Įkraunama...
Įkraunama...

Žalia korta

QUOTE(braskexxx @ 2009 09 28, 15:28)
4. Manau daro bet kuris foto salonas - jiems pasakai, kad zaliai kortai, tai jie zino reikalavimus. As usb nusinesiau ir irase - tik mum zinau pagal pixelius atvirksciai padare, tai is pradziu nejo prikabint prie anketos. Tai siulau dar ir pixelius jiems pasakyt.

kokie turetu buti pixeliai? blush2.gif  ACIUKAS


Nebepamenu jau - paziurekit loterijos taisyklese, ten viskas parasyta. Zinau, kad 5x5cm foto turi but.
Atsakyti
na as turiu klausimuka, del zalios kortos, mano draugas snd darbe snekejosi su zmogum, buvusiu JAV, ir jis jam sake, kad galima nusipirkti ta zalia korta, na mes nelabai tikim, gal jus placiau zinote? sako tada padeda su bustu ir pan, nzn, kiekcia tiesos, ar nepergerai kad butu tiesa? smile.gif
Atsakyti
QUOTE(Uuoga @ 2009 09 28, 16:14)
na as turiu  klausimuka, del zalios kortos, mano draugas snd darbe snekejosi su zmogum, buvusiu JAV, ir jis jam sake, kad galima nusipirkti ta zalia korta, na mes nelabai tikim, gal jus placiau zinote? sako tada padeda su bustu ir pan, nzn, kiekcia tiesos, ar nepergerai kad butu tiesa? smile.gif


Kiek aš žinau (jei kas žinot daugiau, prašau parašykite), tai žalią kortą gaunama keliais būdais:

1. Pildai formą ir laimi, jei esi sėkmės kūdikis. Pildymas nemokamas, jokiomis firmomis nepasitikėti, nes nuo to laimėjimas nepriklauso (čia tik naivių žmonių gaudymas ir pinigų išviliojimas). Jei laimi, tai tenka nemenkos išlaidos, kol susitvarkai dokumentus, ką galima pavadinti nusipirkimu žalios kortos smile.gif

2. Kai turi darbo vizą, tai gali vietoje darytis žalią kortą (čia toks buvo mūsų kelias) Pinigų reikia t.p. nemažai, todėl vėl gali vadinti nusipirkimu smile.gif

3. Per šaimos narius. Nežinau kaip tiksliai, bet ko gero čia turima mintyse ištekėjus už amerikiečioa arba jei kas nors yra iš artimų giminių jau piliečiai, prašo tau žalios korto dokumentų, bet čia lyg labai ilgas procesas ir apie jį nieko nenutuokiu.

4. Yra dar "immigration through investment". Ką tai reiškia nieko nenutuokiu. Bet ko gero kažkiek panašu į darbo vizas.

5. Kaip ir nieko nenutuokiu apie būdą "immigration through "The Registry" provisions of the Immigration and Nationality Act." Čia ko gero politiniai pabėgeliai, karo pabėgeliai. Bet aš tik spėju.

Į paiešką įsivesk "US permanent resident" ir manau, kad gausi pakankamai informacijos kada gali gauti žalią kortą. Sėkmės 4u.gif
Atsakyti
dekui labai uz atsakymus, reikes pasidometi 4u.gif
Atsakyti
QUOTE(Uuoga @ 2009 09 28, 16:14)
na as turiu  klausimuka, del zalios kortos, mano draugas snd darbe snekejosi su zmogum, buvusiu JAV, ir jis jam sake, kad galima nusipirkti ta zalia korta, na mes nelabai tikim, gal jus placiau zinote? sako tada padeda su bustu ir pan, nzn, kiekcia tiesos, ar nepergerai kad butu tiesa? smile.gif



Nusipirkti Green Card? lotuliukas.gif O kam pinigus mokėti - pačiam Amerikos prezidentui Obamai ar apsišaukėliui?

