QUOTE(salve123 @ 2010 09 30, 19:33)
Pagaliau. Būtent santuokos liudijimas yra tas pats pasas, tik jis liudija ne pilietybę, o giminystės ryšį.
Dabar prasidės. kad vyras ne giminė ir t.t.
Dabar prasidės. kad vyras ne giminė ir t.t.
QUOTE(juraga @ 2010 09 30, 19:32)
Kad išskirti individus iš bendros masės žmonių.
Taip. Lygiai tapačiai yra ir su santuokos liudijimu. Idant išvengti incesto, idant tikrai žinoti kuris vyras ar moteris yra susietas šeimyniniais saitais, būtinas formalus patvirtinimas. Paprasta.
QUOTE(salve123 @ 2010 09 30, 18:33)
Pagaliau. Būtent santuokos liudijimas yra tas pats pasas, tik jis liudija ne pilietybę, o giminystės ryšį.
Tokiam ryšiui ir kiti dokumentai tinka, pvz partnerystės patvirtinimas, jei jau taip reikia. Kaip ir su asmenybės tapatybe - juk galime turėt ir pasą, ir tapatybės kortelę, kartais užtenka bet kokio kito dokumento, pvz teisių ar kokio studento pažymėjimo.
Papildyta:
QUOTE(salve123 @ 2010 09 30, 18:44)
Taip. Lygiai tapačiai yra ir su santuokos liudijimu. Idant išvengti incesto, idant tikrai žinoti kuris vyras ar moteris yra susietas šeimyniniais saitais, būtinas formalus patvirtinimas. Paprasta.
Bet tam nebūtina santuoką įregistruot. Tokiu formaliu patvirtinimu gali būt ir vaikų, jei tokių atsiranda, gimimo liudijimai.
Papildyta:
Apskritai, pinigai, dokumentai ir visokia kitokia popierinė raiška atsirado idant palengvint žmogaus buitį. Kad nebekeist maišo bulvių į maišą runkelių žmonės susigalvojo pinigus. Su dokumentais tai čia taip pat ne iš kart atėjo, o bumas visus ir viską registruot buvo sovietmečiais. Dabar kažkodėl daugelio visokių registracijų atsisakome, kodėl? Ogi nepatogu, biurokratija papildoma ir lėšų švaistymas betikslis.
QUOTE(Molė @ 2010 09 30, 19:35)
Dabar prasidės. kad vyras ne giminė ir t.t.
Nu čia būtų siauras nuokrypis, bet pasakysiu apie labai dažnai pasitaikančią situaciją. Tikrai dažnai. Kuomet vyras ar moteris, neturinti /is oficialaus santykių patvirtinimo patenka pvz. į reanimaciją ir jos mylymųjų/nemylymųjų gvardijai išsiriakiavus šalia palatos medikai išrašo kelialapį į vieną pusę.... Ir viskas tik dėl kvailų ambicijų.
QUOTE(salve123 @ 2010 09 30, 18:44)
Taip. Lygiai tapačiai yra ir su santuokos liudijimu. Idant išvengti incesto, idant tikrai žinoti kuris vyras ar moteris yra susietas šeimyniniais saitais, būtinas formalus patvirtinimas. Paprasta.
Šiaip nusišnekėjai
Jei turėt galvoj, kiek bendrapavardžių vien ant Lietuvos... Iš kur dabar žinot, kad tas Petrauskas ir ana Petrauskaitė brolis ir sesuo? Jie juk ir santuoką drąsiai įregistruot gali Vis tiek nesuprantu, kam tau šiuo atveju tas formalus patvirtinimas.
Papildyta:
QUOTE(salve123 @ 2010 09 30, 18:52)
Nu čia būtų siauras nuokrypis, bet pasakysiu apie labai dažnai pasitaikančią situaciją. Tikrai dažnai. Kuomet vyras ar moteris, neturinti /is oficialaus santykių patvirtinimo patenka pvz. į reanimaciją ir jos mylymųjų/nemylymųjų gvardijai išsiriakiavus šalia palatos medikai išrašo kelialapį į vieną pusę.... Ir viskas tik dėl kvailų ambicijų.
Na, į reanimaciją bet kuriuo atveju nieks neįsileis, o info galima ir kitais keliais gaut.
