Įkraunama...
Įkraunama...

Šilumos siurbliai

QUOTE(EVOY© @ 2011 01 03, 19:52)
Jei sienos nešiltintos- visi keliai atviri link PN. Tuomet jokio brangaus ar pigaus ŠS nė neprireiks- išsiverstumėte su elementariais elektriniais radiatoriais. Skirtumas tarp standartinio šiltinimo ir PN šiltinimo- gerokai mažesnė suma, nei bet kuri įprasta šildymo sistema su jų Lifetime įrengimo, eksploataciniais ir vertės atstatymo kaštais. Besąlygiškai.

Jums puikiai sekas su noriuku diskutuot, tik mano patarimas pasistenkite "žemiškiau", "liaudiškai" paaiškinti, nes iš koto verčianti žinia, kad nereikės rimtos šildymo sistemos o tik kelių radiatorių su kosminiu argumentu " Lifetime įrengimo, eksploataciniais ir vertės atstatymo kaštais" gali būti sunkiai suprasta ir sunkiai virškinama. Čia iš savo labai netolimos praeities, reali patirtis smile.gif Paprasčiausiai reiktų išsamiau išdėstyti mintį, su tarpiniais samprotavimais. Nežinau Noriuko išsilavinimo ir nuovokumo, gal ir taip viską suprato, bet... smile.gif
Atsakyti
QUOTE(varius @ 2011 01 03, 18:55)
Laba vakara. Pirmiausia norejau visus pasveikinti su praejusiom sventem ir ateinanciais naujais metais. MAtau, kad pas visus tas zuikis atejo piktas. Tur but per daug per sventes patempet... . Reiketu nusiraminti ir grysti i tema. Jau po truputi aistros aprimo galim dalyvauti ir toliau.
Noriukas5 nori suzinoti kitu nuomones ir patarimu. Tai jam ir duokim, bet tarpusavyje pyktis nereikia.(cia kaip seime, visi teisus).JIs(ji) vis tiek atsirinks pats(pati) ka toliau jam daryti ir kaip elgtis su savo pinigais. Evoy ir Viliene teorikai, Grand taip pat teorikas, Bruonius ir Paliukas remiasi jau savo sildymo praktika. Ir visi esat is savo puses teisus. Taip pat ir as galeciau ,cia tame forume draskytis, bet kam. Jei is mano varpines - namas 320m2, statyba 2006/7metai. Kurenu KK Stropuva. Kai pagalvoji ,kam tokiam nemazam namui KK. Tada i SS neikandau, nors dabar ir dziaugiuosi tuo,kad neivestavau i ji. Tada buvo kaina apie 50/60 tkst. Duju nera, renkantis KK irgi buvo visokiu aprasymu koks tas katilas s... tas Stropuva. Iekit i kitus postus paie KK katilus. Tai jis ten paskutinej vietoj. O as ji nei peikiu, nei giriu. Kuriku bunu viena kart paroj ir delto nei biski neisijaudinu. JI PASIRINAKU AS PATS.Su tuo ir gyvenu.
Cia irgi apie SS. Kas gali tas ir renkasi ji. O galiu pritarti Bruoniui, kad sita sistema oras/vanduo ateityje STATYSIU, tik zinoma kai ji bus preinama eiliniam vartotojui. Bet KK katilo neatsisakysiu. O gal jau po kokiu 5 metu atsiras ir kitokiu verta demesio sistemu. Gaila, kad nera konkreciu dalyku apie suvartojimus, nes mes dar gyvenam tik teoriniu laikotarpiu. Praktikos jau atsiras po kokiu 5 metu. Ne visada pionierius ta "gretinele" ir nugreibia.

Jus vienas is to nedaugelio komentatoriu, kuris pirmame poste neisvadino manes subingalviu, aciu jums uz tai.
As kurenu Atmos, esu visiskai patenkintas situo katilu, bet jei tik oras/vanduo silumos siurbliu kainos ir kokybe pasieks logini balansa, butinai ji isigysiu. isigijes tikrai neatsisakysiu KKK, nes kieto kuro katilas - tai stabilumo garantas. Deganciu medziagu visuomet bus ir malku kaina visuomet bus geresne nei kitu, alternatyviu kuro rusiu.
Atsakyti
oi chebra jūs čia įsivėlėt į ginčus visa ne ta tema doh.gif