Žalią Kortą gali nusipirkti tik vienu atveju - sumoki didelę pinigų sumą laimėjusiam Green Card ir už jo fiktyviai išteki. Tik paprastai tokios "poros" interviu metu lengvai iššifruojamos. Štai vienas pasakojimas žmogaus, kuris susituokė su Green Card laimėtoja, nors ta santuoka visai nebuvo fiktyvi:
"Pats faktas vedybu, ivykusiu butent jau po pirmojo laisko gavimo, jiems potencialiai kelia fiktyvumo klausima. Ir, kiek pajutome savu kailiu, i tai pro pirstus paziureta nebuvo - teko atlaikyti kryzmine apklausa kiekvienam atskirai. Zmonai buvo klausinejama apie 45min ir uzduota ~50 klausimu, man teko apie 30 klausimu ir puse valandos psichologinio streso. Dekui Dievui, viskas pasibaige sekmingai.
Kartu ta pacia diena buvo dar gal 5 poros, taciau ju santuokos buvo senesnes ir nei viena is ju apklausoms isskirtos nebuvo.
Esi isprasomas is sales, pasodinamas laukiamajame, kuris stebimas videokameromis, o tuo tarpu zmona kazko klausinejama ir laikas slenka laaabai ilgai. Po to zmona atvedama ir neleidus net zodeliu persimesti, paliekama laukti tame paciame kambaryje, o pats stoji ties konsulato darbuotoja ir esi paprasomas saziningai atsakineti i klausimus, stengiantis ziureti i akis... atsakymai kazkur zymimi ir nekomentuojami iki pat galo..." Jei svarbūs klausimai yra atsakomi skirtingai, Amerikos jau niekada nemato nei laimėtojas Green Card, nei jo, tipo, "antroji pusė".
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo saris: 28 rugsėjo 2009 - 18:44
QUOTE(saris @ 2009 09 28, 19:43)
Nusipirkti Green Card?  lotuliukas.gif  O kam pinigus mokėti - pačiam Amerikos prezidentui Obamai ar apsišaukėliui?

Žalią Kortą gali nusipirkti tik vienu atveju - sumoki didelę pinigų sumą laimėjusiam Green Card ir už jo fiktyviai išteki. Tik paprastai tokios "poros" interviu metu lengvai iššifruojamos.  Štai vienas pasakojimas žmogaus, kuris susituokė su Green Card laimėtoja, nors ta santuoka visai nebuvo fiktyvi:
"Pats faktas vedybu, ivykusiu butent jau po pirmojo laisko gavimo, jiems potencialiai kelia fiktyvumo klausima. Ir, kiek pajutome savu kailiu, i tai pro pirstus paziureta nebuvo - teko atlaikyti kryzmine apklausa kiekvienam atskirai. Zmonai buvo klausinejama apie 45min ir uzduota ~50 klausimu, man teko apie 30 klausimu ir puse valandos psichologinio streso. Dekui Dievui, viskas pasibaige sekmingai.
Kartu ta pacia diena buvo dar gal 5 poros, taciau ju santuokos buvo senesnes ir nei viena is ju apklausoms isskirtos nebuvo.
Esi isprasomas is sales, pasodinamas laukiamajame, kuris stebimas videokameromis, o tuo tarpu zmona kazko klausinejama ir laikas slenka laaabai ilgai. Po to zmona atvedama ir neleidus net zodeliu persimesti, paliekama laukti tame paciame kambaryje, o pats stoji ties konsulato darbuotoja ir esi paprasomas saziningai atsakineti i klausimus, stengiantis ziureti i akis... atsakymai kazkur zymimi ir nekomentuojami iki pat galo..."  Jei svarbūs klausimai yra atsakomi skirtingai, Amerikos jau niekada nemato nei laimėtojas Green Card, nei jo, tipo,  "antroji pusė".


Bet jei, tarkim, mes vestuves planuojame pavasarį, o laiškelį su pakvietimu gauname vasarą, tai kaip tada? Gali palaikyti tai fiktyvia santuoka? g.gif Be to kažką skaičiau, kad kažkaip kitus pokalbius jau perkėlė į Vilnių, ar čia eina kalba tik apie vizas? unsure.gif Be to oficialioje (tikriausiai doh.gif )svetainėje skaičiau, kad su žalia korta taip pat gauni pinigus už liektuvo bilietus į vieną galą... Va čia man irgi įdomu ar tai tiesa ar jau kažkur ne ten paskaičiau ax.gif
Atsakyti
QUOTE(Fiorella @ 2009 09 28, 20:14)
Bet jei, tarkim, mes vestuves planuojame pavasarį, o laiškelį su pakvietimu gauname vasarą, tai kaip tada? Gali palaikyti tai fiktyvia santuoka?  g.gif  Be to kažką skaičiau, kad kažkaip kitus pokalbius jau perkėlė į Vilnių, ar čia eina kalba tik apie vizas?  unsure.gif Be to oficialioje (tikriausiai  doh.gif )svetainėje skaičiau, kad su žalia korta taip pat gauni pinigus už liektuvo bilietus į vieną galą... Va čia man irgi įdomu ar tai tiesa ar jau kažkur ne ten paskaičiau  ax.gif