QUOTE(Lašelis Liūdnas @ 2010 09 30, 19:51)
Tokiam ryšiui ir kiti dokumentai tinka, pvz partnerystės patvirtinimas, jei jau taip reikia. Kaip ir su asmenybės tapatybe - juk galime turėt ir pasą, ir tapatybės kortelę, kartais užtenka bet kokio kito dokumento, pvz teisių ar kokio studento pažymėjimo.
Papildyta:
Bet tam nebūtina santuoką įregistruot. Tokiu formaliu patvirtinimu gali būt ir vaikų, jei tokių atsiranda, gimimo liudijimai.
Papildyta:
Apskritai, pinigai, dokumentai ir visokia kitokia popierinė raiška atsirado idant palengvint žmogaus buitį. Kad nebekeist maišo bulvių į maišą runkelių žmonės susigalvojo pinigus. Su dokumentais tai čia taip pat ne iš kart atėjo, o bumas visus ir viską registruot buvo sovietmečiais. Dabar kažkodėl daugelio visokių registracijų atsisakome, kodėl? Ogi nepatogu, biurokratija papildoma ir lėšų švaistymas betikslis.
Papildyta:
Bet tam nebūtina santuoką įregistruot. Tokiu formaliu patvirtinimu gali būt ir vaikų, jei tokių atsiranda, gimimo liudijimai.
Papildyta:
Apskritai, pinigai, dokumentai ir visokia kitokia popierinė raiška atsirado idant palengvint žmogaus buitį. Kad nebekeist maišo bulvių į maišą runkelių žmonės susigalvojo pinigus. Su dokumentais tai čia taip pat ne iš kart atėjo, o bumas visus ir viską registruot buvo sovietmečiais. Dabar kažkodėl daugelio visokių registracijų atsisakome, kodėl? Ogi nepatogu, biurokratija papildoma ir lėšų švaistymas betikslis.
Partnerystė pas mus tik tarp verslininkų, o privačios nėra. Galu gale pvz. kokioj nors maximoj labai lengvai sudiktuojam savo duomenis, gaunam elektroninę kortelę, kurios dėka mus kasdieną "suskaičiuoja" svetimi žmonės ir net galvos dėl to nesukam, tai kurių galų kyla toks didelis sunkumas viešinant savo santykį su vienu ar kitu žmogum...Kavili ir nepergalvoti stereotipai...Beje tų pačių sovietinių laikų išugdyti, kuomet apie kokio nors dokumento reikalingumo prasmę niekas net galvoti neleido.
Papildyta:
QUOTE(Lašelis Liūdnas @ 2010 09 30, 19:58)
Na, į reanimaciją bet kuriuo atveju nieks neįsileis, o info galima ir kitais keliais gaut.
Gerai. Kita situacija. Gyveni su moterimi, kurios vardu yra namas, augini su ja vaikus ir pan. Ji palieka šį pasaulį ir nespėjus tau atsitokėti prie tamstos durų pasirodo pvz. jos oficialus vyras su vaikasi iš pirmos santuokos. Aš tave suprasčiau, bet valstybė patikės popieriais.
QUOTE(salve123 @ 2010 09 30, 19:01)
Partnerystė pas mus tik tarp verslininkų, o privačios nėra. Galu gale pvz. kokioj nors maximoj labai lengvai sudiktuojam savo duomenis, gaunam elektroninę kortelę, kurios dėka mus kasdieną "suskaičiuoja" svetimi žmonės ir net galvos dėl to nesukam, tai kurių galų kyla toks didelis sunkumas viešinant savo santykį su vienu ar kitu žmogum...Kavili ir nepergalvoti stereotipai...Beje tų pačių sovietinių laikų išugdyti, kuomet apie kokio nors dokumento reikalingumo prasmę niekas net galvoti neleido.
Yra ir privati.
Mano galva stereotipinis mąstymas kaip tik pas tuos/tas, kurie žūt būt stengiasi įformint savo santykius, nes kitaip nesijaučia reikšmingi.
Man nereikia visuomenės pritarimo ar nuomonės šiuo klausimu. Visus finansinius, turtinius, bendrų vaikų klausimus sutvarkom per notarus. Kam kliūna? Kliūna tik toms (dažniausiai tai mot. lyties atstovės), kurios, jų manymų, gyvena "teisingai".
Papildyta:
QUOTE(salve123 @ 2010 09 30, 19:06)
Gerai. Kita situacija. Gyveni su moterimi, kurios vardu yra namas, augini su ja vaikus ir pan. Ji palieka šį pasaulį ir nespėjus tau atsitokėti prie tamstos durų pasirodo pvz. jos oficialus vyras su vaikasi iš pirmos santuokos. Aš tave suprasčiau, bet valstybė patikės popieriais.
