Įkraunama...
Įkraunama...

BCG skiepas - būtinas ar ne?

Kas gali pasakyt kiek laiko "veikia' sitas skiepas? Ogi niekas nezino, kai kurie daktarai minejo 6-9 men. Apskritai as netikiu jo veiksnumu. Kiek skiepytu vaiku serga, kokio amziaus, niekas neskaiciuoja ir niekas statistikos neveda, tad niekas negali ir padaryt isvadu... kai kam zlugtu taip biznis...
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo giedryte: 04 gegužės 2010 - 15:22
В июле 2007 года во Франции отменена прививка от туберкулеза (БЦЖ)
http://www.malyavka...._calprivfr.html
http://www.kongord.r...st/sk129-16.htm

«…после того как адвокаты 15-ти тысяч(!) человек, главным образом подростков, заболевших нейродегенеративными болезнями во Франции после прививки против гепатита Б, подали иски в суд; - в октябре 1998-го года французское правительство отменило обязательность прививки против гепатита Б для подростков. Здесь не место рассказывать, какую ярость вызвало это известие «Главного друга» всех детей мира ВОЗ (Всемирной Организации Здравоохранения), обвинившей Францию не менее как в подрыве доверия к проводимым ВОЗ прививочным программам. Но всего через несколько лет, словно убоявшись ВОЗ, эксперты института медицины в 2002-м году выпустили новый отчёт, в котором ранее установленная связь прививки от гепатита Б с демиелинизирующими заболеваниями теперь объявлялась недоказанной».


до 32% всего населения мира заражено туберкулёзом, однако в болезнь он может развиться лишь в 10%.
Решающим есть состояние иммунной системы человека.
http://zip.ariom.ru/.../makarov-01.pdf
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sviesioji: 06 gegužės 2010 - 20:01
Atnaujinu tema.

Dar viena idomi diskusija, gal kam nors pravers apsispresti.

http://forum.chado.r...p?topic=22633.0


Atsakyti
Apie pasekmes skiepo nuo tuberkuliozes:
http://izh.kp.ru/daily/24508/660186/

vertimas:
http://translate.goo.....s=lr:lang_1ru

Istrauka:
"2008 m. sausio mėn naujai mergaitė trečiąjį Izhevsk motinystės normalus BCG (vakcina prevencijos tuberkulioze vaikams. - Apie. Autorius). Youngbride motina su vaiku buvo atlikta. Tačiau aštuonių mėnesių mergaitė pradėjo brinkti kojų. Šešis mėnesius tėvai skuba į ligonines ir gydytojus bandė nustatyti ligos priežastis. Galiausiai mergaitė nusprendė tuberkuliozės kaulų. "
Atsakyti
Na, tokiu atveju yra ir daugiau. Kazkodel spauda linkusi rasyti tik apie komplikacijas nuo skiepo, o apie sergancius ir mirstancius nuo tuberkuliuozes neraso. 4u.gif
Atsakyti
Perskaicius forume apie sio skiepo komplikacijas, pradejau detaliau dometis sio skiepo reikalingumu.

Siulau isigilinti pradziai i siuos straipsnius:

http://www.homosanit...ie_tuberkulioze

http://www.homosanit...ingi_ar_zalingi

http://www.homosanit..._ar_zalingi_III

As nusprendziau neskiepyti. Per daug neatsakytu klausimu apie liga, jos sukeleja, mistiniai susirgimai ir isgijimai ir neirodytas skiepo efektyvumas. O skiepo komplikacijos- nemalonios ir realios, pilnas forumas puliu, limfazgiu augliu ir pan.

As neskiepysiu.
Atsakyti
Siek tiek LT statistikos. Nauju duomenu rasti nepavyko, tik iki 2006 m.
Gal kas turi nuo 2007 m iki dabar?


QUOTE
PSO ataskaitoje apie tuberkuliozės paplitimą pasaulyje nurodyta, jog Lietuva priklauso aštuonioms pasaulio šalims, kuriose daugiausia paplitusios vaistams atsparios tuberkuliozės formos


QUOTE
Nuo tuberkuliozės per 2000-2006 metų laikotarpį mirė 2 vaikai: 2001 m. – 1 (15-17 m.), 2003 m. – 1 (3 mėn. kūdikis).