Viliene rašei: reikia pirma pagalvoti apie realų šildymo poreikį (išreikštą kW) ir paskaičiuoti bent preliminariai kiek tai kainuos per mėnesį: kW x laikas(valandomis) x kwh kaina x vidutinis siurblio cop. Jei gauta suma neišgąsdins - liuks, jei kosminė - du keliai: mažinti kW poreikį (papildomai apšiltinant ir sandarinant) arba pasilikti prie KK.
raudonas kw tai čia kas?
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo mergina05: 03 sausio 2011 - 19:12
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 03, 19:52)
Jei sienos nešiltintos- v..... eksploataciniais ir vertės atstatymo kaštais. Besąlygiškai.
Papildyta:

Kaip tas zuikis nebus piktas, ......... laikų bagažo.
Papildyta:

Pabandykite atidžiau dar kartą perskaityti savo postą. Kaip siūlote suderinti šiuos punktus:
* „as nemanau, kad pasyvus/aktyvus namas yra absoliutus geris“ (nestatyk PN).
* „todel ir siulau maksimaliai siltinti nama“ (statyk PN).
* „Cia ir isipaiso KKK“ (statyk PN, tačiau jo juokingam kWh poreikiui, kažkokiu tai suvokiamu tikslu įrenk įprastą šildymo sistemą su KKK- gal vietoje treniruoklio?).
Kažkoks keistokas teiginių kratinys- neatrodo taip?

1) Maksimaliai siltinti nama, visiskai nereiskia ji daryti pasyviu!
2) jei bet kaip gerai apsiltintame name pridarysi daugybe langu ir tarp ju bus keli vitrininiai, tai be jokios abejones name reiks irengti sildymo sistema! Kokia sistema rengs namo savininkas yra jo paties apsisprendimo reikalas:) Jus visi jau zinote, kad siandien as rinksciaus kkk, rytoj, galbut, silumos siurbli smile.gif
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 03, 19:09)
Jūs net nejaučiat kaip agituojat už "absoliutų gerį" smile.gif . Jei tą absoliutų gėrį gerai žinotumėt tai ir agituoti pavyktų kvalifikuotai. Suprastumėt, kad langai nėra koks tai priešas, tik jie turi būti kokybiški. Gal pasiskaitykite apibrėžimus PN temos pirmom puslapy ir pasitikrinkite savo teiginius. Pačiam daug kas sustos į vietas. Architektūrinis stilius: jūsų bent du kartus klausiau kuom PN architektūra skiriasi nuo standarto, taip ir negavau jokio atsakymo. Pasiskaitykite, pamatysit, kad ir viduranžių pilį galima pastatyti pagal PN standartą. Jei ko nesuprantate - klauskite, kol neužsitraukėte nemalonės kaip Grand manau atsakysiu ne tik aš, jei aš atsakysiu neteisingai - mane pataisys likusieji. Taip rasime teisingus sprendimus. Ir pamirškite KKK - jo PN visiškai nereikia. Galima ir 200kw įrengt, bet NEREIKIA NEAPSIMOKA NEATSIPERKA NESUSIREGULIUOJA. Jei ko nesuprantate - klauskite, bet neverskite temos razborkių lauku.
Papildyta:

Jei jau sakot laba - gal toks ir bus smile.gif  ir jums tokio linkiu. smile.gif
Dėl teoretikų: pats atkūrenau 20m KK iš jų 8m stropuvą. Taip kad su teorija čia viskas ok - patikrinta praktikoj smile.gif
Neužpykit, bet kam jums 320m2? Mano naujasis yra apie 140 šildomo + garažas 2 auto. Man 5žm šeimai per akis. Aišku jei jau 320 tai nebenugriausi... Paskutinį sezoną gyvenu 3x160m2(rūsys+2 aukštai) todėl žinau kodėl stropuva ir pas jus ir pas mane. Įtariu 320m2 nebuvo labai šilti pastatyti, todėl KK beveik vienintelis pasirinkimas. Jei norite visus m2 siurbliu apšildyti - reikia pirma pagalvoti apie realų šildymo poreikį (išreikštą kW) ir paskaičiuoti bent preliminariai kiek tai kainuos per mėnesį: kW x laikas(valandomis) x kwh kaina x vidutinis siurblio cop. Jei gauta suma neišgąsdins - liuks, jei kosminė - du keliai: mažinti kW poreikį (papildomai apšiltinant ir sandarinant) arba pasilikti prie KK.