Įtarimą sukelia santuokos po pirmojo laiško gavimo. Juk logiška. Kažkas gauna pirmą laišką, jei neturi poros, sudaro su bet kuo fiktyvią santuoką abipusiais mainais - laimėtojas gauna solidžią pinigų sumą pradiniam įsikūrimui Amerikoje, o antras už tai gauna galimybę legaliai Amerikoje apsigyventi. Todėl tam, kad tokių netikrų santuokų ir netikrų migracijų nebūtų, interviu metu gali būti tardoma iki smulkmenų.
Jei santuoka sudaryta dar iki pirmo laiško gavimo, nemanau, jog ji keltų įtarimą. Užpildymas internetinės anketos ir jos išsiuntimas suteikia tik labai nedidelę tikimybę laimėti, tad būtų kvaila dėl to fiktyviai tuoktis. O tuoktis iš meilės tai always very welcome smile.gif

Apie interviu Vilniuje niekas iki galo nieko nežino. Matyt, galima pasiskambinti į Amerikos ambasadą paklausimui, arba kelti šį klausimą tik gavus pirmą laimingą laišką bigsmile.gif

Žalią kortą gauni jau būnant Amerikoje - ją atsiunčia kelių savaičių bėgyje nurodytu tavo adresu. Jokių pinigų už lėktuvo bilietą negauni. Apskritai, niekas tavimi oficialiai finansiškai nesirūpina, viską reikia daryti savo lėšomis - nuo pradžios iki galo. Galbūt yra Amerikoje kokios nors religinės pakraipos organizacijų ar fondų, kurie padeda pradžioje - tai galėtų parašyti tie, kurie tuo naudojosi.
Atsakyti
P.S.: Na, bet kadangi aš kitais metais birželio mėnesį gausiu pirmąjį laišką, tvarkysiuosi dokus bei iškeliausiu dar kitais metais į Ameriką, tai viską ir surašysiu paeiliui bei dar gi pasidomėsiu pagalbą siūlančiomis amerikoniškomis organizacijomis. Nėra gėda prašyti pas ką nors pagalbos, nes ir pas mane tos pagalbos kažkas karts nuo karto paprašo - gyvename sociume, kur pagalbos suteikimas bei gavimas yra viena iš žmogiškųjų ryšių sudedamųjų dalių.
hi.gif
Atsakyti
QUOTE(infene @ 2009 09 27, 21:45)
Mano toks didelis troskimas isvykti i JAV ,jau nebezinau ar yra daugiau ir stipriau norinciu uz mane smile.gif


Yra yra drinks_cheers.gif thumbup.gif
Atsakyti
QUOTE(Uuoga @ 2009 09 28, 15:14)
na as turiu  klausimuka, del zalios kortos, mano draugas snd darbe snekejosi su zmogum, buvusiu JAV, ir jis jam sake, kad galima nusipirkti ta zalia korta, na mes nelabai tikim, gal jus placiau zinote? sako tada padeda su bustu ir pan, nzn, kiekcia tiesos, ar nepergerai kad butu tiesa? smile.gif


teisingai darot, kad nelabai tikit. Nebūna tokių dalykų. Na nebent tai kažkokia afera, bet ir tai labai abejoju, JAV tokios aferos nepraeina. Gal tas "draugas" bando kažkaip iš jūsų pasipelnyti? Duokit man $, aš jum ŽK nupirksiu smile.gif
Antra, JAV tokio dalyko kaip "padeda su būstu" ir pan. irgi nėra. Čia ne Europa. Padedama yra tik ypatingai neturtingiems, tai yra tiem kurie gyvena žemiau skurdo ribos. Pvz. jei 3 asmenų šeimos mėnesio pajamos ant popieriaus yra mažiau nei 1500 dol. Tik neverskit į litus ir neskaičiuokit lietuviškom kainom smile.gif Na gali taip suktis, jei esi vienas jaunas vyrukas, nebijantis rizikos (t.y meluoji apie pajamas), atvaręs tik babkių užsikalt keliem metam ir t.t. Bet jei tai šeima, tokie dalykai neišdegs.