QUOTE
Vidutiniškai per 2000-2006 metų laikotarpį kasmet tuberkulioze susirgdavo apie 128 vaiku nuo 0 iki 17 metų (viso 894 atvejai).
Vidutiniškai per šiuos metus atvira tuberkuliozės forma kasmet susirgdavo daugiau nei 11 vaikų (viso 80 atvejų). Dažniausiai atvira plaučių tuberkulioze serga 15-17 m. amžiaus paaugliai


Paplitimas pagal miestus:

QUOTE
Analizuojant vaikų sergamumą pagal paplitimą apskrityse ir savivaldybėse, matyti (1 priedas)  [15], jog vaikų sergamumo tuberkulioze rodikliai per 2000-2006 m. laikotarpį apskrityse pasiskirstė taip: Vilniaus (291 atvejis, iš jų 15- atvira tuberkuliozė), Kauno (195 atvejai, iš jų 15 – atvira tuberkuliozė), Šiaulių (98 atvejai, iš jų 13 –atvira tuberkuliozė), Klaipėdos (69 atvejai, iš jų 10 – atvira tuberkuliozė), Telšių (50 atvejų, iš jų 6 – atvira tuberkuliozė), Marijampolės (40 atvejų, iš jų 2-atvira tuberkuliozė), Utenos (37 atvejai, iš jų 2 – atvira tuberkuliozė), Panevėžio (26 atvejai, iš jų – atvira tuberkuliozė), Tauragės (13 atvejų, iš jų 2 – atvira tuberkuliozė), Alytaus (12 atvejų, iš jų 3-atvira tuberkuliozė). Taigi, kaip matyti iš pateiktų duomenų, daugiausia vaikų tuberkulioze serga Vilniaus, Kauno, Šiaulių ir Klaipėdos apskrityse, mažiausias sergančių vaikų skaičius – Alytaus, Tauragės ir Panevėžio apskrityse.
Lyginant vaikų sergamumą per 2000-2006 metų laikotarpį pagal savivaldybes, matyti, jog daugiausia vaikų tuberkulioze serga: Vilniaus m. (186 atvejai, iš jų 8 atvira tuberkuliozė), Kauno m. (85 atvejai, iš jų 6 – atvira tuberkuliozė), Vilniaus r. (57 atvejai, iš jų 7 - atvira tuberkuliozė), Marijampolės sav. (27 atvejai, iš jų 2 – atvira tuberkuliozė), Šiaulių m. (26 atvejai, iš jų 3 – atvira tuberkuliozė), Klaipėdos m. (24 atvejai, iš jų 4 – atvira tuberkuliozė), Mažeikių r. (21 atvejis, iš jų 2 – atvira tuberkuliozė), Šalčininkų r. (17 atvejų, atviros tuberkuliozės nėra), Šilutės r. (15 atvejų, atviros tuberkuliozės nėra), Kelmės r. (14 atvejų, iš jų 5 – atvira tuberkuliozė), Tauragės r. ir Anykščių r. (po 13 atvejų, iš jų – po 2 atvira tuberkuliozė).
Mažiausias sergamumas per minėtą laikotarpį nustatytas: Alytaus r., Jurbarko r., Rokiškio r. (po 1 atvejį), Kupiškio r., Lazdijų r., Širvintų r. (po 2 atvejus), Druskininkų sav. (2 atvejai, iš jų 1- atvira tuberkuliozė), Šilalės r., Molėtų r. (po 3 atvejus).
Per 2000-2006 m. laikotarpį visiškai nebuvo vaikų sergančių tuberkulioze Neringos sav., Palangos sav., Biržų r. ir Visagino sav.
Pastebėtina, jog Vilniaus m. (186 atvejai) ir Kauno m. (85 atvejai) savivaldybėse tuberkulioze sergančių vaikų skaičius sudaro per 30 proc. visų vaikų sirgusių tuberkulioze per 2000-2006 m. laikotarpį (viso 894 atvejai).