viskas normaliai, as tikrai busiu SS puseje, kai tik kainos/kokybes santykis taps teisingas:)
Del 320m2, tai tikrai nera per daug, jei tik turi pakankamai pinigu toki nama pastatyti ir ji islaikyti. Plotas yra jega!
P.S. pries metus mano nuomone siuo klausimu buvo nuosaikesne smile.gif
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2011 01 03, 20:22)
1) Maksimaliai siltinti nama, visiskai nereiskia ji daryti pasyviu!
2) jei bet kaip gerai apsiltintame name pridarysi daugybe langu ir tarp ju bus keli vitrininiai, tai be jokios abejones name reiks irengti sildymo sistema! Kokia sistema rengs namo savininkas yra jo paties apsisprendimo reikalas:) Jus visi jau zinote, kad siandien as rinksciaus kkk, rytoj, galbut, silumos siurbli smile.gif

1) Labai įdomu- o ką kitą tai gali reikšti?
2) Įtariu, kad nieko neteko girdėti apie vakuuminius stiklo paketus.
Atsakyti
QUOTE(mergina05 @ 2011 01 03, 20:11)
oi chebra jūs čia įsivėlėt į ginčus visa ne ta tema  doh.gif

Viliene rašei: reikia pirma pagalvoti apie realų šildymo poreikį (išreikštą kW) ir paskaičiuoti bent preliminariai kiek tai kainuos per mėnesį: kW x laikas(valandomis) x kwh kaina x vidutinis siurblio cop. Jei gauta suma neišgąsdins - liuks, jei kosminė - du keliai: mažinti kW poreikį (papildomai apšiltinant ir sandarinant) arba pasilikti prie KK.
raudonas kw tai čia kas?

Raudonas kW - tai namo šildymo poreikis, išreikštas kilovatais. Kas projektuos jums bet kokią šildymo sistemą, nesvarbu KKK, SS, MM,BB ar dar kokią kitokią - pradės nuo šiluminių pastato nuostolių skaičiavimo, kas ir yra šildymo poreikis. Čia panašiai kaip automobiliai : norite 1t vežti - reikia tiek AG/kW, norit 30t-šitiek. Kai žinosite savo namo šilumos nuostolius galėsite parinkti reikiamo galingumo šildymo prietaisą. Jei tai bus siurbys, apytiksliai pasiskaičiuosite savo išlaidas: kW x 24val x 30d x 0,49Lt x cop (ar 35ct ar dar kitas elektros tarifas)ir matote, kiek litų jums kainuos siurblio naudojimas per mėnesį. Kadangi negalite paveikti tarifo, COP irgi sunkiai priklauso nuo jūsų, belieka gerinti kW papildomai šiltinant ir sandarinant pastatą, trumpai sakant privedant prie PN standartų.
Dar paminėsiu, kad kW sudaro dvi nuostolių grupės: per atitvaras (grindys, sienos, langai/durys ir stogas) ir ventiliacijos nuostoliai (kad šiuos nuostolius sumažinti gausite įsirengti rekuperacinę vėdinimo sistemą).
Atsakyti
QUOTE(Grand @ 2011 01 03, 18:53)
Super, Bruoniau. Tikrai džiaugiuosi, kad dar yra blaiviai mąstančių šiame forume. Beje, būtent ES direktyvos (pvz., 2010/31/ES - įveskit į googlą ir galėsite paskaityti lietuviškai) skatina vietinio atsinaujinančio kuro naudoja.
Papildyta:
JO. Įsirengia žmonės šūdiną KK, o po to  apie tai visiems pasakoja. Jei rimta KK (mano nužiūrėta kainuoja nuo 18 000 iki 21 500 Lt), tai tokį katilą kursite tik kas 2-3 dienas esant dabartinėms oro sąlygoms. Ir vargo su malkoms nėra, jei perki už kūbą po 205 Lt - jos gražiai supakuotos, sausos ir tiksliai žinai, koks jų kiekis.