Man tai keista, kad yra tiek daug besiveržiančių. Žinoma, Lt ne pyragai, bet ir čia gi ekonomika prasčiausia nuo didžiosios depresijos laikų. Nedarbo lygis tarp 19-24-mečių - 52 procentai. Taip - 52, nepraleidau kablelio. Va prieš kelias dienas pasirodė statistika. http://www.nypost.co...GqsXMuIlGONNX1K
Šiaip dar siūlau pasiskaitinėt čia www.craigslist.com ką amerikiečiai kalba, ir paklaust galėsit, skelbimus pasiskaitinėsit. Po kaire apačioj yra subforumas job market. Paskaitinėkit kokia situacija. Nes SM tokių pievų prisiskaityt galima. Nors ką aš čia, balselis vienišas... Gali rašyt, mest statistikas, skaičius, bet lietuviuj patikimesnis šaltinis draugelis, tetulė, delfio komentatorius. Ėch...
Atsakyti
QUOTE(saris @ 2009 09 28, 12:43)
Nusipirkti Green Card?  lotuliukas.gif  O kam pinigus mokėti - pačiam Amerikos prezidentui Obamai ar apsišaukėliui?

Žalią Kortą gali nusipirkti tik vienu atveju - sumoki didelę pinigų sumą laimėjusiam Green Card ir už jo fiktyviai išteki.


na ne visai tiesa, zalia korta gali gauti kai i JAV atsivezi ir ju bankuose padedi 100K grynu doleriais (jeigu nepasikeite ta suma paskutiniu metu), t.y. esi kaip ir rimtas investuotojas su savo pinigais naudingas saliai. tai yra vienintelis budas kai ZK gali gauti savo pinigu deka. Deja, su bustu niekas nepades tikrai sitiek grynu banke turint lotuliukas.gif
Atsakyti
QUOTE(Uuoga @ 2009 09 28, 16:14)
na as turiu  klausimuka, del zalios kortos, mano draugas snd darbe snekejosi su zmogum, buvusiu JAV, ir jis jam sake, kad galima nusipirkti ta zalia korta, na mes nelabai tikim, gal jus placiau zinote? sako tada padeda su bustu ir pan, nzn, kiekcia tiesos, ar nepergerai kad butu tiesa? smile.gif


Baikit juokus - negi tikrai tikit, kad kazkam nuejus sumokesit ir gausit ZK? Cia viskas labai oficialu - pabandykit isivaizduot kaip vyksta loterija: siunciat anketa internetu tam tikrame puslapyje ir tam tikru laiku, kompiuteris atrenka laimetoja ir jam buna suteikiamas kodas, po to siunciama papildoma popierine anketa, kuria laimetojas uzpildo ir siuncia atgal, tuomet paskiriamas pokalbio ambasadoje laikas (susirasinejimas po laimejimo vyksta tik su viena institucija JAV). Na gerai, kazkas prieit tikriausiai gali prie to kompiuterio ir priprogramuot, kad jus isrinktu, BET kiek tikimybes, kad tas kazkas taip rizikuos? Rizikuotu nebent uz nemenka sumele, t.y. turbut ne maziau keliu simtu tukstanciu doleriu (ka retas mirtingasis is LT galetu sumoket), bet kiek kartu taip gali jis 'zaist'? Juk daznai darydamas tokius cirkus, bus greitai pagautas. O jei atsisakytu kazkam padet, tai greitai butu apskustas ir velgi pagautas. Kitas dalykas, kaip manot butu imanoma prieit prie tokio zmogaus? Per pazistamu pazistamus ir pan? Na dar tiems visiems 'padejejams' tektu nemenka sumele paklot, tai turbut vietoj tu isleidziamu bent penkiazenkliu sumu galima LT gyvent kaip karaliams.