Pagal amžių

QUOTE
Analizuojant vaikų sergamumą tuberkulioze pagal amžių (2 priedas) [16], matyti, jog daugiausia tuberkulioze serga paaugliai. Pvz., 2005 m. sirgo 67 vaikai 10-17 m. amžiaus (10-14 m. – 34, 15-17 m. – 33), tai sudaro 54,4 proc. visų vaikų sirgusių tuberkulioze 2005 m. (viso 123 ligoniai), 2006 m. I-ą pusmetį sirgo 31 vaikas 10-17 m. amžiaus (10-14 m. – 16, 15-17 – 15 ), tai sudaro 41,3 proc. visų vaikų sirgusių tuberkulioze tuo metu (viso 2006 m. I-ą pusmetį 75 ligoniai).

Didelį susirūpinimą kelia didėjantis sergamumas tuberkulioze 0-3 m. amžiaus vaikų Kauno m., 2005 m. sirgo 7 vaikai, tai sudaro17 proc. visų sergančių vaikų (viso 41 ligonis), 2006 m. I-ą pusmetį – 7 vaikai, tai sudaro 31,8 proc. visų vaikų sirgusių tuberkulioze tuo metu (viso 2006 m. I-ą pusmetį sirgo 22 ligoniai). Vilniaus m. 2004 m. sirgo 15 vaikų 0-4 metų amžiaus, tai sudaro 27,7 proc. visų vaikų sirgusių tuberkulioze tuo metu (viso 54 ligoniai).



beje, kasmet lieka nepaskiepyta apie 160 naujagimių.
Atsakyti
QUOTE(*Soleo* @ 2010 08 06, 23:02)
Siek tiek LT statistikos.


Tai va jus man ir paaiskinkit ta statistika... Beje...statistika nenurodo kiek is sirgusiu vaiku buvo paskiepyti. TAciau paraso kad neskiepytu tai pagal statistika mazai. Reiskia dauguma susirgusiu buvo skiepyti nuo tuberkuliozes ir vistiek susirgo (mire).
Tai kam reikalingas skiepas, kuris neapsaugo nuo pacios ligos, silpnina imunine sistema (ko pasekoje uzsikreciama ta pacia tuberkulioze, nes organizmas silpnas) ir kelia komplikaciju ir ligu nuo pacio skiepo pavoju?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Sviesioji: 07 rugpjūčio 2010 - 07:29
QUOTE(*Soleo* @ 2010 08 07, 00:02)
Siek tiek LT statistikos. Nauju duomenu rasti nepavyko, tik iki 2006 m.
Gal kas turi nuo 2007 m iki dabar?
Paplitimas pagal miestus:
Pagal amžių
beje, kasmet lieka nepaskiepyta apie 160 naujagimių.

Iš to, ką čia pateikėte, galime tik daryti prielaidas, spėlioti, vadovaudamiesi tuo, kas skelbiama apie sergamumo apimtis, paplitimą.

Ar yra konkrečių duomenų apie tai, kiek skiepytų BCG ir kiek neskiepytų vaikų serga TBC? g.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 07 rugpjūčio 2010 - 08:56
QUOTE(AlfaBeta @ 2010 08 07, 09:46)
Ar yra konkrečių duomenų apie tai, kiek skiepytų BCG ir kiek neskiepytų vaikų serga TBC?  g.gif



Mane irgi labai domina sis klausimas, tik nepavyko rasti tokiu duomenu, kaip tycia neraso, nors man atrodo tai yra labai svarbu.
Itariu, kad Lietuvos ligoniniu administracija tokia statistika tikrai turi ir veda, bet kazkodel neskelbia viesai. g.gif


O mokslineje literaturoje teko sutikti ivairiu duomenu.