O jei pradėjot nuo to galo, kad eilinis katilas (3000-6000 Lt)  ir radiatoriais, bet nėra akumuliacinės talpos, pamaišymo mazgo ir t.t., o malkas atveža su gaziku bet kaip sukrautas ir dar šlapias - tai ir kvailą bažnyčioj muša.
Papildyta:
Vienareikšmiškai geriausias ir pigiausias šildymo būdas yra centralizuotas. Žinoma, jei gyvenate savivaldybė.... žinoma, protinga sistema, o ne vien katilas.

neverta investuoti i kk katiline 20.000Lt, kai gerai katilinei irengti uztenka ir 15.000Lt, o siandien ir dar maziau. Kiurenimo daznis priklausys nuo to, kaip gerai apsiltinsi ir uzsandarinsi savo nama. Realu kurent kas tris dienas, bet tuiomet namas tikrai turi buti sandarus. Tuomet ir investicija i katiline nebus reikalinga tokia didele.
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 03, 20:27)
2) Įtariu, kad nieko neteko girdėti apie vakuuminius stiklo paketus.


Ar turėdamas mokinį Bruonių neperšokat iškart į penktą klasę? Gal nuo žemiškų reikėjo langų pradėti, kai įsisavins 2x2 tada prie kvadratinės lygties pereiti? smile.gif
Atsakyti
QUOTE(EVOY© @ 2011 01 03, 20:27)
1) Labai įdomu- o ką kitą tai gali reikšti?
2) Įtariu, kad nieko neteko girdėti apie vakuuminius stiklo paketus.

1) tai galetu reiksti silta nama
2) apie vakuminius stiklo paketus girdeti beveik neteko, bet teko daug girdeti apie dyydeles banko paskolos palukanas!
Papildyta:
QUOTE(Vilienė @ 2011 01 03, 20:36)
Ar turėdamas mokinį Bruonių neperšokat iškart į penktą klasę? Gal nuo žemiškų reikėjo langų pradėti, kai įsisavins 2x2 tada prie kvadratinės lygties pereiti? smile.gif

.....ar jus zinote savoka kainos/kokybes santykis??
Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2011 01 03, 20:36)
1) tai galetu reiksti silta nama
2) apie vakuminius stiklo paketus girdeti beveik neteko, bet teko daug girdeti apie dyydeles banko paskolos palukanas!

Oi bruoniau bruoneli, nu užsukite į PN temos aprašą, pasišvieskite truputi pats. Tada mums paaiškinsite skirtumą tarp PN ir šilto namo smile.gif Čia namų darbams smile.gif savarankiškai.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo Vilienė: 03 sausio 2011 - 19:52
Gal vel pabusiu naglas ir isikisiu.
Bruoniau, nebukit toks kategoriskas, jei SS apsildymas per menesi butu = KKK Jusu islaidoms per menesi dabar, neskaiciuotumet turbut atsipirkimo ir t.t..
Kadangi Grand dar Jusu klauso, paaiskinkit jam kad jo 120m2 namui nereikia Viadrus 50kW, 2t akumuliacines ir 1m3 buitiniam vandeniui uz 20klt - suprasite su kokiu populistu sone diskutuojat

Apie zalumus ar kitas nesamones sneketi nereikia. Nebukim manipuliuojami nesamonem, kol Lt pasieks "tersimo" normas kurias kelia kitom salim, manau kelios kartos dar pasikeis... Sneku apie sildymo iranga, o ne apie primetytas pakeles ar pamiskes plastikiniu buteliu...

Griskim prie SS klausimo - kurio tiesa pasakius per pjautynes nebepamenu smile.gif

Atsakyti
QUOTE(bruonius @ 2011 01 03, 20:40)
1) tai galetu reiksti silta nama
2) apie vakuminius stiklo paketus girdeti beveik neteko, bet teko daug girdeti apie dyydeles banko paskolos palukanas!

.....ar jus zinote savoka kainos/kokybes santykis??

1) Netikėtai įdomiai traktavote "Maksimaliai siltinti nama".
2) Šiaip tai manyčiau, kad jei nežinočiau apie ką tai- neburčiau dėl kainų, ir negąsdinčiau bankų palūkanomis.

Taip taip. Tik apart kainos/kokybės santykio, egzistuoja gerokai svarbesni rodikliai- galutinė statybos kaina, eksploataciniai ir vertės atstatymo kaštai. T.y.: ką pavyks pasistatyti iš to pačio pinigų kapšo.

Atsiprašau- dingsiu iki aprims aistros. Ko gero netikslinga teršti temą durnomis diskusijomis. O tai mergina05 neužteks ir kelių temų, kol sulauks atsakymo į elementarų klausimą.
Atsakyti
Šį pranešimą redagavo EVOY©: 03 sausio 2011 - 20:03