios mes svarbios ...Beveik - pačios svarbiausios : valdžiai reikia mūsų vaikų ... Manau , kad dalis moterų , kurioms tikrai aktualu pašalpų stabilumas , į tokias protesto akcijas nevaikšto . Neturi laiko ir galimybių ... Grįžtant prie temos , tai ne vieną kartą teko stebėti mamas , už rankos vedžiojančias antrus vaikus , o ant pirmojo be sustojimo purkštaujančias "Nebėgiok...nelįsk prie brolio(sesės) ...tu juk didesnis - nusileisk...gal jau baigsi zysti...ar tu turi nors kiek supratimo-jis(ji) dar mažas(-a)..." . Kokie jų motyvai gimdyti daugiau nei vieną vaiką??? . Is kieno mokesciu mums pensijas mokes? Ar geriau paplanuokim numirt iki pensijos ?
indralex, geri tavo argumentai, bet čia nevykę... juk ne apie tai kalba. tu tarsi giniesi...kai užvedžiau temą, pateikiau mitus visuomenėj egzistuojančius. juose buvo sakoma: vienas vaikas -tik ant virvės pakabint. (čia tais laikais, kai ūkininkų šeimoms reikėjo daug darbo rankų.)
keitėsi laikai ir keičiasi požiūriai. kaip yra negerai, jei gimdoma dėl pašalpų-beje, sakyčiau visgi normalu pasiskaičiuot prieš tai pinigus, kad daugiau žaist išeitų su vaiku , o ne nervuotis...., taip yra negerai, jei kuo šalis ekonomiškesnė- žiūrėk tik po vieną vaiką nusėda...kaip ir po vieną katiną, šunelį...TV, automobilį...uuuuups, sumaišiau, du automobiliai, du TV, net du katinai, o vaikutis vienas.
tai vat klausimas, slidus: arba žmonių vertybės kapitališkai kitos. jau geriau vienas, bet bagotai aprūpintas...bet čia ir susiduriam, kaip SM pilna temų, kad vienų poreikiai ir 10,000 į mėn mažai, kitam -600lt reikmėms užtenka.
kodėl tad turtingos šalys - mažiau vaikų? aš nesakau, gimdykim septynis ar devynis. tačiau nieks nepaneigs, jog ekoniminis prieaugis irgi kyla atatinkamai gyventojų prieaugiui. o dabar turim senėjančią ir mirštančią ne tik LTV bet ir 4/5 Europos šalių.
keitėsi laikai ir keičiasi požiūriai. kaip yra negerai, jei gimdoma dėl pašalpų-beje, sakyčiau visgi normalu pasiskaičiuot prieš tai pinigus, kad daugiau žaist išeitų su vaiku , o ne nervuotis...., taip yra negerai, jei kuo šalis ekonomiškesnė- žiūrėk tik po vieną vaiką nusėda...kaip ir po vieną katiną, šunelį...TV, automobilį...uuuuups, sumaišiau, du automobiliai, du TV, net du katinai, o vaikutis vienas.
tai vat klausimas, slidus: arba žmonių vertybės kapitališkai kitos. jau geriau vienas, bet bagotai aprūpintas...bet čia ir susiduriam, kaip SM pilna temų, kad vienų poreikiai ir 10,000 į mėn mažai, kitam -600lt reikmėms užtenka.
kodėl tad turtingos šalys - mažiau vaikų? aš nesakau, gimdykim septynis ar devynis. tačiau nieks nepaneigs, jog ekoniminis prieaugis irgi kyla atatinkamai gyventojų prieaugiui. o dabar turim senėjančią ir mirštančią ne tik LTV bet ir 4/5 Europos šalių.
QUOTE(indrealex @ 2009 10 16, 12:37)
Na , iš tiesų , kokios mes svarbios ...Beveik - pačios svarbiausios : valdžiai reikia mūsų vaikų ... Manau , kad dalis moterų , kurioms tikrai aktualu pašalpų stabilumas , į tokias protesto akcijas nevaikšto . Neturi laiko ir galimybių ... Grįžtant prie temos , tai ne vieną kartą teko stebėti mamas , už rankos vedžiojančias antrus vaikus , o ant pirmojo be sustojimo purkštaujančias "Nebėgiok...nelįsk prie brolio(sesės) ...tu juk didesnis - nusileisk...gal jau baigsi zysti...ar tu turi nors kiek supratimo-jis(ji) dar mažas(-a)..." . Kokie jų motyvai gimdyti daugiau nei vieną vaiką???