Kam idomu galite paskaityti

Spectrum of Tuberculosis in BCG vaccinated and unvaccinated Children in Bangalore, India.
http://priory.com/re...in_Children.htm

Istrauka kas negali skaityti angliskai:

QUOTE
Per tyrimo laikotarpį 89 BCG vakcinuojami ir 23 BCG nevakcinuotų vaikams buvo tiriamas siekiant nustatyti tuberkuliozės modelis. Tarp tyrimo grupės 73,2% vaikų blogai maitinasi. Tarp nusilpusių vaikų 76,8% vaikų, skiepytų BCG. 73,2% vaikų buvo atsižvelgdamas intrafamilial susisiekti tarp šių 80,5% vaikų, skiepytų BCG. 49% BCG vakcinuojami ir 48% BCG neskiepyti buvo plaučių tuberkuliozės formų. Dvidešimt (22,5%) vaikų BCG vakcinuotų grupėje ir 7 (30,3%) vaikų BCG nevakcinuotų grupė patyrė rimtą formos tuberkuliozė įskaitant tuberkuliozės meningitu, miliarinis tuberkuliozė, platinama ir osteoarticular tuberkulioze. Skirtumas nebuvo statistiškai reikšmingas (p> 0,05).



Siame tyrime buvo padaryta isvada, kad

Visos tuberkuliozės tipų pasitaiko tarp BCG vakcinuotų vaikų ir 22,5% išsivysto į sunkias diseminuotas formas.

All types of TB occur in BCG vaccinated children and 22.5% progress to severe disseminated forms.

Bet man asmeniskai nevakcinuotu imtis siame tyrime yra per maza. 4u.gif


QUOTE(Sviesioji @ 2010 08 07, 08:27)
Tai kam reikalingas skiepas, kuris neapsaugo nuo pacios ligos, silpnina imunine sistema (ko pasekoje uzsikreciama ta pacia tuberkulioze, nes organizmas silpnas) ir kelia komplikaciju ir ligu nuo pacio skiepo pavoju?


Kaip cia pasakius, kiekvienas gali ivertinti savo rizika, bet lieka labai daug faktoriu, kuriu mes negalime itakoti. smile.gif


Tuberkulioze užsikrėtę jaunesni nei 12 mėn. vaikai turi 43 proc. aktyvios ligos progresijos riziką; užsikrėtę 1–5 metų turi 24 proc. riziką; vyresni – 15 proc. riziką.

Sistemine moksliniu tyrimu apžvalga patvirtino, kad bendras BCG vakcinos apsauginis efektas siekia 50 proc. Vakcinacijos apsauga nuo diseminuotos ligos formos siekia 78 proc., o nuo tuberkuliozinio meningito – 64 proc.

pagal dar viena rasta statistika, vaikų TBC susirgimai Lietuvoje sudaro 16-20 atveju per 100.000.
Jei labai grubiai interpretuoti (neivertinant rizikos grupiu) , tai atskiram vaikui rizika susirgti yra 0.0002 4u.gif .

Bet ji gali dideti:

2010-04-28
Mokslininkai prognozuoja tuberkuliozės protrūkį Baltijos valstybėse
http://sveikata.dien...apildyta-275402
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo *Soleo*: 07 rugpjūčio 2010 - 10:21
QUOTE(*Soleo* @ 2010 08 07, 12:20)
Mane irgi labai domina sis klausimas, tik nepavyko rasti tokiu duomenu, kaip tycia neraso, nors man atrodo tai yra labai svarbu.
Itariu, kad Lietuvos ligoniniu administracija tokia statistika tikrai turi ir veda, bet kazkodel neskelbia viesai. g.gif
O mokslineje literaturoje teko sutikti ivairiu duomenu.

Kam idomu galite paskaityti

Spectrum of Tuberculosis in BCG vaccinated and unvaccinated Children in Bangalore, India.
http://priory.com/re...in_Children.htm

Istrauka kas negali skaityti angliskai:
Siame tyrime buvo padaryta isvada, kad

Visos tuberkuliozės tipų pasitaiko tarp BCG vakcinuotų vaikų ir 22,5% išsivysto į sunkias diseminuotas formas.

All types of TB occur in BCG vaccinated children and 22.5% progress to severe disseminated forms.