Vargu ar keisiu lytinę orientaciją artimiausiu metu....
Matai, tam ir yra įvairios sutartys sudaromos
Pvz. jei tą butą pora įsigyja jau gyvendama kartu, būtų protinga, kad jis būtų abiejų vardu įgyjamas. tas pats su visu kitu turtu. O jei kažkas jau ant užgyvento gero atėjo, na.... Kaip ir nepriklauso ar ne? Tie vaikai ir vyras turbūt tokiu atveju daugiau teisių turi.Papildyta:
Situacija - žmonės pragyvena dvidešimt metų santuokoj, užaugina vaiką, tačiau galiausiai išsiskiria. Vyras sukuria kitą santuoką (įformintą). Toje santuokoje taip pat gimsta vaikų. Vyras miršta - kam pirmumo teise atitenka jo užgyventas turtas? Ir kodėl?
Visiškai nukrypom nuo pirminės temos, bet kad jau taip patraukė į tas teisines lankas, tai kodėl gi nepanagrinėjus ir šio aspekto.
QUOTE(salve123 @ 2010 09 30, 19:52)
Kuomet vyras ar moteris, neturinti /is oficialaus santykių patvirtinimo patenka pvz. į reanimaciją
tipo neileidzia.. oba.. o as iejau ir ne pas vyra ir ne karta..
QUOTE(Paradoksualė @ 2010 09 30, 20:39)
Šaunu. O jeigu reiktų sprendimo dėl vienų ar kitų medikų veiksmų, jie klaustų tik tos moters, kuri turi dokumentinį artimo ryšio su sergančiuoju patvirtinimą.
Papildyta:
QUOTE(Lašelis Liūdnas @ 2010 09 30, 20:21)
Tuomet išmesk į šiukšlyną ir savo asmens dokumentus, nes tu ir taip žinai kas esi, o visuomenė lai skęsta tamstos seilėse...
QUOTE(salve123 @ 2010 09 30, 21:27)
Šaunu. O jeigu reiktų sprendimo dėl vienų ar kitų medikų veiksmų, jie klaustų tik tos moters, kuri turi dokumentinį artimo ryšio su sergančiuoju patvirtinimą.
hm.. keista,kai teko pagulet ligoninese visko klausdavo tik maniskio..
QUOTE(salve123 @ 2010 09 30, 20:27)
Šaunu. O jeigu reiktų sprendimo dėl vienų ar kitų medikų veiksmų, jie klaustų tik tos moters, kuri turi dokumentinį artimo ryšio su sergančiuoju patvirtinimą.
O jei neatsirastų jokio artimo giminaičio, kuris galėtų nuspręst, kas tada? Kėbliau, kai ligonio išankstinis noras būtų pvz nereanimuot (kurį dažniausiai vis tiek iš anksto įformina), bet jei gelbėt gyvybę, manau problemos nekiltų, patys medikai tai privalo nuspręst, jei giminių nėra ar jie tuo metu nepasiekiami.
Nesureikšminkim to santuokos įforminimo daugiau nei jis reikšmingas. Šioje situacijoje tiktų ir partnerystę patvirtinantis dokumentas (ne santuokos liudijimas).
QUOTE(Lašelis Liūdnas @ 2010 09 30, 20:21)
Įdėmiai klausau.
Papildyta:
QUOTE(Lašelis Liūdnas @ 2010 09 30, 21:33)
Šioje situacijoje tiktų ir partnerystę patvirtinantis dokumentas (ne santuokos liudijimas).
Numeskit prašau nuorodą į partnerystės įstatymą.
Papildyta:
Mane stebina ir glumina tai, kad dauguma santuokos liudijimo (paprasto dokumento) bijo ne mažiau, nei kokio kalėjimo. Nors realiai jis ir įgyjamas ir jo netenkama labai nesunkiai. Net ta pati bažnyčia, kuri šimtmečiais vykdė/vykdo bauginimo ideologiją yra nuleista žemiau kulniukų su savo institutais, prieš civilinius santuokos rūmus. O kalba eina tik apie viso labo paprastą formalumą, kurio tikslas - susiskaičiuoti ir susidėlioti, nes nu daug jau mūsų šitoj žemelėj ir reikėtų gi kažkaip susižymėti...