QUOTE(zuzu @ 2009 10 16, 14:25)
indralex, geri tavo argumentai, bet čia nevykę... juk ne apie tai kalba. tu tarsi giniesi...kai užvedžiau temą, pateikiau mitus visuomenėj egzistuojančius. juose buvo sakoma: vienas vaikas -tik ant virvės pakabint. (čia tais laikais, kai ūkininkų šeimoms reikėjo daug darbo rankų.)
keitėsi laikai ir keičiasi požiūriai. kaip yra negerai, jei gimdoma dėl pašalpų-beje, sakyčiau visgi normalu pasiskaičiuot prieš tai pinigus, kad daugiau žaist išeitų su vaiku , o ne nervuotis...., taip yra negerai, jei kuo šalis ekonomiškesnė- žiūrėk tik po vieną vaiką nusėda...kaip ir po vieną katiną, šunelį...TV, automobilį...uuuuups, sumaišiau, du automobiliai, du TV, net du katinai, o vaikutis vienas.
tai vat klausimas, slidus: arba žmonių vertybės kapitališkai kitos. jau geriau vienas, bet bagotai aprūpintas...bet čia ir susiduriam, kaip SM pilna temų, kad vienų poreikiai ir 10,000 į mėn mažai, kitam -600lt reikmėms užtenka.
kodėl tad turtingos šalys - mažiau vaikų? aš nesakau, gimdykim septynis ar devynis. tačiau nieks nepaneigs, jog ekoniminis prieaugis irgi kyla atatinkamai gyventojų prieaugiui. o dabar turim senėjančią ir mirštančią ne tik LTV bet ir 4/5 Europos šalių.
Pastojau ir gimdžiau dukrą "nepasiskaičiavusi" . Gyvenome nuomuojamame bute . Ką tik baigę universitetą . Susituokėme . Natūraliai , be jokių aptarinėjimų nustojome "saugotis" . Nebuvo nei nepritekliaus , nei pertekliaus ... Žodžiu , mūsų šeimoje svarbiausia ne tai , kad vaikas būtų "bagotai aprūpintas" , bet tai , kad būtų aprūpintas dėmesiu , bendravimu . Tiesiog savyje nematau resursų ( dvasinių , moralinių , psichinių ) kokybiškam bendravimui , kokybiškam auklėjimui su daugiau nei vienu vaiku ( nes ir tam vienam ne visuomet atiduodu visą dūšią). Gal ir pasikartosiu , bet "kapitališkai kitos" vertybės ir tų mamų , kurios , dėl man nesuprantamų priežasčių , gimdo antrą-trečią vaiką , mažąjį čiūčiuoja - liūliuoja , o vyresnįjį tramdo-muštruoja ir t.t. Taip pat savotiškos vertybės mamų , prie LRS atriedančių su tikrai ne šimtus(pradinė kaina trys nuliai) kainuojančiais vežimėliais ir gedinčių savo prabangių pašalpų...Ir kas mane "pribaigė" , tai tas užrašas ant nėščiosios pilvo apie abortą...keitėsi laikai ir keičiasi požiūriai. kaip yra negerai, jei gimdoma dėl pašalpų-beje, sakyčiau visgi normalu pasiskaičiuot prieš tai pinigus, kad daugiau žaist išeitų su vaiku , o ne nervuotis...., taip yra negerai, jei kuo šalis ekonomiškesnė- žiūrėk tik po vieną vaiką nusėda...kaip ir po vieną katiną, šunelį...TV, automobilį...uuuuups, sumaišiau, du automobiliai, du TV, net du katinai, o vaikutis vienas.
tai vat klausimas, slidus: arba žmonių vertybės kapitališkai kitos. jau geriau vienas, bet bagotai aprūpintas...bet čia ir susiduriam, kaip SM pilna temų, kad vienų poreikiai ir 10,000 į mėn mažai, kitam -600lt reikmėms užtenka.
kodėl tad turtingos šalys - mažiau vaikų? aš nesakau, gimdykim septynis ar devynis. tačiau nieks nepaneigs, jog ekoniminis prieaugis irgi kyla atatinkamai gyventojų prieaugiui. o dabar turim senėjančią ir mirštančią ne tik LTV bet ir 4/5 Europos šalių.
sutinku tai tikra tiesa 
QUOTE(indrealex @ 2009 10 17, 08:33)
Tiesiog savyje nematau resursų ( dvasinių , moralinių , psichinių ) kokybiškam bendravimui , kokybiškam auklėjimui su daugiau nei vienu vaiku ( nes ir tam vienam ne visuomet atiduodu visą dūšią).
na iš esmės...dabar jau kai mano vaikiui 6metai, tai tikrai dviems dūkti namie geriau nei mamą ar tėtį tampyti...aš dūkstu su vaiku... bet...
tie du ar trys vaikai atsiperka į ateitį. vienas vaikas - visgi, mano manymu - yra vienas. jį augint sunkiausia. ne materialia prasme.