Ka rasote del pagalbos su bustu ir tt, tai ne kazkas, daves ZK, su tuo padeda, o tiesiog yra soc. tarnybos, kur pristacius ivairias pazymas apie seimos sudeti, pajamas ir tt, galima gaut nemokama busta (patikekit, yra tokiu tu bustu, kad niekada gyvenime nenoretumet eit ten gyvent - pasirinkt negali to busto, kur duoda ir koki, toki turi imt arba atsisakyt, bet daugiau nesiulys), maisto kuponus, nemokama gydyma ir tt. Bet ta gauna nebutinai ZK turintys - tas taikoma ir pilieciams, ir nelegalams.

As gal taip ziauriai parasysiu, bet Amerikoje pilna zmoniu ir tokiu, kurie jai uzdirba pinigus, tai kazkokiu lengvatu laukianciu zmoniu jie tikrai nesiverzia kviestis (ta prasme, kad nepuola dalint visko nemokamai tik tam, kad atvaziuotumet).

Konkreciai pirkti vestuves su ZK laimetoju nezinau ar pati ryzciausi - kaip jau rase, tai painus reikalas: buna apklausos ir klausinetojai tikrai nera kvaili, tad vienetams pavyksta prasmukti (na jei sakysit, kad draugaujat 4m ir paprasys jusu parodyt fotografijas, turbut nepavyks). Elementariai glai pagaut su tokiais klausimais kaip kiek sauksteliu cukraus i kava deda vyras - atsakysit, kad geria be cukraus, o jis bus pasakes, kad nemegsta kavos. Na labai daug ir painiai jie klausineja, kad tikrai matytu situacija.

Dar galimos vestuves su JAV pilieciu - bet velgi, jei kazkiek laiko pazistami, tai nieko, o tik atvaziavus ir susituokus itartina.

Del visokiu ZK 'pirkimo' budu, pakomentuosiu atsakydama i posta esanti zemiau.

QUOTE(RamuneM @ 2009 09 28, 16:36)
Kiek aš žinau (jei kas žinot daugiau, prašau parašykite), tai žalią kortą gaunama keliais būdais:

2. Kai turi darbo vizą, tai gali vietoje darytis žalią kortą (čia toks buvo mūsų kelias) Pinigų reikia t.p. nemažai, todėl vėl gali vadinti nusipirkimu smile.gif

3. Per šaimos narius. Nežinau kaip tiksliai, bet ko gero čia turima mintyse ištekėjus už amerikiečioa arba jei kas nors yra iš artimų giminių jau piliečiai, prašo tau žalios korto dokumentų, bet čia lyg labai ilgas procesas ir apie jį nieko nenutuokiu.


As siek tiek papildysiu siuos budus:

2. Dabar su darbo vizom gana grieztai yra ir aplamai ju firmos taip lengvai nedalina, o ir ne visos gali ja duot. Duoti darbo viza firma turi irodyt, kad jai tikrai reikia butent jusu, kad nera is ko rinktis vietoje. Kiek pamenu apie 'pirkinius' klaususi nare nebaigus 12 klasiu, tai tokiu atveju praktiskai 0 sansu gaut darbo viza, nes nebus specialybes, kuriai ji tiktu (grozio salono darbuotojos, furistai, perkraustymo firmos ir pan negali duot vizos, nebent butu super duper garsi asmenybe). Tuo labiau, net turit darbo viza, yra dar maziau firmu, per kurias galite gauti ZK, o ir yra reikalavimai tam (rodos kazkiek metu isdirbt su darbo viza, tada firma praso jums ZK, o ja gavus atrodo dar kazkiek metu turit toj firmoj isdirbt - nepamenu tiksliai situacijos). Bet tas uztrunka ne vienerius metus.

Gal kas pakomentuos, bet teko is keliu zmoniu girdet, kad LT isvis nebeduos darbo vizu? g.gif


3. Del seimos, tai bijau pameluot, bet tik turintys pilietybe gali prasyt ZK tevams/broliams/sesems (ar klystu?). ZK turintys seimos nariai rodos gali prasyt tik tuomet, kai pvz vyras pasidare ZK (zmona nesidare) ir tik veliau nori zmonai ar vaikams daryt ZK. Arba atskirais spec. atvejais. Reiketu tuo pasidomet. Velgi, prasyt ZK negali teta savo penktos eiles duktereciai ir pan, tai turi but vaikai tevams/tevai vaikams/broliai broliams. BET velgi yra reikalavimai, kad tas, kam prasoma nebutu vedes/istekejus (amziaus cenzo berods nera) - tas be abejo netaikoma kai prasoma ZK tevams. Bet jei praso sese broliui ar pan, tuomet turi butinai but nevedes/netekejus. Tokiu prasanciu begale, eile didele, tai tenka laukt daznai ir keleta metu (gali but 3, gali but 5 - aisku gali but maziau ar daugiau) kol ateis jusu eile. Pirmenybe teikiama tevu-vaiku rysiams, po to jau eina visi kiti (bent pries pora ar tris metus teko tuo dometis, tai sese broliui noredama gaut ZK turejo eileje isbut 5m).