Bet man asmeniskai nevakcinuotu imtis siame tyrime yra per maza. 4u.gif

,,Per tyrimo laikotarpį 89 BCG vakcinuojami ir 23 BCG nevakcinuotų vaikams buvo tiriamas siekiant nustatyti tuberkuliozės modelis. Tarp tyrimo grupės 73,2% vaikų blogai maitinasi. Tarp nusilpusių vaikų 76,8% vaikų, skiepytų BCG. 73,2% vaikų buvo atsižvelgdamas intrafamilial susisiekti tarp šių 80,5% vaikų, skiepytų BCG. 49% BCG vakcinuojami ir 48% BCG neskiepyti buvo plaučių tuberkuliozės formų. Dvidešimt (22,5%) vaikų BCG vakcinuotų grupėje ir 7 (30,3%) vaikų BCG nevakcinuotų grupė patyrė rimtą formos tuberkuliozė įskaitant tuberkuliozės meningitu, miliarinis tuberkuliozė, platinama ir osteoarticular tuberkulioze. Skirtumas nebuvo statistiškai reikšmingas (p> 0,05)."
http://sveikata.dien...apildyta-275402

Puiku, kad forume rašo mamos, skaitančios mokslinę literatūrą thumbup.gif

Na, o to paties teksto analizavimas vardan objektyvumo yra būtinas diskusijos palaikymo faktorius.

Atkreiptinas dėmesys į tai, kad didžioji skiepytų ir neskiepytų BCG tyrime dalyvavusių vaikų dalis buvo prastai besimaitinantys, turintys rizikos faktorių šeimoje. Iš jų didžioji dauguma - skiepytų.

Be abejo, geriau būtų tirti 50% skiepytų ir 50% neskiepytų vaikų.

Kita vertus ,,Dvidešimt (22,5%) vaikų BCG vakcinuotų grupėje ir 7 (30,3%) vaikų BCG nevakcinuotų grupė patyrė rimtą formos tuberkuliozė įskaitant tuberkuliozės meningitu, miliarinis tuberkuliozė, platinama ir osteoarticular tuberkulioze. "

20 vakcinuotų vaikų susirgo sunkiom formom. Kodėl nesusirgo sunkia forma visi 23 tyrime dalyvavę BCG nevakcinuoti vaikai? g.gif

Jūsų praėjusiame poste nurodytas apytikris kasmet neskiepytų naujagimų skaičius <160> yra gerokai mažesnis už skiepytųjų naujagimių skaičių visoj Lietuvoje, ir kiek iš tų neskiepytų serga ir neserga TBC, kaip su Jumis sutarėm, žinių neskelbiama.

Tačiau žiniasklaidoj buvo kalbama apie aplinkybes, kuriomis maži 3 m. vaikai suserga plaučių tuberkulioze.

Per LTV maždaug prieš metus rodė laidą apie tokius ligoniukus. Ne mano žodžiai, o tuos vaikus gydymo įstaigose mačiusių laidos kūrėjų ir dalyvių: dažniausiai tokie vaikučiai gyvena nepasiturinčiose, nepriteklių kenčiančiose šeimose, šeimose, priklausančiose rizikos grupei. Apie tai, ar jie skiepyti, nesužsiminė.

Tačiau nesunku nuspėti, kad nepasiturinčioms mamoms ir internetas prabanga. Vargu, ar jos turi galimybę ir laiko domėtis skiepų nauda ar žala. Jeigu jų vaikai gimsta ligoninėse, jie paskiepijami.

BCG sąmoningai apsisprendžia ir atsisako skiepyti naujagimius dažniausiai skiepais besidominčios mamos, abejojančios šios vakcinos veiksmingumu. Tačiau kiek iš tokių neskiepytų vaikų iki 3 metų amžiaus, gyvenančių ne rizikos grupei priskiriamose šeimose, serga ir neserga TBC, juo labiau, sunkiom formom, niekas neskelbia, kaip ir to, kad serga BCG skiepyti vaikai.

Kad vaiko gyvenimo sąlygos, gera mityba, šeimos narių sveikumas turi nemažos reikšmės jo imunitetui ir rizikos susirgti TBC tikimybės dydžiui, įrodo ir Jūsų pateiktos tyrimo Bangladeše išvados.`
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 07 rugpjūčio 2010 - 12:51
Pasitaisau. Tyrimo vieta - Bangaloras, Indija ax.gif
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo AlfaBeta: 07 rugpjūčio 2010 - 13:07