QUOTE(Fiorella @ 2009 09 28, 20:14)
Bet jei, tarkim, mes vestuves planuojame pavasarį, o laiškelį su pakvietimu gauname vasarą, tai kaip tada? Gali palaikyti tai fiktyvia santuoka?  g.gif  Be to kažką skaičiau, kad kažkaip kitus pokalbius jau perkėlė į Vilnių, ar čia eina kalba tik apie vizas?  unsure.gif Be to oficialioje (tikriausiai  doh.gif )svetainėje skaičiau, kad su žalia korta taip pat gauni pinigus už liektuvo bilietus į vieną galą... Va čia man irgi įdomu ar tai tiesa ar jau kažkur ne ten paskaičiau  ax.gif


Na del santuokos, tai jei susituokiat pavasari ir vasara gaunat laiskeli del laimejimo, turit pildyt abieju anketas (ten kur prideta buna laiske) ir taip pat santuokos liudijimo kopija pridet. Tada ZK tvarkymas vyksta abiems. O del fiktyvumo, tai tikrai nepergyvenkit - jei tuoketes nefiktyviai, tai juk pazistat savo vyra, zinot ka megsta, ko ne, kaip susipazinot, turit kazkokiu bendru foto ir pan. Tada irodyt, kad viskas tvarkoje vieni juokai (o ypac kai tuoktasi dar pries suzinant laimejima). wink.gif Mes su vyru tuokemes po pirmo laisko gavimo - aisku i Varsuva vaziuojant ir foto pasiemem, ir ivairiausiu klausimu pasirepetavom (maza ka paklaus), bet ten nieko neprireike, paklause vos keliu klausimu apie tai, ka dirbam LT. doh.gif Na mes pries tai buve JAV esam kartu dar draugaudami, tai manau jie visa informacija apie ta turi (juk ir anketas i JAV siunciant teko pildyt kada kur vizos prasyta, ar buta JAV ir pan) ir jiems itarimu net nebuvo del tos santuokos.

Man atrodo tik vizos Vilniuje - ZK pokalbiai visdar Varsuvoj, bet galima pasiklaust ambasadoj, gal per tiek laiko pasikeite.

Oficiali JAV svetaine turi baigtis .gov (dazniausiai). Bet is to pasakymo, kad apmoka bilietus, galiu pasakyt, kad skaitet tikrai neoficialia informacija - po laimejimo visas islaidas apsimokat patys, o ir i ambasada reikia veztis irodyma, kad turi santaupu banke, arba kazkokio turto, arba, kad kazkas tave islaikys nuvykus i JAV. Jei negaila, imeskit tos svetaines nuoroda - pasidare idomu kur cia taip raso....

QUOTE(saris @ 2009 09 28, 21:44)
Todėl tam, kad tokių netikrų santuokų ir netikrų migracijų nebūtų, interviu metu gali būti tardoma iki smulkmenų.


As dar papildysiu, kad net tuokiantis fiktyviai uz amerikos piliecio, gali tekt praeit oficialius interviu su visom smulkmenom (kokios spalvos vyro/zmonos apatiniai, koks dantu sepetelis, kiek sauksteliu cukrraus dedasi i kava ir pan). Na ir cia vietoj buna, kad sulaukia 'sveciu' is oficialiu instituciju, kurie tikrina ar tikrai sutuoktiniai gyvena kartu (na jei iki vestuviu draugauta su amerikieciu, tai nieko, bet cia daugiau pasitaiko, kai vestuves vos susipazinus). Kaip tik prisiminiau, kad neseniai skaiciau straipsni apie pagauta policininka, kuris uz pinigelius suvesdavo nelegalus su amerikieciais ir sie tuokdavosi....
Atsakyti